Sotavasara.net

Omenapoika kirjoitti:Omiksi tarpeiksi on tullut katseltua Illumina, 4''/vuoro laahustava skeleton yksikköon niin helppo saartaa, ja kun se vielä maksaa keksimäärin 350pts ei pisteitä jää ainakaan liikaa muutaman sellaisen jälkeen.

Siis tämä oli esimerkki. Kukaan ei pidä mitään 40 ukon yksiköitä armeijassaan ellei ole undead(TK ja VC) skaven tai o&g(pienehkö ld), joten eiköhän kaikki muukin häviä combatin ja lähde menemään.

Itse pelasin tällaista listaa vastaan ja kun vain kaadoin nuo hitaat yksiköt yksi kerrallaan ei missään vaiheessa tullut ongelmia.

Eihän siinä mitään ongelmaa tulekkaan, jos toinen ei tajua suojata hidasta, kallista ja todella pelottavaa yksikköään(böö!).

skeletonit tk armeijassa ovat kyllä harvinaisen kehnoja. Vc armeijassa ne taas rokkaavat. Armeijoiden erilaisuus vaikuttaa lurkkien toimintaa erittäin paljon.

Illumina kirjoitti: Miksi ei? Ne 40 lurkkia jyräävät lähiksessä ylivoimalla. Kumman veikkaat voittavan 5kpl jotain kaaos ritareita(vain esimerkki) vai 40kpl luurankoja? Sitä minäkin. Kaaostajat pakenevat häntä koipien välissä.
Ja montako kertaa olet tuota raskasta ratsuväkeä nähnyt?

Onpahan pakko viilailla. Otetaan sitten vaikkas ihan 5 chosen warrua ilman merkkiä. Sieltä tulee se 11 warrun iskua, jotka tappaa noin 4-5 lurkkia ja hepot tappavat yhden lisää. Siinä onkin sitten 5-7 tappoa.
Lurkit eivät tapa niin yhtään ja tulos onkin lurkit 5 warrut 6-8.

40 luurankoa ilman varusteitakin maksaa 320-345. Ne ovat hitaita, kömpelöitä, helppo flankata jne, jne.. niin ja vielä onnettomia tappelijoita, eli ne eivät onnistu tekemään juurikaan sitä mikä tässä pelissä on tärkeää. Olemaan mobiileita ja kovaa iskeviä. Paitsi magian avulla, mutta jos armeijasi on täynnä tuollaisia hillittömiä blokkeja, niin eipä se jätä magialle tilaa.

Rotten sound kirjoitti:Ei ikinä pidä olla 10 uber hahmoa ja muut kuraa,koska sillon kun uberit kuolee peli on menetetty joten pitää olla tasapainotettuna joukot.

Et ole tainnut kuulla Mortal Tzeeczhistä?

5 Chosen Chaos Knights of Pleasure @ 335 Pts
Mark of Slaanesh; Barding; Heavy Armour; Shield; Standard; Champion
Rapturous Standard [50]
jolla saa taas
saa 50 n.goblin ryhmän musician ja standar bearer
toisen 50 n.goblin ryhmän musician ja standar bearer
ja yhen 40 n.goblin ryhmän musician ja standar bearer
joten 5 warrua vastaan 140 n.goblinia
taitaa olla tiukat paikat warruilla:) mutta lopussa päättää ne nopat jotka tulee pyödälle

Rotten sound kirjoitti:335 saa 5 Chosen Chaos Knights of Pleasure @ 335 Pts
Mark of Slaanesh; Barding; Heavy Armour; Shield; Standard; Champion
Rapturous Standard [50]
jolla saa taas
saa 50 n.goblin ryhmän musician ja standar bearer
toisen 50 n.goblin ryhmän musician ja standar bearer
ja yhen 40 n.goblin ryhmän musician ja standar bearer
joten 5 warrua vastaan 140 n.goblinia
taitaa olla tiukat paikat warruilla:)

Menet kyljestä yhden 50 ryhmän kimppuun, 11 attackia tappaa jonkun 5-6 gobboa (en jaksa laskea tilastoja), plus lippu ja kylki, eikä gobot saa ränkkejä. Gobot juoksevat. Tuhoat ryhmät yksi kerrallaan tällä tavoin, niin gobot eivät voi mitään. Parhaassa tapauksessa ajettuasi tuon ekan ryhmän karkuun ne toisetkin ottavat paniikkia (olettaen että ne ovat siinä vieressä).

Rotten sound kirjoitti:5 Chosen Chaos Knights of Pleasure @ 335 Pts
Mark of Slaanesh; Barding; Heavy Armour; Shield; Standard; Champion
Rapturous Standard [50]
jolla saa taas
saa 50 n.goblin ryhmän musician ja standar bearer
toisen 50 n.goblin ryhmän musician ja standar bearer
ja yhen 40 n.goblin ryhmän musician ja standar bearer
joten 5 warrua vastaan 140 n.goblinia
taitaa olla tiukat paikat warruilla:) mutta lopussa päättää ne nopat jotka tulee pyödälle

miksi noitten pitäisi olla juuri mark of slaaneshilla varustettuja? ei se ole pisteittensä arvoinen nihdeillä(ehkä jopa huonontaa). khornen tai nurglen merkeillä varustautuneet pistäisivät tiukat paikat goblineille vaikka mentäisiin täysillä päin.

Toi oli esimerkki että toinen armeijaa saa armottomia tappokoneitta ,mutta toinen taas satoja huonoja yksiköitä joita on varaa kaatua; )

khornen tai nurglen merkeillä varustautuneet pistäisivät tiukat paikat goblineille vaikka mentäisiin täysillä päin.

Ei muuten pistä.

Gobbot nyt häviävät lähes aina rehellisen tappelun, mutta Night goblineissa on useasti muutama fanaatikko, jotka ovat myrkkyä pienille raskaasti panssaroiduille yksiköille..(Vaikka fanit jäisivät matkaan niin frenzy nihdit joutuvat menemään niistä siltikin läpi.)
Ja jos kentällä on vain nuo rykmentit niin nihdit eivät ole tulossa sivusta goblineihin, ne voivat aina kääntyä nihtejä kohti.( Ja vieläkin ne fanaatikot tekevät pahaa jälkeä.)

Otetaan vaikkapa 2x 20 night gobboblokkia,jossa kummassakin on 2 fania ja hintaa kertyy huikeat: 40(gobot)+40(gobot)+50(fanit)+50(fanit)=180pts Jo nämäkin ryhmät voittavat ne 5 nihtiä.

ja tästä me opimme että goblin hordella pärjää!

Kunnes vastustaja pistää yhden yksikön panikoimaan. Sitten juostaan.

Lihamestari kirjoitti:Kunnes vastustaja pistää yhden yksikön panikoimaan. Sitten juostaan.

Kertokaahan nyt sitten minullekin, mitä minulta on jäänyt säännöistä lukematta? Kuvitellaan, että minulla on 5 parinkymmenen night goblinin mobbia. Yksi joutuu paniikkiin, ja lähtee juoksemaan. Miksi muut panikoivat? Mikä sen yhden yksikön juoksemisessa kiinnostaa niitä muita? Tämä leviävä paniikki on kyllä varsin urbaanilegendaa kuutosedikan ja Unit Strenght -sääntöjen myötä.

Kunnes vastustaja pistää yhden yksikön panikoimaan. Sitten juostaan.

Kerroppa minullekkin miten ne tekevät tämän, ampumalla?

Jos nihdit tulevat kimppuun, niin ne ottavat fanaatikoista osumaa, ja väitän, että 2 fanaatikkoa niittää melko helposti 5 ,4T varustettua heppulia.

Kaiken lisäksi gobot voivat olla niin, että kun nihdit pääsevät ekaan blokkiin kiinni niin toka gobot voivat lähettää faninsa toisten gobbo blokin läpi suoraan nihteihin. Toki eka gobbo blokkikin kärsii, mutta mitä sitten? Se maksoi huikeat 90 pts.

Tämä vertailu on hieman omituista,sillä tässä verrataan pelin pahinta tappojyrää gobboihin, joiden ainoa tarkoitus on pelotella vihollista fanaatikoilla. Miksei samantien verrata nihtejä war houndeihin? Aivan näillä on aivan eritarkoitus pelissä. Pitää muistaa, että osa halvoista yksiköistä on tarkoitettu uhrattavaksi ja siksi ovat hyviä.

OT: Kyllä, gobbo hordella voi pärjätä turneissa.(Pitää vain tietää mitä tekee. Eikä se tarkoita +15 fanaatikkoa)

kyllä varmaan night gobbo hordella pärjää jos on kunnon überr juustottaja niinku eräät. (vai mitä berdling vink vink)
night gobbo horde on kakkasin mitä vastaan voi tulla et saa mistää ryhmästää ky jotkut 100 pistettä ja niitä on muutama naapurilla uhrattavana. ngobbo horde pistää kyllä luun kurkkuun useimmille muille. mutta kyllä sennkin saa murrettua..jopa tomb kingeillä.

ja mikä ihmeen hinku teillä on solvata tk lurkkeja?! ei kukaan pistä niitä 40 blokkeihin ja ne on aivan yhtä paskoja ku vc lurkit paitsi että ne ei saa marssia vaikka se anee kentsu oiski lähellä eikä niitä summonata lisää ylimääräsiä.(mikä on kyllä ahterista)
ja mitä pahaa on icon bearerissä kertokaa jo.

kyllä varmaan night gobbo hordella pärjää

Paitsi että seka goblin horde on se tehokkain ratkaisu. Gobbo great shammyltä saa kuitenkin sen 7 ld ja kaveri on hieman halvempi kuin yögobbojen vastaava. Tämän jälkeen sitten napsitaan ne tärkeät yksiköt molemmilta gobbo roduilta ja tehdään kunnon kompakti megamagiakärryjättibolttisfanaatikkosusi lista.

überr juustottaja niinku eräät.

Hmm.. Tarkoitatko mahdollisesti minun hupipeli goblin listaani?

Nojoo, viidestä turneesta vain kerran alle top 10, mutta Ropeconissa erotetaan jyvät akanoista, saas nähdä miten käy.

hilipati kirjoitti:ja mikä ihmeen hinku teillä on solvata tk lurkkeja?! ei kukaan pistä niitä 40 blokkeihin ja ne on aivan yhtä paskoja ku vc lurkit paitsi että ne ei saa marssia vaikka se anee kentsu oiski lähellä eikä niitä summonata lisää ylimääräsiä.(mikä on kyllä ahterista)
ja mitä pahaa on icon bearerissä kertokaa jo.

jos taas tehdään tuo mega-vertaus. Yksi luuranko on pisteissä kuin neljä goblinia, eikä taistele yhtään paremmin, on vain immune psykologialle ja feari. Luurangot ovat kalliita ja siinä se. Vampire counteilla ne ovat niin uusiutuva luonnonvara että niillä saattaa jopa tehdä jotain. Tomb kingeillä ainoa järkevä jalkaväen käyttö on mielestäni 20+ hand weapon-shield blokki, jonne tomb king turvaan destroyer of eternitiesin kanssa. Siinä on tappo yksikkö jota kannattaa tukea ushabteilla ja muulla. Tomb kingeillä pärjää jos ottaa kaikki hero, special ja rare slotit täyteen ja sitten tuskailee että miten saisi coret täytettyä järkevästi. Siksi kannattaa ottaa tomb king että saisi vaunut coreksi ja näin homma on helpompaa. Tämän on ainakin minulle tomb kingeillä pelaaminen opettanut.

Ja on niitä 40 blokkejakin nähty

Ja kommenttia vielä vähän, että Fanaatikot yleensä käydään laukaisemassa niillä Warhoundeilla/Fureilla/Marauder Horsemeneilla, ellei ole täysi uuno tai armeijassa on vain kolme kärryä.

Fanaatikot yleensä käydään laukaisemassa niillä Warhoundeilla/Fureilla/Marauder Horsemeneilla,

Aivan, mutta nyt vertailtiin gobot vastaan nihdit, ilman muita häiriötekijöitä. Kyllähän minullakin on armeijassa se 6-4 spear chukkaa, jotka luultavasti niittä ne nihdit maahan. Sitten seuraavaksi joku väläyttää jonkin yksikön jolla voi hoitaa chukkani pois. Normi matsissa on niin paljon kaikkia muitakin yksiköitä, että tällainen vastakkain asettelu ei toimi.

Uhkaat minua fury yksiköllä, minä heitän vastavedon( esim yritän taikoa ne kuoliaiksi ), johon sinä vastaat jollain muulla tempulla, johon minä sitten keksin jotain vastavedoksi. Ja näin pieni piiri pyörii.

Pointtini oli, että ne minun 2x20xnight gobboa+4 fanaatikkoa hoitelevat kevyesti ne superÜberritarit, jos kentällä ei ole muita asioita häiritsemässä.

Ps. ritarit maksavat miltei tuplasti sen mitä gobboni maksavat, eli saisin tuohon vielä vaikkapa chukkia pari kipaletta.

Beardling kirjoitti:Sitten seuraavaksi joku väläyttää jonkin yksikön jolla voi hoitaa chukkani pois. Normi matsissa on niin paljon kaikkia muitakin yksiköitä, että tällainen vastakkain asettelu ei toimi.

Uhkaat minua fury yksiköllä, minä heitän vastavedon( esim yritän taikoa ne kuoliaiksi ), johon sinä vastaat jollain muulla tempulla, johon minä sitten keksin jotain vastavedoksi. Ja näin pieni piiri pyörii.

Ja viimeistään nyt yhtään kihtistä etanaa nopeammalla järjenjuoksulla varustetut alkavat ymmärtää, ettei tässä keskustelussa ole sen enempää mieltä kuin sillä on oikeutusta olemassaoloonsa.

Mikään yksikkö ei ole, oikein käytettynä, täysin turha, ja aina löytyy joku joka sille jonkinlaista käyttöä keksii. Toisen turhuus voi toiselle olla se armeijan selkäranka, ainoa erottava asia on pelityyli. Tilanne on vähän sama, kuin jos etsittäisiin pelin parasta yksikköä. Kaikilla on siitä mielipide, ja kaikilla yhtään pätevimmillä pelaajilla on keinot ko. yksikön kukistamiseen viimeistään parin pelin sisällä.

Statseja saa tietysti verrata, mutta kun niissäkin on mukana se GW:n pelintekijöiden subjektiiviseen näkemykseen perustuva pistehinta, niin eipä ole tässäkään paljoa mieltä. Ainahan voidaan tietysti kinata esimerkiksi siitä, olisiko Phoenix Guard hyödyllinen jos se maksaisi vaikka 12 pistettä per kaartilainen sen nykyisen 15 sijasta, mutta tähänkin pätee se eräs juttu peräaukoista ja mielipiteistä.

Mikään yksikkö ei ole, oikein käytettynä, täysin turha, ja aina löytyy joku joka sille jonkinlaista käyttöä keksii.

hmm, täysin turha ei varmaan ole. Mutta yksikkö on kyllä turha ja paska jos se tekee huonosti sen mihin se on tarkoitettu. Eli jos kaikki muut vaihtoehdot roolin täyttämiseen ovat parempia, niin kuinka yksikkö voisi olla hyvä?

Mikään ei tietenkään ole TÄYSIN turhaa, koska usein paskalla on edes makeet figut. Kivan näköstä kakkaa jos sen noin haluaa ilmaista. Mutta tuollainen hiustenhalkominen tuhaakin keskustelun suoraan. Eri kysymys onkin sitten ansaitseeko keskustelu kuoleman.