Sotavasara.net

Hmm, Onko mahdollista jotenkin elvyttää tätä taustatarinan vaikutusta. Sen avulla ihmiset alkaisivat miettiä sääntöjenmukaisuuden lisäksi armeijan teemaa, mikä olisi kirjaan ja elokuvaan perustuvalle pelille melko vitaalia. Esimerkiksi mahdollisuus laskea teemapisteitä asteella, jos teema on heikko [Rohaninratsastajat syvänteenmuurilla].

Alan vakavasti huolestua taulukoinnin vaikutuksesta ihmisten teemakäsityksiin.

Katsotaan nytten, saako tuosta paketista kursittua kasaan mitään hyvää. Se sitä ei saa suht koht aukottomaksi, niin sitten mietitään erilaisia varasuunnitelmia.

Mutta eipä noiden taulukoiden mukaan ole koskaan saanut ratsastajia Syvänteenmuurille. Eli se on kunnossa, mutta olen varma että ongelmia vielä löytyy.

Paremmin tuon taulukon mukaan teemallisia listoja saa aikaiseksi kuin sen, mitä käytettiin Fanatic 3:ssa. Mutta kyllä sielläkin minusta ihmisillä oli ihan OK listat.

Garoth kirjoitti:

The Captain kirjoitti:Gildorin mainitaan samassa paikassa olleen Finrodin huonetta, mistä ei sikäli voi suoraan päätellä mitään, mutta koska Finrod kupsahti kokolailla varhain, voisi kuvitella Gildorinkin olevan kohtalaisen vanha (tuskin tuota mainintaa muuten olisi koskaan ollutkaan), plus siltä löytyy muistaakseni Lineage of the firstborn, mikä myös viittaa kunnioitettavaan ikään.

Tarkoitatko "samalla paikalla" tuota roolipelikirjaa, vai sitä mistä löysit tuon toisen viittauksen Gildoriin (oletan sen olevan joku validimpi lähde)?

Tämä löytyy Sormuksen ritareista, jossa Gildor esittäytyy Frodolle olevansa "Gildor Inglorion of the House of Finrod". Mikä ei kyllä sinänsä kerro muuta kuin että hän lukee itsensä olevan joko sukua Finrodille tai olevansa tämän suvun palveluksessa. Sanotaan Joosefinkin olleen Daavidin "huonetta ja sukua" eikä ne silti samaan aikaan eläneet.

Garoth kirjoitti:Tähän mennessä ei taida olla pitäviä todisteita siitä, että kummakaan olo 2. Ajan listassa olisi poissuljettua. Siltä pohjalta sallisin ne siellä ennemmin kuin kieltäisin, mutta katsellaan nyt mitä ihmiset saavat kaivettua esiin.

Kummastakaan ei tietääkseni ole syntymäaikaa mainittu. Vaikka Glorfindel olisikin eri kuin ensimmäisen ajan Balrogintappaja, hän voi silti olla syntynyt esim. toisen ajan alkupuolella jolloin hän olisi Viimeisen liiton aikaan jo pari-kolme tuhatta vuotta vanha ja siten tarpeeksi vanha lähtemään sotaan. Olen siis sitä mieltä että kieltämiselle ei juurikaan perusteita löydy.

valpas kirjoitti: Tämä löytyy Sormuksen ritareista, jossa Gildor esittäytyy Frodolle olevansa "Gildor Inglorion of the House of Finrod". Mikä ei kyllä sinänsä kerro muuta kuin että hän lukee itsensä olevan joko sukua Finrodille tai olevansa tämän suvun palveluksessa. Sanotaan Joosefinkin olleen Daavidin "huonetta ja sukua" eikä ne silti samaan aikaan eläneet.

Sikäli kyllä, että Finrodin suku oli melko pitkälti sammunut Kolmannella ajalla, joten erillinen maininta kyseisestä alkuperästä viitannee jo melkoiseen ikään ja arvoasemaan (eivät kuningas Daavidinkaan rivipalvelijat voineet esittäytyä olevansa "of the House of David").

Glorfindel puolestaan - hänen mainitaan olevan voimakas noldo-ylimys, joka yhtenä harvoista voi haastaa Yhdeksän ratsastajaa. Tuskin mikään Kolmannen ajan nuori jolppi moiseen yltäisi. Se, kuinka Glorfindel Sormuksen ritareissa kuvataan, viittaa minusta hyvinkin vanhaan ja voimakkaaseen haltiaan. Nuori noldo Kolmannella ajalla kuulostaa muutenkin kohtalaisen erikoislaatuiselta.

Tosin jos pysytään ihan GW:n LotRissa , niin jonkinmoinen kannanotto kummankin iän puolesta on Lineage of the Firstborn -sääntö, jota ei löydy näiltä "nuorilta" haltioilta, mutta kylläkin kaikilta "vanhoilta".

Juuh olen makkiksen kanssa samaan mieltä siitä, että teemaan panostavista armeijoista olivat teemat sitten kuinka taulukoitettuja hyvänsä pitäisi saada enemmän teemapinnoja kuin pelin voittamiseen suunnatuista voimalistoista.

esim1. Joku tuo turnaukseen power play juusto minakset, eturankki lähteen vartijoita toinen minassispeareita/eliittiampujia kunnon mättöherot ja 5-10 minassiratsua, joka vastaa täysin teemalistoja.

esim2. Toinen tuo hienosti tarinaan mukautuvat listat, kaikki joukot ovat järjestelty oikeaan suhteeseen tarinaan nähden ja herot vastaavat upeasti ko. kohtausta/taistelua ilman mitään superjuustotusta. Nämäkin vastaisivat teemalistoja tai olisivat sekoiteltuja ilman juustotusta hienoksi kokonaisuudeksi.

Ei pitäisi olla epäselvyyttä, että toisen esimerkin ounaavien armeijoiden pitäisi saada korkeammat teemapinnat kuin ekan esimerkin.

Itse pidin kovasti vanhasta teemasysteemistä ja pidän sitä erittäin tärkeänä, että ihmiset tuovat upeita teemoja ja harvinaisempia armeijoita turnaukseen saavuttaakseen näillä korkeammat teemmapinnat kuin ns. juustottajat. Näin esim. veikkojen johdossa oleva haltialista ei voisi saada täysiä pinnoja koska veikat eivät tietääkseni ole olleet johtamassa mitään haltia armeijaa, mutta Gil-Galadin kaarti kauniit ja upeat haltiat saattaisivat hyvinkin gainata täydet teemapinnat (ihan pelillisestikin järkevää ).

Faban special character efekti: korkeimmat herot eí välttämättä johda jokaista armeijaa. Elladan&Elrohir ovat IMO enemmän kenttämiehiä kuin joku Elrond tai Glorfindel(Rivendellin sillä hetkellä korkea-arvoisin heti Elrondin jälkeen ilmeisesti) tai varsinkaan Gil-Galad! Eli ELrond lähettäisi todennäköisemmin veikat tai kapteeneja johtamaan partioita ympäröivään maastoon kuin menisi itse, puhumattakaan siitä, että veikat seikkailee oma-aloitteisestikin siellä jossain-->minusta veikat sopivat ihan hyvin haltia-armeijan johtoon.
Ei, en ole puolueellinen

Tuota, tuolta puuttuu Kääpiöiden ja Rohanin neljännen ajan liitto, siis Eomerin ja Gimlin liitto. Kääpiöthän muuttivat Kimaltaviin luoliin, Rohaniin ja heillä oli suhteensa molempiin kansoihin, Gondoriin ja Rohaniin. Listahan on muuten sama Rhovanionin kanssa paitsi että kääpiöille Gimli ja Ihmisille Eomer.

Mutta miten suhtaudutaan uudelleennimeämiseen? Jos esim. peluutan pelennorin hyvislistassani Faramiria ja Imrahilia, mutta Fara esittää olevansa Húrin, Gondorin päällikkö? Kuinka paljon tällaisesta karisee teemapisteitä jos lista on muuten teeman mukainen?

Tämä onkin juuri taulukoimisen ehdoton piiiitkä miinus, ettei talonpoikaisjärjellä ole enää mitään merkitystä. Tässä Hurinin tapauksessa se tulisi olla sitten Captain of Gondor, oli se sille kuinka alentavaa tahansa.

Garoth kirjoitti:Dwarf King (A) (Only 1 per Army)

Lyhyt ja ytimekäs kysymys: miks niitä saa ottaa vaan yhen armeejaa kohden?

OT:Jee avatatit tuli takas!

Garoth kirjoitti:Dwarf King (A) (Only 1 per Army)

Huono juttu, varsinkin jos tekee sellaisen 13 kääpiötä ja voro listan.

Harvempi armeija koostuu pelkistä kuninkaista...

Valtsu kirjoitti:

Garoth kirjoitti:Dwarf King (A) (Only 1 per Army)

Huono juttu, varsinkin jos tekee sellaisen 13 kääpiötä ja voro listan.

Huomaa, että tuo rajoitus on tarkoitettu antamaan 7 pistettä kokonaiselle kääpiölistalle, ei mikään päivitys sääntökirjaan. Kyllä kääpiökuninkaita saa yhä ottaa vaikka seitsemän 600 pisteen armeijaan, mutta normaalisti ei siitä täysiä teemapisteitä heru. Tietysti jos kyseessä on teema "Lumikki ja 7 kääpiötä", joku voisi seiskan antaakin...

Olisiko mitenkään mahdollista sijoitta Gandalf the Grey Rhovanionin listaan. Ukkeli kuitenkin pyöri ihan kirjan mukaankin siellä viiden armeijan taistelussa. Olisi aika nurjaa saada 3-5pts täysin kirjan mukaisesta teemasta.

Edit: allekirjoituksesta pääsee katsomaan on'k'elmaa silmästä ruutuun.

makkarafolio kirjoitti:Tuota, tuolta puuttuu Kääpiöiden ja Rohanin neljännen ajan liitto, siis Eomerin ja Gimlin liitto. Kääpiöthän muuttivat Kimaltaviin luoliin, Rohaniin ja heillä oli suhteensa molempiin kansoihin, Gondoriin ja Rohaniin. Listahan on muuten sama Rhovanionin kanssa paitsi että kääpiöille Gimli ja Ihmisille Eomer.

Tämän lisääminen on harkinnassa...

Githoniel kirjoitti:Olisiko mitenkään mahdollista sijoitta Gandalf the Grey Rhovanionin listaan. Ukkeli kuitenkin pyöri ihan kirjan mukaankin siellä viiden armeijan taistelussa. Olisi aika nurjaa saada 3-5pts täysin kirjan mukaisesta teemasta.

Samoin tämän.

Minusta Gandalf pitäisi hyväksyä ainoastaan Gondorin liittolaiseksi, koska se kuitenkin kulki joka puolella asettumatta aloilleen ja taisteli esim. Rohanissa suunnilleen yhtä paljon kuin Minas Tirithissä. Lisäksi se on ilmeisesti suht kova herokin antamaan minasseille liikaa poweria muihin nähden.

Tuossa pelennors Fields teemalistassa on mielestäni liikaa teemattomia ja liian voimakkaita komboja. Nythän ei ennään missään mielessä kannattaisi tehdä puhdasta Rohania kun sekoittelun saa kuolleisiin, veikkoihin, dol amrotteihin ja minasseihin saa turneessa vaivaisen kuuden pisteen menetyksellä ilman mitään perusteluja teemalleen. Esimerkiksi kuolleet ja minassit teemasta antaisin normaalisti turnauksessa varmasti 3 jos siihen olisi vielä sotkettu minassiknightejä, tai mitä vain muuta pelennorilta. Minassit eivät kaipaa kyllä yhtään power sekoitusta pärjätäkseen.

Lisäksi tuo sallii kovalla kädellä Harad-Mordor yhdistymiset ym. Näitähän pelaajat ottavat vain saadakseen maksimoitua armeijansa tehot.

Yksi mahdollinen keino antaa normaalistoille tasoitusta on tiputtaa ally-listojen pisteet 4 pinnaan 5 sijaan. Näin pisteiden menetys olisi suurempi.

Jos molemmat listasi ovat ally-listoja, menetät nykysysteemillä 12 pinnaa 180:stä (kuuden pelin turneessa). Tuo voi kuitenkin ratkaista jo pelin.

Mutta saatko sitten ally-listojesi ansiosta tienattua pelikentillä 12 pinnaa enemmän kuin normaalilistoilla pelaavat? Tuohan se kysymys on. Allylistalla pelaamisesta pitäisi keskiarvoisesti menettää teeman kautta yhtä monta pinnaa kuin mitä sillä pelikentällä tienaa, jotta homma on tasapainossa.


Ja vielä lopuksi mainitse, että Pelennorille on tulossa lisää rajoituksia, jotta saadaan tuo homma kuriin.

Päivityksiä taas tehty. Muuallekin kuin vain teemalistoihin. Uutuudet merkitty tällä kertaa punaisella, joten ne voi helposti käydä tarkistamassa ja antaa niisä kommenttia.

Pieni sääntömuutos on nyt tehty rajoittamaan Pelennoria. Tuolla rajataanaan ainakin esim. veikkojen otto suoraan Minassi-listaan jne.

Lisää on rajoituksia saattaa tulla vielä jatkossa, tuosta kun saa edelleen melko mehukkaita yhdistelmiä.

Hienosta listasta saa siis lisäpisteen, jos vastustaja sanoo, että se on erikoinen jne. ?

Laita nyt sinne viiden armeijan taisteluun ne haltiatkin. Nyt on woodland realmsista vain tirpat.

EDIT: Olen näköjään taas puoltamassa WE archereiden ja halvan rohanilaisen (esgarothilaisen) kilpimuurin liittoa... Nyt saa vielä kylkiäiseksi kovaa kääpiömuuriakin samaan armeijaan.