Teknologisesti kehittynein rotu?

[Virad]

Doom diver on kiva keksintö... Goblinit ovat kaikista teknoloogisin rotu!

Eiksjee että oli sarkasmia.
Sillä Doom Diver -laite on iso ritsa ja ne siivet nyt eivät varsinaisesti lennä, ei mikään kauhean tekniikan ihme.

Eiksjee et oli sellasta sarkasmia joka ei koskaan olettanut saavansa vastausta...

Doom diverhan on nerokas keksintö! En usko että mikään muu rotu olisi saannut edes päähänsä tehdä saman laista. (:

[Wellu]

Doom diver on kiva keksintö... Goblinit ovat kaikista teknoloogisin rotu!

Eiksjee että oli sarkasmia.
Sillä Doom Diver -laite on iso ritsa ja ne siivet nyt eivät varsinaisesti lennä, ei mikään kauhean tekniikan ihme.

Eiksjee et oli sellasta sarkasmia joka ei koskaan olettanut saavansa vastausta...

Doom diverhan on nerokas keksintö! En usko että mikään muu rotu olisi saannut edes päähänsä tehdä saman laista. (:

Niin no se taas saattaa johtua siitä että Doom Diver:issa on elävät ammukset, no joo, ehkä rotat, mutta mitäs ne moisella ku niillä on kaikenmaailman konsut..

[Lord Mikke]

Teknologia ei ole fabassa suoranainen voittaja, sen voi todistaa aika monellakin tavalla, joten kysymys on hyvä. Esim. Skavenien teknologia on korkea, mutta se lähinnä pitää rodun jollain tavalla hengissä, kun ongelmia on niin paljon.

Sitten taas liskomiesten aseet ja varusteet ovat aika köyhiä, mutta elinympäristö, sijainti maailmalla, rodun luontainen kestävyys ja rohkeus sekä magia, aggressiivisuus ym. ovat aika pitkälti taanneet rodun olemassaolon. Ja jos lähdetään liikkeelle siitä että yhdenkään sauruksen ei ole tiedetty kuolevan vanhuuteen ja että suurten Lustriaan kohdistuvien hyökkäysten välillä voi olla vuosisatoja, on liskojen populaatiota kenties vaikeinta arvata, mutta uskoisin sen olevan valtava, ja näin ollen antavan aika hyvän suojan vihollista vastaan, vaikka kaupungit nyt ovatkin vähän kärsineet.

Haltioilla on sama juttu, teknologia ei loppujen lopuksi ole mitenkään ihmeellisen korkea, mutta se, mitä haltiat osaavat, he osaavat äärimäisen hyvin, sillä kaikki mitä löytyy on kehitetty huippuunsa. Sen minkä esimerkiksi kanuuna voittaa tehossa, se häviää muiden kategorioiden vertailussa vaikkapa Repeaterille, joka siis ampuu todella kaukaa tappavan tarkasti, ei fluffillisesti (eikä pelillisesti) jumitu koskaan, ja on kumminkin vain puusta tehty, mutta tähän on käytetty myös magiaa.

Empireillä ja käpsillä taas on kaiken maailman hilavitkuttimia, mutta en osaa sanoa miten merkittäviä ne ovat kokonaisuuden kannalta. Kutosedikan kirjassa taisi tosin olla maininta että kääpiöt voittivat yhden taistelun ainoastaan tehokkaan kiväärinkäytön ansiosta, ja Warriorien kirjasta löytyy maininta miten vuorta vasten ammutut kanuunanlaukaukset hautasivat satojen tuhansien sotilaiden vahvuisen armeijan allensa (Btw, tuo fluffinpätkä on ehkä korneinta kamaa mitä fabasta löytyy, C'moon, hundreds of thousands... ei saamari, jotain rajaa).

Muut rodut, no, örkeillä on ihan ok- tason teknologia, eivät sillä ainakaan tappeluja voita, ja kaaos ei käytä sotakoneita juurikaan, mitä nyt välillä helvetintykillä räiskivät. Tiedä sitten kuinka haastavaksi lasketaan se että summonoidaan demoni rajan takaa, kahlitaan se ja jollain ilveellä saadaan koneen sisään tottelemaan mestareitaan...

Ja Skavenit käyttävät warppikiveä, joka luultavasti menee sen tekniikkamittarin kärkilukemiin. Muista roduista epäkuolleilla ei ole järin kovia välineitä mukana, luottavat magiaan enemmän, ja Bretonniat eivät luota muihin kuin hevosiin. Empiret on innovatiivisempia kuin kääpiöt, joten kaipa sanoisin Skavenit ja Empire jaetulla sijalla.

[Flykke]

Onhan Bretonnialla trebuchetti ;) kyllä se nyt örkkien rock loban voittaa ainakin fluffissa :P

[IRiaD]

Haltioilla on sama juttu, teknologia ei loppujen lopuksi ole mitenkään ihmeellisen korkea, mutta se, mitä haltiat osaavat, he osaavat äärimäisen hyvin, sillä kaikki mitä löytyy on kehitetty huippuunsa. Sen minkä esimerkiksi kanuuna voittaa tehossa, se häviää muiden kategorioiden vertailussa vaikkapa Repeaterille, joka siis ampuu todella kaukaa tappavan tarkasti, ei fluffillisesti (eikä pelillisesti) jumitu koskaan, ja on kumminkin vain puusta tehty, mutta tähän on käytetty myös magiaa.

Suurhaltioidenhan pitäisi siis voittaa (tässäkin) kisassa, kun me ollaan saatu tehtyä kaikki niin hyväksi ettei tarvitse edes harkita mitään karvaisten apinoitten ja kaljamahojen epävarmoja virityksiä ;) Eikös se ole juuri parasta mahdollista teknologiaa?

[Warchef]

Hehheh, kivi-paperi-mävoitin-ketju

[Lord Mikke]

Haltioilla on sama juttu, teknologia ei loppujen lopuksi ole mitenkään ihmeellisen korkea, mutta se, mitä haltiat osaavat, he osaavat äärimäisen hyvin, sillä kaikki mitä löytyy on kehitetty huippuunsa. Sen minkä esimerkiksi kanuuna voittaa tehossa, se häviää muiden kategorioiden vertailussa vaikkapa Repeaterille, joka siis ampuu todella kaukaa tappavan tarkasti, ei fluffillisesti (eikä pelillisesti) jumitu koskaan, ja on kumminkin vain puusta tehty, mutta tähän on käytetty myös magiaa.

Suurhaltioidenhan pitäisi siis voittaa (tässäkin) kisassa, kun me ollaan saatu tehtyä kaikki niin hyväksi ettei tarvitse edes harkita mitään karvaisten apinoitten ja kaljamahojen epävarmoja virityksiä ;) Eikös se ole juuri parasta mahdollista teknologiaa?

Ei. Voit hioa sen Ballistan vaikka kuinka tehokkaaksi, mutta se ei ole koskaan niin vahva eikä kehityksen kannalta loistelias saavutus kuin kanuuna. Paras teknologia ei ainakaan ole heillä, mutta haltiat eivät tarvitse sitä voittaakseen taisteluja.

Sovitaan vaikka niin :P. :)

[Ancient One]

No tähän kysymykseen on vaikea hakea hyvää vastausta sillä kuitenkin pohjimmiltaan teknologia perustuu siihen että tunnetaan miten asiat toimivat, ja voidaan hyödyntää näitä tietoja käytännössä. Kuten tässä keskustelussa jo kerran mainittiin niin Old Onet ovat varmaan olleet sekä taikavoimaisesti voimakkaimpia että kehittyneimpiä.(kuten tässä keskustelussa jo taidettiin mainita muutamia asioita joita he ovat tehneet)

Ja tietyssä mielessä myös taikuus myös minun mielestäni fantasiamaailmassa laskettava teknologiaksi, sillä ilmeisesti siinäkin on jotkin lait joiden mukaan se toimii. Mutta jos metafysiikalla on omat lakinsa, niin miten se eroaa lainkaan fysiikasta, ja miksi se siis pitäisi erotella? Periaatteessahan siis magia on myös eräänlaista kehittyneisyyttä. Lizardmenien Slannit jotka ovat kuulemma älykkäimpiä olentoja tuossa maailmassa(jos Old Oneja ja sen sellaisia ei lasketa), ja jotkaa leijuvat kivituoleissa jotka ovat sekoitus unhoittunutta(en tiedä tuntevatko Slannit vieläkin tuon magian ja teknologian, vai onko se jäänyt jopa heiltä ajan usvaan) magiaa ja teknologiaa.(Näin ainakin muistelen) Jos nämä velhopapit siis ovat kaikkein tietoisimpia maailmankaikkeudesta, niin kai he osaisivat myös hyödyntää sitä parhaiten jos heillä olisi tarvetta.

Toki armeijana Lizardmenit eivät ole kovin kehittyneitä, kenties siksi että tiedon välitys Slannien ja heidän alamaistensa välillä on niukkaa, ja siis Slannit pitävät omat salaisuutensa pitkälti itsellään. Ei siis ole ihme että vähemmän välkyt saurukset hakkaavat yhä alkukantaisilla lähitaisteluaseillaan. Sitä voidaan sitten miettiä miksi Slannit eivät jaa enempää tätä universaalia viisauttaan alamaistensa kesken, mutta toki voidaan ajatella että Slanneilla on parempaakin tekemistä kuin jutella vähäisempien elämän muotojen kanssa(se on kyllä aika jännä että ne kuintekin haltioille menitvät opettamaan yhtä sun toista), tai sitten se ei vain kuulu Old Onien suureen suunnitelmaan, jonka tuntevat edes jotenkuten vain vanhimmat Slannit, jotka ovat jo kaikki kuolleen sodassa/jossain vastaavassa(Slannithan eivät kuole vanhuuteen-->ainakaan kovin nopeasti), ja ovat nyt Relic Priestejä joiden on entistä hankalampi kommunikoida kenenkään kanssa.

Kaiken tämän jaarittelun jälkeen kuitekin, kun tämä nyt kerran on fantasiaa, niin miksi erotella teknologia magiasta. Molemmat ovat sen universumin tuntemusta, ja sen tuntemuksen hyödyntämistä. Kyllä mä pistäisin ainakin(siis pelattavista roduista) tietyssä mielessä Slannit etusijalle tietämyksessä ja muussa, ja uskon että heillä olisi ainakin eväät viedä teknologia pidemmälle kuin mikään muu rotu. Toki en minäkään kiellä etteivätkö heidän palvelijansa olisivat erittäin alikehittyneitä, ja siksi ehkä he jäävät aika perälle tässä kilpailussa, jos emme puhu taikuudesta kehityksenä/teknologiana.

[HE-man]

Jäin sanattomaksi... Amen

[Ancient One]

Sori se oli ehkä vähän sekava kommentti, mutta mulla nyt vaan tuli vain hetken mielijohde, että halusin väsätä tohon jonkin vastauksen. :D

[Vesihiisi]

Itse ehkäpä pitäisin taikomista enemmän taitona kuin teknologiana. Loitsimisessa velho käyttää jonkinlaista omaamaansa taitoa loitsujen tekemiseen. Reaalimaailman esimerkkinä, joskin todella huonona: Jos susihuikkanen heittää kiven, mutta huomaa sen lentonopeuden liian pieneksi. Heittää toisen, nopeamman kiven aikaisempaa päin, jolloin se saa toisesta kivestä lisävauhtia. Tällöin susihuikkanen omaa tarvittavat tiedot fysiikasta tuollaisen tempun tekemiseen, mutta voiko tuota toista kiveä siltikään sanoa teknologiaksi?

Nyt ei ajatuskyky riitä, pitäisikö valmistustapaa ajatella teknologiana, vaiko vasta valmista tuotetta? Nykymaailmassa tietotaitoa tai varastoitua informaatiota kutsutaan joissain yhteyksissä teknologiaksi, jolloin tuossa mielessä Warhammerin taikavoimia voisi kyllä kutsua teknologiaksi, vaikkapa taikaesineiden teossa. Valmiit tuotteet kuten taikaesineet, aseet ja muut laitteet kyllä laskisin teknologiaksi.

Nyt tulee kyllä turhan sekavaa kirjoituksenkuvatusta ja ehkäpä viesti vilisee virheitä ja huonosti asetettuja lauseita.

[big bad wolf]

anteeksi hyvät sotulaiset tämä väärämielisyyteni :D

[Galeios]

On ne ihan oikeita. Älä vaan sano että et tiennyt toisesta ulottuvuudesta.

[Ancient One]

No tähän kysymykseen on vaikea hakea hyvää vastausta sillä kuitenkin pohjimmiltaan teknologia perustuu siihen että tunnetaan miten asiat toimivat, ja voidaan hyödyntää näitä tietoja käytännössä. Kuten tässä keskustelussa jo kerran mainittiin niin Old Onet ovat varmaan olleet sekä taikavoimaisesti voimakkaimpia että kehittyneimpiä.(kuten tässä keskustelussa jo taidettiin mainita muutamia asioita joita he ovat tehneet)

Ja tietyssä mielessä myös taikuus myös minun mielestäni fantasiamaailmassa laskettava teknologiaksi, sillä ilmeisesti siinäkin on jotkin lait joiden mukaan se toimii. Mutta jos metafysiikalla on omat lakinsa, niin miten se eroaa lainkaan fysiikasta, ja miksi se siis pitäisi erotella? Periaatteessahan siis magia on myös eräänlaista kehittyneisyyttä. Lizardmenien Slannit jotka ovat kuulemma älykkäimpiä olentoja tuossa maailmassa(jos Old Oneja ja sen sellaisia ei lasketa), ja jotkaa leijuvat kivituoleissa jotka ovat sekoitus unhoittunutta(en tiedä tuntevatko Slannit vieläkin tuon magian ja teknologian, vai onko se jäänyt jopa heiltä ajan usvaan) magiaa ja teknologiaa.(Näin ainakin muistelen) Jos nämä velhopapit siis ovat kaikkein tietoisimpia maailmankaikkeudesta, niin kai he osaisivat myös hyödyntää sitä parhaiten jos heillä olisi tarvetta.

Toki armeijana Lizardmenit eivät ole kovin kehittyneitä, kenties siksi että tiedon välitys Slannien ja heidän alamaistensa välillä on niukkaa, ja siis Slannit pitävät omat salaisuutensa pitkälti itsellään. Ei siis ole ihme että vähemmän välkyt saurukset hakkaavat yhä alkukantaisilla lähitaisteluaseillaan. Sitä voidaan sitten miettiä miksi Slannit eivät jaa enempää tätä universaalia viisauttaan alamaistensa kesken, mutta toki voidaan ajatella että Slanneilla on parempaakin tekemistä kuin jutella vähäisempien elämän muotojen kanssa(se on kyllä aika jännä että ne kuintekin haltioille menitvät opettamaan yhtä sun toista), tai sitten se ei vain kuulu Old Onien suureen suunnitelmaan, jonka tuntevat edes jotenkuten vain vanhimmat Slannit, jotka ovat jo kaikki kuolleen sodassa/jossain vastaavassa(Slannithan eivät kuole vanhuuteen-->ainakaan kovin nopeasti), ja ovat nyt Relic Priestejä joiden on entistä hankalampi kommunikoida kenenkään kanssa.

Kaiken tämän jaarittelun jälkeen kuitekin, kun tämä nyt kerran on fantasiaa, niin miksi erotella teknologia magiasta. Molemmat ovat sen universumin tuntemusta, ja sen tuntemuksen hyödyntämistä. Kyllä mä pistäisin ainakin(siis pelattavista roduista) tietyssä mielessä Slannit etusijalle tietämyksessä ja muussa, ja uskon että heillä olisi ainakin eväät viedä teknologia pidemmälle kuin mikään muu rotu. Toki en minäkään kiellä etteivätkö heidän palvelijansa olisivat erittäin alikehittyneitä, ja siksi ehkä he jäävät aika perälle tässä kilpailussa, jos emme puhu taikuudesta kehityksenä/teknologiana.

ne on pikku-ukkeleita ei eläviä olentoja... -_-"

Niin no tämä on miniatyyrifoorumi mikäli et ole huomannut, eli täällä keskustellaan niihin liittyvistä asioista. Varsinkin historiaosiolla voidaan puhua esimerkiksi gw:n luoman fantasia maailma omasta tulkinnasta. Jos mainitsisimme jokaisen lauseen väliin että "Jos tämä olisi totta MUTTA EI SE TIETENKÄÄN OLE!!!, niin..." viestit olisivat vieläkin pidempiä. Ja tiedätkö miksi tuollaista kutsutaan? Se on itsestään selvien asioiden turhaa mainitsemista, joka ei kyllä anna kovin hyvää kuvaa kirjoittajasta.(ihan vaan vinkkinä)

Tämän lisäksi sinun tulisi lukea teksti huolellisemmin, sillä mainitsin jopa kenties turhankin monta kertaa että tämä on fantasiaa. Fantasia=mielikuvituksellinen, joten sekin pointti sun kommentissasi oli fail...

On ne ihan oikeita. Älä vaan sano että et tiennyt toisesta ulottuvuudesta.

Aaah. Sarkasmi on sitten kaunista. :D

[Ar-Senator]

"Mikä on teknologisesti kehittynein rotu" on huono kysymyksenasettelu - kannattaa kysyä ihan suoraan "kuka potkii pahiten muita turpaan".

Tekniikan voi vielä helposti määritellä. Mutta ongelmiin joudutaan kun pitäisi määritellä mikä on parempaa teknologiaa kuin joku toinen - no varmaan se joka täyttää käyttötarkoituksensa paremmin. Siitä päästään suoraan vertailemaan onko siistimpää tuoda kentälle 1 höyrytankki, vaiko 500 gobliniballistaa (hiisillä on nopeasti toimivat tuotantometodit), vai 2000 suoraan kudusta noussutta tappajasaurusta (geeniteknologia ftw).

Sanon silti ihmiset, ei ole robohepan voittanutta

[Kakapo]

"Mikä on teknologisesti kehittynein rotu" on huono kysymyksenasettelu - kannattaa kysyä ihan suoraan "kuka potkii pahiten muita turpaan".

Miten niin kuka potkii muita pahiten turpaan? Eihän se tarkoita että teknologia olisi kehittynyttä ensinkään. Sanotaan nyt vaikka että kääpiöillä on kivasti kaikkea tekniikkakivaa gyrokoptereiden sun muiden muodossa, mutta tekniikkaa ja käpsiä on vähän. Kehittymättömän tekniikan gobbohorde tulee ja mesoaa koko kääpiörykmentin hevon perseeseen, ja se sitten tarkoittaa että gobboilla on parempi teknologia?

se joka täyttää käyttötarkoituksensa paremmin. Siitä päästään suoraan vertailemaan onko siistimpää tuoda kentälle 1 höyrytankki, vaiko 500 gobliniballistaa (hiisillä on nopeasti toimivat tuotantometodit)

Eihän tämä tarkoita sitä, että goblinballista täyttäisi yksilönä kovin korkeita teknisiä saavutuksia. Kiinailmiömäiset gobbot vaan saavat niitä valmiiksi nopeammin, jolloin massassa on voimaa. Eli toisinsanoen vaikka steam tankin valmistus olisi kuinka hidasta niin on se nyt parempaa teknologiaa.

[Ar-Senator]

Eli toisinsanoen vaikka steam tankin valmistus olisi kuinka hidasta niin on se nyt parempaa teknologiaa.

Aha.

Jos kuitenkin perustelisit mikä susta tekee yhdestä asiasta paremman/kehittyneemmän kuin toisesta.

[Myyra]

Eli toisinsanoen vaikka steam tankin valmistus olisi kuinka hidasta niin on se nyt parempaa teknologiaa.

Aha.

Jos kuitenkin perustelisit mikä susta tekee yhdestä asiasta paremman/kehittyneemmän kuin toisesta.

Väitätkö nyt ihan oikeasti, että höyrykone ei sinun mielestäsi ole kehittyneempää tekniikkaa kuin iso jousipyssy?

[Kakapo]

Jos kuitenkin perustelisit mikä susta tekee yhdestä asiasta paremman/kehittyneemmän kuin toisesta.

O_o Koko alkuperäisen argumenttisi merkitys murenee tämän seurauksena. Sanoithan, että on parempi kun on helvetin paljon samaa kehittymätöntä teknologiaa kuin vain yksi kappale kehittyneempää.

No mutta lähden pelaamaan sinun peliäsi. Yksi vastaan yksi gobbotekniikan ballista häviää 20-0 Steam tankille. Eli tässä tapauksessahan "se lyö sitä koviten turpaan."

[DaBandito]

Jos kuitenkin perustelisit mikä susta tekee yhdestä asiasta paremman/kehittyneemmän kuin toisesta.

O_o Koko alkuperäisen argumenttisi merkitys murenee tämän seurauksena. Sanoithan, että on parempi kun on helvetin paljon samaa kehittymätöntä teknologiaa kuin vain yksi kappale kehittyneempää.

No mutta lähden pelaamaan sinun peliäsi. Yksi vastaan yksi gobbotekniikan ballista häviää 20-0 Steam tankille. Eli tässä tapauksessahan "se lyö sitä koviten turpaan."

Jos Annetaan empiren insinöörille ja örkkijengille samat materiaalit ja tehtävänannoksi tehdä mahdollisimman kova tappovehje, niin kumman luulet kiskovan toista pahemmin pataan sillä vehkeellä? Jatkoon päässeen voit asettaa sitten Darffeja, Helffejä ja Skaveneja vastaan.