Sotavasara.net

Henri Ketonen kirjoitti:

The Captain kirjoitti: Tosin kun katsomme, mitä muut saavat samalla pistehinnalla, niin 1:1-vertailussa high elf archerit häviävät pelin jok'ikiselle ampujayksikölle.

Mutta etkö tiedä, että High Elffeillä on Curse of Arrow Attraction! HC!

Tiedän, koska Gav on niin sanonut. HElffien archerit+maagi cursella muuten häviävät pistehinta/laatusuhteessa mille tahansa ampujayksikölle.

jamopower kirjoitti:

Matti kirjoitti:
Ja mitä iloa siitä olisi, vaikka nostaisi koko pakan käteen? Ei ne waaaghin loitsut muutenkaan muistaaksnei mitääni maailmaa mullistavia olleet, pari hassua mutta paljon tuubaakin. Ja power-korttien, waagh-testien ansiosta moinen olisi ollut lähinnä typerää mielestäni...

Sen takia liittolaiseksi master necromancer

Juurikin näin. Lisäksi kaikenmaailman nostatus/tanssi/gaze of nagash loitsuja on aika hankala dispelliä, jos kaikki pakan dispellit on varastoitu gobboille.... Mutta ei tämä oikeastaan koskaan ollut ongelma.

Ongelma oli esim noin 40 plague censereistä koostuva no-brainer armeija, joka lahtasi kaiken joka uskalsi tulla lähelle. Divertaaminen ei tietenkään onnistunut, koska kirmaajia kuljetettiin aina takaperin kunnes oltiin lähellä.

Mutta tämäkin armeija hävisi tissimadolla ratsastavalle slaanesh lordille, jolla oli 3-4 wardia tai "kuusi kierrosta flying highissa" -armeijalle.

The Captain kirjoitti:Tiedän, koska Gav on niin sanonut. HElffien archerit+maagi cursella muuten häviävät pistehinta/laatusuhteessa mille tahansa ampujayksikölle.

Eivät varmasti häviä, ajattele nyt, saat käyttää powernoppia S3 - jousien re-rolleihin! Ei kun siis tietenkin re-rolleihin yhtä yksikköä vastaan! Juusto! Hakkaavat Jezzailitkin miten päin tahansa, nehän ampuvat toisiaan koko pelin niinkuin kaikki oikeat ampumayksiköt. Gavilla on sana hallussa, Gav on ventrue.

Juurikin pitkäjousen tehoa voisi jotenkin parantaa, mutta kuitenkin niin että tasapaino säilyisi. Armour piercing tjsp.?

Tuo jullevin magiasysteemi olisi loistava, toivottavasti tulee jotain sen suuntaista.

armour pierevä lyhyellä matkalla?

Varsijousen haarniskan läpäisy kykyä voisi parantaa,vasamat sujahtelivat oikeassa elämässä ritareiden haarniskoiden läpi ja saattoivat mennä jopa kahdesta miehestä läpi,paavi kielsikin nerokkaasti aseen käytön kristittyjä vastaan
Warhammer ei tosin ole oikea elämä ja kaikkien faktojen soveltaminen on vaikeaa,eikä aina kovin järkevääkään.
Lipun kaappaus on yksi joka pitäisi muuttaa,lipun menettänyt yksikkö kärsii -1 ld(?).

Kraztog kirjoitti:Varsijousen haarniskan läpäisy kykyä voisi parantaa,vasamat sujahtelivat oikeassa elämässä ritareiden haarniskoiden läpi ja saattoivat mennä jopa kahdesta miehestä läpi,paavi kielsikin nerokkaasti aseen käytön kristittyjä vastaan
Warhammer ei tosin ole oikea elämä ja kaikkien faktojen soveltaminen on vaikeaa,eikä aina kovin järkevääkään.
Lipun kaappaus on yksi joka pitäisi muuttaa,lipun menettänyt yksikkö kärsii -1 ld(?).

Eiköhän se S4 riitä varsijouselle ja combat reson menetys lipun menettääneelle yksikölle.
Asia mikä pitäisi parantaa, olisi kenties keihäät/hilparit vastaan rynnäköivät ritarit. Kuka olisi niin hullu että syöksyisi päistikkaa falangiin kuolematta välittömästi?
Moni on sitä mieltä, että ampumista tulisi parantaa. Agreed. Jopa haltioilla on vaikeuksia osua pitkällä matkalla. Eikö sitä voisi muuttaa siten, että lähietäisyydeltä saakin +1 osumiseen, kaukana olevaan kohteeseen ammuttaessa ei tulisi mitään penaltya?
Tai sitten jouskareilla, lingoilla ja rep. crossboweilla voisi ampua kahdesta rankista. Eihän näillä ammuta ballistisesti vihollista päin, vaan ammukset ammutaan taivaalle, josta ne ropisevat vihun niskaan, paitsi jos ammutaan lähietäisyydeltä. Ja varmasti ainakin haltiat tajuavat että eturivi voisi vaikka kyykistyä tai takarivi ampuu edessä seisovien välistä.

Mitä taikaan tulee, eikö kaikilla velhoilla voisi olla omat nopat, mitä vain hän saa käyttää? Noppien määrä riippuu tasosta ja voisi siihen jotain vitosedikan taikatuulien tuomia noppia lisätä tai sitten ei.
Dispellata saa vain, jos näkee vihun velhon tai kohteen johon taiotaan. Dispelnopat jaettaisiin samalla tavalla kuin powernopatkin, velhotasojen mukaan.
Joku sanoi, että 18 powernoppaa vastaan 3 dispelliä on epäreilua. Ei sodassa ole mistään reiluudesta kyse. Fluffissakin Teclis ensin päihitti Malekithin pois, ettei kukaan voisi häiritä häntä, sitten hän alkoi loitsimaan vapaasti pahimpia taikojaan vihollisen keskelle ilman että kukaan mahtoi mitään.
Mun mielestä vaan tuntuu jotenkin kummalliselta toi vitosedikan tyyli mitä porukka on täällä hehkuttanut.

Rokottaja kirjoitti:Dispellata saa vain, jos näkee vihun velhon tai kohteen johon taiotaan. Dispelnopat jaettaisiin samalla tavalla kuin powernopatkin, velhotasojen mukaan.

Sitten kun saat massarevinnäisellä erittäin hyvin selitettyä miksi Wilhelm Kultaisen Collegen taikuri ei osaa estää vihollisen taikaa ollessa 2,1" metsän reunasta vaikka kahdeksan tuulta puhaltelevat joka puolella.

Keihästä ei ensisijaisesti käytetty ratsuväkeä vastaan. Kokeiles googlettaa kuvia keihäästä niin ehkä tajuat. Pike oli ratsuväkeä vastaan. Keihäs/hilpari on niin lyhyt ettei siitä ole mitään hyötyä ratsuväkeä vastaan.

Sinun mielestä lingoilla ja sarjajalkajousilla ei ammuta ballistisesti suoraan? Täytyy kyllä sanoa että harvemmin olen nähnyt jonkun linkoavan kiven ilmaan käsipelin ja yrittäen sillä tappaa toista. Katapultit ovatkin poikkeuksia. Oli varsijousi sarjalla ampuva tai ei, toimivin tapa on ampua sillä suoraan. Tavallisella jousella ammuttiin kaaressa kun ammuttiin pitkälle.
Minä en kyllä haluaisi parantaa niiden kymmenien handgunnerien osumatarkkuuta kovinkaan paljoa. Voisi olla aika tylsää pelata all-shooty empireä vastaan joka tosiaakin ampuu kaikki pois.

Katsos, logiikka saa väistyä edes vähäisen pelitasapainon tieltä.

Slugger kirjoitti:

Sir_Jacolo kirjoitti:Jullevin ehdotus uudeksi magiaksi olisi todella toimiva. Tosin minusta se tekisi pelin magiapuolen hieman liian tuuri painotteiseksi. Ehkäpä tuohon voisi lisätä jotain varmuutta tuovaa (maagit toisivat dispeliiä, mutta eivät poweria).

Tai joitain rotukohtaista haittoja/hyötyjä.

Enkä usko, että ne helffit hirveänä kärsisivät tuosta jullevin magiasysteemistä. Kyllä niiltä edelleen löytyisi kunnollisia taikaesineitä.

*Köh, Book of Arkhan, köh*

en tiennytkään että high elffit saavat käyttää VC:n taikaesineitä

siis BOOK OF HOETH, köh*

Rokottaja kirjoitti: Ja varmasti ainakin haltiat tajuavat että eturivi voisi vaikka kyykistyä tai takarivi ampuu edessä seisovien välistä.

Vielä viitosedikassa osasivatkin tämän. Kuutosedikkaan tästä kyvystä on jäänyt jäljelle enää pistehinta.

Thelacan kirjoitti:Keihäs/hilpari on niin lyhyt ettei siitä ole mitään hyötyä ratsuväkeä vastaan.

Riippuu keihäästä (on se lyhyenkin keihään kärki kuitenkin ensimmäinen asia mihin hevonen törmää), mutta vielä enemmän käyttäjästä. Millä tahansa ratsuväellä oli historiallisesti ongelmia kurinalaista jalkaväkeä vastaan. Hilpariväittämäsi ohitan sen sijaan suoraan röhönaurettavana tietona.

Ampumisesta olen kanssasi samaa mieltä, varsinkaan osumatarkkuutta ei tarvitse parantaa. Ihmis-Handgunnerit ovat jo nyt aivan käsittämättömän ylitehoisia verrattuna haltiapitkäjousiin. Ennemmin vaikka Multiple Shots tavallisilla jousilla varustautuneille jos on pakko jotain boostata.

TietoPredator kirjoitti:

Thelacan kirjoitti:Keihäs/hilpari on niin lyhyt ettei siitä ole mitään hyötyä ratsuväkeä vastaan.

Riippuu keihäästä (on se lyhyenkin keihään kärki kuitenkin ensimmäinen asia mihin hevonen törmää), mutta vielä enemmän käyttäjästä. Millä tahansa ratsuväellä oli historiallisesti ongelmia kurinalaista jalkaväkeä vastaan. Hilpariväittämäsi ohitan sen sijaan suoraan röhönaurettavana tietona.

Täytyy myöntää ettei sanavalinta ollut se paras. Ajoin takaa sitä että keihäs verrattuna pikeen (joku voisi muistuttaa minua tuon suomenkielisestä nimestä, ja mieluiten ilmaiseksi). Kyllähän keihäskin toimii ratsuväkeä vastaan, tosin mahdollisuus selvitä hengissä on lähes olemattomat kuin taasen pike-miehillä, johtuen piken pituudesta.

Sitten kun saat massarevinnäisellä erittäin hyvin selitettyä miksi Wilhelm Kultaisen Collegen taikuri ei osaa estää vihollisen taikaa ollessa 2,1" metsän reunasta vaikka kahdeksan tuulta puhaltelevat joka puolella.

Ehkäpä jos loitsua torjuva velho ei nää missä ja minkälaista loitsua punotaan hän ei pysty ajoissa torjua sitä, vaikka aistisikin taikatuulten puhallukset. Ja kun salama on ilmassa, on vähän myöhäistä tehdä mitään.

Keihästä ei ensisijaisesti käytetty ratsuväkeä vastaan. Kokeiles googlettaa kuvia keihäästä niin ehkä tajuat. Pike oli ratsuväkeä vastaan. Keihäs/hilpari on niin lyhyt ettei siitä ole mitään hyötyä ratsuväkeä vastaan.

Keihäs ja keihäs... tarkoitin juuri tuollaista pikeä eli pistokeihästä.
Wikipedian mukaan hilparia käytettiin ratsuväkeä vastaan tehokkaasti.

Sinun mielestä lingoilla ja sarjajalkajousilla ei ammuta ballistisesti suoraan? Täytyy kyllä sanoa että harvemmin olen nähnyt jonkun linkoavan kiven ilmaan käsipelin ja yrittäen sillä tappaa toista. Oli varsijousi sarjalla ampuva tai ei, toimivin tapa on ampua sillä suoraan.

Mutta kun lingolla ammutaan pitkälle ja suureen massaan, ei ballistisesti linkoamalla kivi lennä oikein minnekään. Mieti vaikka moukarinheittäjää, hän pyörii ja pyörii ja sinkoaa sitten moukarin korkealle ilmaan, jolloin se lentää pitkälle ja alas tullessaan uppoaa maahan.
Ehkäpä lähietäisyydeltä ammutaan suoraan kohti vihollista.
Sarjatulivarsijousen nimikin on Kuolonsade ja ammukset pienempiä kuin oikeassa varsijousessa. Tällä ammutaan nimenomaan taivas mustaksi tikoista, jotka sitten satavat vihollisen niskaan. Paitsi tietysti jos vastustaja on tosi lähellä.

Minä en kyllä haluaisi parantaa niiden kymmenien handgunnerien osumatarkkuuta kovinkaan paljoa. Voisi olla aika tylsää pelata all-shooty empireä vastaan joka tosiaakin ampuu kaikki pois.

Jospa tämä +1 osumiseen lähietäisyydeltä annettaisiin vain jousille, lingoille ja sarjatulivarsijousille koska näiden ampumistyyli muuttuu epäsuorasta ballistiseksi kun vihu on lähempänä.

Mitä, tilaisuus avautua seiskaedikan tarpeista?? Mahtavaa!

Keihäälle handweaponin as-bonus lähitaisteluun, hilpariin armour piercing, jousiin epäsuori tuli jolla -2 osumiseen, power-noppien määrä d6 per 1000 pistettä, kaikkiin autohit-aseisiin osumaheitto.. Niin, ja kääpiöt ylös fatalistisesta epäonnistumiskuopastaan!

Jopas helpotti.

Hilpari on tosiaan ase jota voisi hieman viilata... eniten kuitenkin muutosta kaipaa Iso Karttu. Joko hintaa ylös sankareille hankittaessa (esim. maksaa 10 pojoa Herolle, 20 Lordille) tai sitten "lyö vikana chargessakin" sääntö takaisin. Tällä hetkellä kaksin käsin heilutettava pesismaila on parempi kuin 95% taika-aseista, ilman että kustannustehokkuutta otetaan edes huomioon.

TietoPredator kirjoitti:Hilpari on tosiaan ase jota voisi hieman viilata... eniten kuitenkin muutosta kaipaa Iso Karttu. Joko hintaa ylös sankareille hankittaessa (esim. maksaa 10 pojoa Herolle, 20 Lordille) tai sitten "lyö vikana chargessakin" sääntö takaisin. Tällä hetkellä kaksin käsin heilutettava pesismaila on parempi kuin 95% taika-aseista, ilman että kustannustehokkuutta otetaan edes huomioon.

Tai sitten suurimman osan taika-aseista pitäisi rakentua great weaponin pohjalle . Itse kyllä kannatan tuota "iskee vikana, myös chargessa"-sääntöä takaisin.

Yksi mahdollisuus olisi myös, että great weaponia ei saa ratsain olevalle tyypille. Silloin kaikki tietty laittaisivat lancen niille lohmulordeille, mutta esim. kaaoksella joku saattaisi ruveta käyttämään taika-aseitakin.

Äh! ...taasko kansalle pitää muistutta että faba ei ole Täysin simulationistinen peli. (vaikkakin yritys on kova)
Eli on täysin naurettavaa vaatia kahdesta rivistä ampumista perusteilla 'kai ne älyää polvistua siinä edessä'. Luuleeko joku oikeasti että faban ukko kuvaa yhtä ukkoa taistelukentällä?? Käsittääkseni Priestley on asian tiimoilta jotain sopertanut jo sääntökirjassa.
Sen sijaan että ruvetaan vaatimaan näin naurettavin perusteluin kahdesta rivistä ampumista/ynnä muita vastaavuuksia, voitaisiin miettiä jotain fabasta irrallisia innovaatioita. Siis sellaisia, mitkä eivät olisi vain olemassa olevan uudelleenkäyttöä ja pelkkää boostailua.
Esim. jos ampumiseen halutaan tehoja(??) voisiko miettiä esim. toisen rivin antavan +1 bonuksen eturivin joko osumiseen tai haavottamiseen?(vrt. 40k linkatut aseet,Kaaos kääpiöiden tussarit, ei enemmän laukauksia, vaan suht. enemmän osumia/vauriota, taikka sitten De Bellis Multitudiniksen tulituki)
Ja oikeastaan ryösröviljelläkseni DBM:n piirteitä, armeijoitten rakenne voisi olla DBM:n kaltainen; iso määrä pakollisia yksiköitä, ja lisäksi rajoitetusti optionaalisia erikoisjoukkoja. Valinnanvara pienenee, sitä mukaa kun taistelun koko kasvaa.

Mutta onko se enää sitten Warhammeria??

...jatkaa vaan, minä lähden nukkumaan..

( ...piken voi tulkita olevan vaikka seiväs??)

Jos great wepaa huononnetaan ja taika-aseille ei tehdä mitään, tulee ihmisille vain paha mieli. Jospa GW nyt ottaisi itseään niskasta ja tekisi vihdoinkin jotakin kunnolla. Sitä mukaa kun uudet armeijakirjat tulevat, niistä löytyisi tasapainoisia ja monipuolisia taikaesineitä, joille on kaikille käyttöä.

Eli on täysin naurettavaa vaatia kahdesta rivistä ampumista perusteilla 'kai ne älyää polvistua siinä edessä'. Luuleeko joku oikeasti että faban ukko kuvaa yhtä ukkoa taistelukentällä??

Miksi jousiampujat olisivat oikealla taistelukentällä useammassa rivissä jos takana olijat vain seisovat tekemättä mitään?
Faban yksi ukko on suunnilleen jotain 10 ukkoa tosielämässä.
Elikkä jos minulla on kahdessa rankissa jousimiehiä 20, niin sitten minulla on kahdessa rankissa 200 jousimiestä.

Esim. jos ampumiseen halutaan tehoja(??) voisiko miettiä esim. toisen rivin antavan +1 bonuksen eturivin joko osumiseen tai haavottamiseen?(vrt. 40k linkatut aseet,Kaaos kääpiöiden tussarit, ei enemmän laukauksia, vaan suht. enemmän osumia/vauriota, taikka sitten De Bellis Multitudiniksen tulituki)

Jotenkin tämä vaikuttaa kummalliseltä. Jos minulla on kymmenen miehen jousimiesjoukko yhdessä rankissa, saan ampua kymmenen kertaa, mutta kun laitan ne kahteen rankkiin saan +1 ampumiseen/woundaamiseen.

Great weaponiin always stike last ja vaikka -2 omaan armour saveen ni johan vähentyy käyttäminen.
Ampumiseen helpompi osuminen.
Jos vihun S ylittää kärryn T:n niin yks woundi tuhoaa.
Keihääseen +1 s chargaavia cavalryjä vastaan.
Magiaan nopat kertakäyttösiks.
Örkille s4, tai gobbolle 2, ku gobbollaki on muuten yhtä hyvä Strenght.
Giantille armour save 5+.
Blowpipe S:ä 2.
Fly high rule takasin.
Ylivoima boonus paremmaks, eli jos toisella on 1:2 ni saa +2CR...

Siinä nyt muutama jonka haluisin korjata