Sotavasara.net

Warmaster91 kirjoitti:En ymmärtänyt, mitä tuo lainaus tarkoitti. Kapuko siis "poisti" lukon vai mitäh?

Todennäköisin vaihtoehto.
Tarkoituksella tai jonkin kämmähdyksen jäi lukko takaisin laittamatta. Tietoa ei itsellä ole.

N e On ihan Huonoi

Imperiumi_pelle123 kirjoitti: N e On ihan Huonoi

Eivät yhtään sen huonoimpia kuin muutkaan rodut. Jos siis pelimekaniikan kannalta tarkoitat? Jos fluffin pohjalta, niin Eldarit ovat muita rotuja tuhansia vuosia teknologiassa edellä (Wraithbone esimerkiksi).

kehtaanko kysyä tässä ketjussa, että mitä pitää tehdä tullakseen bannatuksi?

Veit sanat näppäimistöltäni, Kölle.

Älkää uhmatko liikaa Modeja tai saatte kokea miten pääsee banaani-listalle.

Aiheeseen:
Da Captain listasi hyvin vasta-argumentit Eldareiden vihaajille. Yhden pointin haluaisin tosin itse nostaa vielä esille. Eldarit salamurhasivat Ghratzghull Thrakan pahimman kilpailijan varmistaakseen hänen nousunsa orkkien johtajaksi. Syy: GT johti hyökkäyksensä Armageddonia vastaan, toisin kuin hänen kilpailijansa joka olisi lähtenyt Eldareita vastaan (sanovat Eldareiden ennustajat). Eli Eldarit uhrasivat miljoonia ihmisiä pelastaakseen tuhansia eldareita. Ovatko he siis pahoja?
Ennenkuin vastaat mieti asiaa toiselta kantilta. Jos ihmisille olisi tarjottu sama vaihtoehto, kummin he olisivat valinneet? Uhratakko ihmisiä vai eldareita?
Eli kummat ovat pahoja vai ovatko kummatkaan hyviä?

Imperiumi_pelle123 kirjoitti: N e On ihan Huonoi

EI NÄIN!




Käyttäjään kohdistettu tarvittavat toimenpiteet. Jatkakaa... sääntöjen mukaisesti.

The Captain kirjoitti:Sivuhuomautuksena - ainakaan IP-osoitteet näiden kahden kirjoittajan välillä eivät täsmää.

Tämä ei, ikävä sanoa, tee asiasta vielä loppuunkäsiteltyä. Hämmentävän usein julkisissa kirjastoissa yms. paikoissa on tietokoneita, joita saa käyttää sähköpostin lukemiseen. Äkkiäkös niillä täällä Sotavasarassakin käy trollaamassa.

Ja muuten, kiitos ketjun aloittajalle. Sain nauraa ja kunnolla

Mutta asiaan asiaan, oikeastihan totuus on että Eldarit ovat ainakin vähemmän pahoja kuin Space Marinet. Eldar ei tapattaisi planetaallista heikompiaan siksi, että siellä on yksi satunnainen "murhaaja viisvee" ripustanut piloillaan kaaostähden lipputankoon väittäen Imperiumia pahaksi. Se on, koska oikea hyvis on kaaos!

Jollain tapaa Eldarit taas voivat olla pahojakin, mutta tämäkin riippuu näkökulmasta. Tottakai ihminen katsoo Eldaria silmällä syyttävällä jos ne tapattavat mieluummiin ihmisiä kuin omiaan. Mitä miettii herr E. Ldar? Hyvä homma.

I Ride in a Dragon kirjoitti:Mutta asiaan asiaan, oikeastihan totuus on että Eldarit ovat ainakin vähemmän pahoja kuin Space Marinet. Eldar ei tapattaisi planetaallista heikompiaan siksi, että siellä on yksi satunnainen "murhaaja viisvee" ripustanut piloillaan kaaostähden lipputankoon väittäen Imperiumia pahaksi. Se on, koska oikea hyvis on kaaos!

Eipä tuo ole kovin kaukana ketjun ensimmäisestä viestistä.

Kaikki ovat pahoja toisten mielestä ja hyviä omasta mielestään.

Ketjun jutut ei paljoa enää muutu. Sanonpa itsekkin tähän, että saattaahan se tuntua ikävältä jos käydään tapattamassa muutamia tuhansia ihmisiä, jotta saataisiin takaisiin muutama tai vain yksi sielukivi (vai mitä olivatkaan, tarkkaa nimeä en muista).

Mutta sota on sellaista. Voittaa ei voi olemalla hyvä. Säännöt ja moraalit on tehty rikottaviksi..

Niin, sodassa on aina vähintään kaksi häviäjää.

I Ride in a Dragon kirjoitti:Mutta asiaan asiaan, oikeastihan totuus on että Eldarit ovat ainakin vähemmän pahoja kuin Space Marinet. Eldar ei tapattaisi planetaallista heikompiaan siksi, että siellä on yksi satunnainen "murhaaja viisvee" ripustanut piloillaan kaaostähden lipputankoon väittäen Imperiumia pahaksi.

Mainitseppa lähteesi...

Imperiumin sotakoneisto saattaa olla julma, mutta se ei ole millään muotoa tyhmä.

I Ride in a Dragon kirjoitti:Eldarit ovat ainakin vähemmän pahoja kuin Space Marinet.

Valistappa tietämätöntä: millä kyseistä suuretta mitataan?

Sgt. Hartman kirjoitti:

I Ride in a Dragon kirjoitti:Mutta asiaan asiaan, oikeastihan totuus on että Eldarit ovat ainakin vähemmän pahoja kuin Space Marinet. Eldar ei tapattaisi planetaallista heikompiaan siksi, että siellä on yksi satunnainen "murhaaja viisvee" ripustanut piloillaan kaaostähden lipputankoon väittäen Imperiumia pahaksi.

Mainitseppa lähteesi...

Imperiumin sotakoneisto saattaa olla julma, mutta se ei ole millään muotoa tyhmä.

I Ride in a Dragon kirjoitti:Eldarit ovat ainakin vähemmän pahoja kuin Space Marinet.

Valistappa tietämätöntä: millä kyseistä suuretta mitataan?

Autetaan nuoren polven haltiapelaajaa. Sivistys(=lue hyvyys) voidaan mitata kulttuurissa sillä miten se kohtelee heikoimpiaan. Lukemani perusteella on ihmisen 40k Imperiumi täysin viidakon lakien alainen. Aseet ja kalusto huolletaan rukoilemalla vain ja ainoastaan siksi, että nykyinen valtakoneisto pysyy kontrollissa. Kaikki on sallittua yhteisen hyvän nimissä. Tätä samaa meidän oikeassa historiassa ovat soveltaneet Hitler, Ceausescu, Stalin... Ihmisen 40k Imperiumi on paha, siksi siellä kapinoidaan. Horuksen aikaansaama kansannousu ehkä päättyi demonisiin orgioihin, mutta siemenen kylvi sortava ja alistava keskushallinto.

40k:n roduista ainoa mikä ehkä edustaa parhaiten järjestystä(=Law and Order) on Eldarit. Örkitkään ei ole pahoja, ainoastaan pahuksen hassuja.

No ei, olkaa mitä mieltä haluatte. Niin mekin aina pelataan kaikki hyvyyden puolesta ja lahdataan toisiamme.

Eldarit ja Imperiumi ei ole hyviä eikä pahoja, ainoastaan väärin ymmärrettyjä.
Anteeksi kun sanoin kylmän totuuden lapsukaiset

kiintins kirjoitti:

Sgt. Hartman kirjoitti:

I Ride in a Dragon kirjoitti:Mutta asiaan asiaan, oikeastihan totuus on että Eldarit ovat ainakin vähemmän pahoja kuin Space Marinet. Eldar ei tapattaisi planetaallista heikompiaan siksi, että siellä on yksi satunnainen "murhaaja viisvee" ripustanut piloillaan kaaostähden lipputankoon väittäen Imperiumia pahaksi.

Mainitseppa lähteesi...

Imperiumin sotakoneisto saattaa olla julma, mutta se ei ole millään muotoa tyhmä.

I Ride in a Dragon kirjoitti:Eldarit ovat ainakin vähemmän pahoja kuin Space Marinet.

Valistappa tietämätöntä: millä kyseistä suuretta mitataan?

Autetaan nuoren polven haltiapelaajaa. Sivistys(=lue hyvyys) voidaan mitata kulttuurissa sillä miten se kohtelee heikoimpiaan. Lukemani perusteella on ihmisen 40k Imperiumi täysin viidakon lakien alainen. Aseet ja kalusto huolletaan rukoilemalla vain ja ainoastaan siksi, että nykyinen valtakoneisto pysyy kontrollissa. Kaikki on sallittua yhteisen hyvän nimissä. Tätä samaa meidän oikeassa historiassa ovat soveltaneet Hitler, Ceausescu, Stalin... Ihmisen 40k Imperiumi on paha, siksi siellä kapinoidaan. Horuksen aikaansaama kansannousu ehkä päättyi demonisiin orgioihin, mutta siemenen kylvi sortava ja alistava keskushallinto.
8
40k:n roduista ainoa mikä ehkä edustaa parhaiten järjestystä(=Law and Order) on Eldarit. Örkitkään ei ole pahoja, ainoastaan pahuksen hassuja.

No ei, olkaa mitä mieltä haluatte. Niin mekin aina pelataan kaikki hyvyyden puolesta ja lahdataan toisiamme.

No jos tuon Law and orderin mukaan mittaat niin unohdat Taun kokonaan laskelmistasi. Muutenkin tuo sinun määritelmäsi hyvälle/hyvyydelle on aika suppea. Mitä tulee Eldarien ja imperiumin niin molemmat ajavat omaa etuaan ja ovat toistensa näkökulmasta pahoja. Molemmilta osa puilta löytyy pahoja tapa kaikki ja puukota selkään tekoja. Kaikenhan he juuri tekevät omaksi parhaakseensa. Eivät kumpikaan nyt niin hyviä/pahoja ole kunhan vain ajattelevat itseään.

Ainostaan Örkit ja Tyraranidit ovat moraalisen "hyvyyden"/"pahuuden" tuolla puolen, koska toteuttavat vain luonnollista viettiään selviytyä. Nämä kaksi vain toteuttavat sitä mitä varten ne on luotu Örkit tappelmaan ja tyrkyt kulkemaan ympäri galaxeja kuten erakko muurahaiset jotka nyt vain sattuvat tuhoiamaan kaiken tieltään.(aika huono vertaus mutta menkööt )

Tuolla heikompien kohtelulla ei ole mitään tekemistä sivistyksen kanssa. Jo antiikin aikana ns. sivistyksen kehdot (Rooma, Kreikka) murskasivat pienemmät vihollisensa ilman mitään tunnon tuskia.

En väitä että ei olisi ihailtavaa antaa heikommalle armoa, mutta se todistaa samalla oman heikkoutesi ainakin tietyissä piireissä.

kiintins kirjoitti:
Autetaan nuoren polven haltiapelaajaa. Sivistys(=lue hyvyys) voidaan mitata kulttuurissa sillä miten se kohtelee heikoimpiaan. Lukemani perusteella on ihmisen 40k Imperiumi täysin viidakon lakien alainen. Aseet ja kalusto huolletaan rukoilemalla vain ja ainoastaan siksi, että nykyinen valtakoneisto pysyy kontrollissa. Kaikki on sallittua yhteisen hyvän nimissä. Tätä samaa meidän oikeassa historiassa ovat soveltaneet Hitler, Ceausescu, Stalin... Ihmisen 40k Imperiumi on paha, siksi siellä kapinoidaan. Horuksen aikaansaama kansannousu ehkä päättyi demonisiin orgioihin, mutta siemenen kylvi sortava ja alistava keskushallinto.

40k:n roduista ainoa mikä ehkä edustaa parhaiten järjestystä(=Law and Order) on Eldarit. Örkitkään ei ole pahoja, ainoastaan pahuksen hassuja.

No ei, olkaa mitä mieltä haluatte. Niin mekin aina pelataan kaikki hyvyyden puolesta ja lahdataan toisiamme.

Nyt rupesi tökkimään ja pahasti. Sivistys ei, toisin kuin väität, todellakaan ole mikään kulttuurin "hyvyyden" mitta maailmassa, jossa termien "hyvä" ja "paha" käyttö on jo lähtökohtaisesti problemaattista relativismista johtuen. Määritelmäsi mukaan Eldarit, jotka olkoot tässä yhteydessä roduista sivistynein, on siis tasan yhtä "hyvä" kuin sivistynytkin?
Rotua, joka sanana rumalta kalskahtaa, ei siis tee pahaksi sen toimet muita lajeja vastaan, mikäli se samalla pitää huolta omistaan? Selvä - mielipide, joskin hieman loogisesti arveluttava, tuokin. Jatkakoot siis Eldarit mm. örkkien ohjailua Imperiumin "tehokkaasti puolustettuihin" agrimaailmoihin - "hyviksiä" kun ovat.

Puhut Harhaopista kuin itse Horus, jonka kääntymistä Kaaoksen puolelle ei yksikäsitteisesti voitane selittää. Väitteesi pahasta Imperiumista voivat pitää paikkansa, muttei yhteiskunnan pahuus - oli se sitten miten suuri tahansa - ole ainoa syy kapinoinnille. Kapinoinniksi voit tulkita mm. talonvaltaamisen koto-Suomessamme, jota tuskin pidät täysin läpimätänä yhteiskuntana - syitä on siis useampiakin. Läpimätää tosin on Godwinin lakia käytännössä toteuttava puheesi mm. Hitlerin yhteisen hyvän tavoittelusta, mitä hänen lievästi arveluttavat eettiset arvonsa ja yhteiskunnalliset toimensa hieman vesittivät. Vaikka mies itse saattoikin uskoa (ja todennäköisesti uskoikin) olevansa oikealla asialla, ei hän totisesti ajanut kansansa etua alkaessaan mm. sähläämään entistä Neuvostoliittoa vastaan. Tyrannille tosin kaikki on, kuten jo osuvasti sanoitkin, sallittua.

Lexicanumia siteeratakseni:

Lexicanum kirjoitti:The Horus Heresy truly began after Horus was wounded by a tainted blade on the moon of Davin, a place that was cursed by the foul Chaos God Nurgle. The wound caused by the daemon weapon refused to heal, despite Horus' super-enhanced immune system or the efforts of the Sons of Horus' best apothecaries. While ill, Horus was taken for healing by the Davinians. During the rituals, Horus' spirit was transferred into the Warp where he experienced a terrible vision of the very future which his actions would bring about - the Imperium as a repressive, violent and superstitious regime where the Emperor and some of the Primarchs (but not Horus) were worshiped as divine beings by the fanatical and ignorant masses of humanity.

The Chaos Gods portrayed themselves as the victims of the Emperor's psychic might who had no interest themselves in controlling the material world. Horus, already having grown jealous and deeply resentful of his perceived poor treatment at the hands of his father the Emperor, proved all too willing to accept the Ruinous Powers' false visions of an Emperor determined to make himself a god at Horus' expense. Horus decided that if anyone deserved such an accolade it was he, and not the Emperor, who deserved to be worshiped as a god. He accepted the offer of the Chaos Gods to join their cause and they healed his grievous wound and also gave him access to the powers of the Warp. The Chaos Gods' pact with Horus was simple: "Give us the Emperor and we will give you the galaxy".

Olen totisesti mitä mieltä haluan, vaikken siihen kenenkään lupia tarvitse.
Jos joku kerkesi jo jotakin ylläolevasta omalla tavallaan toteamaan, saa hän luonnollisesti komppausta minulta.

Scythe kirjoitti:...

Yhdyn häneen (en seksuaalisessa mielessä)

kiintins kirjoitti:

Sgt. Hartman kirjoitti:

I Ride in a Dragon kirjoitti:Mutta asiaan asiaan, oikeastihan totuus on että Eldarit ovat ainakin vähemmän pahoja kuin Space Marinet. Eldar ei tapattaisi planetaallista heikompiaan siksi, että siellä on yksi satunnainen "murhaaja viisvee" ripustanut piloillaan kaaostähden lipputankoon väittäen Imperiumia pahaksi.

Mainitseppa lähteesi...

Imperiumin sotakoneisto saattaa olla julma, mutta se ei ole millään muotoa tyhmä.

I Ride in a Dragon kirjoitti:Eldarit ovat ainakin vähemmän pahoja kuin Space Marinet.

Valistappa tietämätöntä: millä kyseistä suuretta mitataan?

Autetaan nuoren polven haltiapelaajaa. Sivistys(=lue hyvyys) voidaan mitata kulttuurissa sillä miten se kohtelee heikoimpiaan.

Itseasiassa hyvyys ja pahuus eivät ole mitattavia suureita vaan eri näkökulmia (eli ei voida mitata kulttuurissa). Esim. eldari tappaa Keisarin pelastaakseen craftworldin (ja varmasti tappais, jos olis mahdollisuus ja tällainen syy). Onko se paha asia. Riippuu mistä näkökulmasta asiaa katsoo. Eldarien kannalta voi olla ihan hyvä asia kun pari eldari henkeä säilyi, mutta koko ihmiskunta todennäköisesti luhistuisi (siis jos tieto keisarin kuolemasta levieäisi).

En edes ymmärrä miksi jonkun (tällä kertaa eldarien) pahuutta pitää alkaa pohtimaan (näin tarkkaan). Mitä väliä sillä on onko eldarit pohjimmiltaan pahoja vai ei ne on kumminkin xenoja ja ne pitää suolata! ( )

Niin ja fakta on, että ihmisiä, eldareita, tauja yms pidetään 40k:ssa "hyviksinä" ja kaamosta, neroneita deldareita ja tyrkkyjä pidetään "pahiksina".( Örkit vaan on yleisesti liian tyhmiä ollakseen kumpaakaan (ei pahalla).)

Eldareillakin on siis "paha" puolensa (deldarit). Ei siis oo mitään syytä mennä synkistelemään "hyvis" armeijaa jo valmiiksi gootti henkisessä pelissä. Eli lopetetaas tää kinaaminen ja sovitaan, ettei koko pelis oo hyviä (paitsi mm. eldarit) tai pahoja... vain selviytyjiä ja kuolleita.

Tuo jako ns. "hyviin" ja "pahoihin" armeijoihin, johtuu mielestäni vain ja ainoastaan käytännön järjestelyistä isommissa kampanjoissa tai turnauksissa. Ne ovat vain sanoja, joilla voi helposti niputtaa tietyt rodut yhteen. Kuten jo sanoin, pelissä ei "hyviä" ole olemassakaan.