Sotavasara.net

1. Hydra
2. Treeman
3. Halvat boltterit (goblin/hobgoblin)
4. CO chariot
5. Bretonnian 6 modelin minilance

Vastaus on tietenkin vain oma näkemykseni. Siksi en noita khornen koiria esimerkiksi laittanut mukaan, olihan ne ekalla kerralla kohdattuna järkytys ja varmaan parasta kyseisessä kirjassa, mutta nauhacavalryä vastaan voi sentään aika paljon pelaamalla kikkailla. Jezzailit jäi pois, vaikka ovatkin mielestäni todella hyviä hintaansa nähden, terradonitkin on kykyihinsä nähden halpoja... njoo, onhan noita, mutta viisi parasta ajattelin valita.

Kaksi ekaan ovat mielestäni siksi hyviä, että ne eivät välttämättä tarvitse muiden yksiköiden tukea. Pystyvät itsenäisesti taistelemaan sekä kevyttä ja nopeaa vastaan, että hidasta ja raskasta vastaan.

Kolmas vaihtoehto on aika ilmeinen, paljonkon noilla tarvitsee osua, että pisteet tulee kotiin? Yli kymmenen kertaa kalliimmat kohteet eivät ole mitenkään harvinaisia.

Neljäs on vähän samantapainen, kuin kaksi ekaa, aika sitkeä ja iskukykyinen hintaansa nähden.

Viides saa vähillä modeleilla rankkibonuksen ja championin, wardia löytyy, ketterä ja nopea yksikkö. Kapea keula tuo mukanaan nipun hyviä etuja.

Tätä vois ajatella myös core/special/rare jaotuksella, mikä on missäkin kategoriassa hyvää, kun mukaan heittää vielä armeijan jonka kyvyt tukevat näitä niin päästään lähemmäksi sitä todellista kuvaa.

Minusta dryadit ovat edelleen hintaansa nähden (12p) todella hyvää corea (A2, S4, WS4, I6, Cause Fear, ItP, Skirmish, 5+ leluwardi). Ja riviampujista Glade Guard taitaa olla vielä ihan kärkisijoilla erikoissääntöjensä vuoksi.

Horrorit on selkeesti paras demonicore, 120p 1lvl maagista, joka ei aiheuta miscastilla katastrofia on aika vähän + yksikköä voi käyttää "liimana" tai ohjaamaan vastustaja huonoon asemaan (<- paljon harvinaisempaa). Demoneilla jo mainittujen Flesh houndien lisäksi vois mainita Fiendit ja Furyt. Niistä ei tahdo löytää mitään kehnoa, jopa furyt ovat alihinnoiteltuja siihen nähden paljonko niillä tekee hyvällä keskushermostolla. Tai Flamerit, itse en vaan osaa kuvitella toimivaa listaa ilman näitä kavereita 6D6 S4 laukausta yhdestä yksiköstä, ilman multiple shot miinuksia, on namia. Ja niillä voi mennä myös lyömään.

VC:n ghoulit ja zombit ovat loistavaa corea, eivät maksa paljoa ja ne saa suht helposti takaisin kentälle + WS7-pipo auttaa aina hädässä.

Jo mainittu Hydra on varmaan parasta rarea mitä warhammerista löytyy, 175p sillä setillä on kultaa. Onhan niitä muitakin, mutta ei kannata kaikesta kirjoittaa jotain uuvuttavaa listaa.

Black scars kirjoitti:Jezzailit jäi pois, vaikka ovatkin mielestäni todella hyviä hintaansa nähden

Olettekos muuten huomanneet, että Jezzaileilla on yksi mielenkiintoinen erikoissääntö:

Skaven Army Book, s.26 kirjoitti:Cavalry Base:...The only difference from normal cavalry is that they cannot be singled out as targets by enemy shooters because they are the same size as the other Skaven around them.

Eli Jezzaileja ei saa valita shootingin kohteeksi.

Ootko oikeesti tyhmä vai esitätkö? (Tosin jos et ole lukenut 6th edikan sääntistä, niin anteeksi.)

Eli siis, tuohan on vaan lisäys 6th edikan sääntöön, jossa sanotaan että ei saa targetoida vastustajan skirmishaavaa jalkaväkeä joka on lähellä rank&file yksikköä. Tai jotain sinneppäin, emmie muista.

No saahan! Niillähän on että ne saa missileä vastaan paremman armorsaven kuin klosikseen.

Luulisin, että tuo lause Jezzailien säännössä on lipsahtanut väärään paikkaan, ja sen pitäisi olla weapon teamien säännöissä. Ja tosiaan tämä viittaa 6. laitoksen sääntöihin, jolloin cavalryheron sai valkata jalkamiesten keskeltä shootingin kohteeksi.

Mutta mutta...Kun välillä tuntuu, että täällä muutenkin luetaan sääntöjä ja GW:n erratoja sanatarkkaan, niin tuon mukaan Jezzaileja ei saa ampua. Eikös sitä ole monet sanoneet, että designer's intentiä voi vain arvailla. (Ja meneehän nyt erratan mukaan esim. Manbane ja Rending stars -kombotus juurikin päinvastoin kuin kirjoittaja oli sen tarkoittanut.)

Imo nuo gobboboltterit ovat hinta-laadultaan aika kärkipäätä.

Stankkien kanssa pelaamisesta tulee yhtä hel##ttiä jos noita on vastassa ja viimeksi kun noita itse käytin niin kaksi tappoi ekalla vuorolla stegadontin. (Tuuria taisi olla vähän matkassa mutta aika hyvin kumminkin.)

Slottejakaan ei niin törkeästi mene kun nuita saa 2 yhteen special-slottiin. Ja niin halpoja ovat että huhhuh.

Eri ihmiset lukevat tekstiä erilaisten filttereiden läpi. Osa jaksaa kiinnostua jostakin ja osa ei.

Yögobbo kirjoitti:Mutta mutta...Kun välillä tuntuu, että täällä muutenkin luetaan sääntöjä ja GW:n erratoja sanatarkkaan, niin tuon mukaan Jezzaileja ei saa ampua. Eikös sitä ole monet sanoneet, että designer's intentiä voi vain arvailla. (Ja meneehän nyt erratan mukaan esim. Manbane ja Rending stars -kombotus juurikin päinvastoin kuin kirjoittaja oli sen tarkoittanut.)

Joo, no. Noista RaW homoiluista varmaan 90% tehdään tekemisen puutteesta/pätemisen ilosta/läpällä. En kauheesti suosittele 'hammerin pelaamista RaWina, saat toki, en mie sitä estä, ei tosin ole välttämättä kovin kivaa kellään.

Hou,

oma mielipiteeni jotenkin tuntemieni armeijoiden teho/pisteet valioista (perusteluna melkein kaikkiin, että näitä armeijoita ei ilman noita valintoja juurikaan näe, pienin poikkeuksin) :

HELF :
-Prinssit ( onko kukaan pelannut prinssitöntä Helffilistaa vastaan, koskaan ?)
-Kotka (etenkin isolla basella) : 50 pinnaa, yksikön eteen liikettä rajoittamaan tuleva lintu on ärsyttävä, 2-3 kotkaa antaa aikalailla
päänvaivaa viholliselle.

Empire :
- Tykit (onko kukaan pelannut tykitöntä empireä vastaan, koskaan ??)
- Lehtorin vaunu (jos se olisi yksikkö...). Kun vaunu hajoaa, empirepelaaja hajoaa. Se vaan muuttaa hyvän magian erinomaiseksi.

Örkit :
- Boltterit, etenkin kun niitä on paljon eli neljä tai enemmän. Eihän ne mihinkään tahdo osua, mutta kun osuu niin sattuu.
Ja mitä pahempi vastus, sitä enemmän sattuu, 35 pinnan kapine, joka rajoittaa 500 pinnan hirviöiden lentelyä kentällä ei voi olla
huono.

Kääppärit :
- Urkukanuuna -törkeä kapine, jota ilman ei kääpiöpelaaja tykkikukkulaansa pystytä ja takalinjoillaan seisoskele.
- Riimutetut S7 tms boltterit inssillä: Tykki jolla ei tarvitse osata matkoja arvioida, pareina nämäkin toimii parhaiten. Vie kolme kertaa
örkkipulttereiden pinnat, ja on tuplasti parempia, siis pisteteholtaan kolmanneksen huonompia... Tehoaa Nurglen poikiinkin.

Skaven :
- Jezzailit (36'' S6, skirmisher, AP, 20 pinnaa WTF ??? Nämähän on about 39 000 vuotta aikaansa edellä ??? )
- Rattling gun, 60pinnaa ja keskimäärin kaksi-kolme kuutiollista S4 autohittejä.

smaxx kirjoitti:
Empire :
- Tykit (onko kukaan pelannut tykitöntä empireä vastaan, koskaan ??)

Kyllä on, muistaakseni ainakin kerran... Jos empire -pelaaja tietää että vastassa on pelaaja jolla örkkijalkaväki horde, niin kumpaakohan se mielummin käyttää kanuunaa vaiko mortarin..?

Morhgoz kirjoitti:

smaxx kirjoitti:
Empire :
- Tykit (onko kukaan pelannut tykitöntä empireä vastaan, koskaan ??)

Kyllä on, muistaakseni ainakin kerran... Jos empire -pelaaja tietää että vastassa on pelaaja jolla örkkijalkaväki horde, niin kumpaakohan se mielummin käyttää kanuunaa vaiko mortarin..?

Kyllä mä ainaki Empirepelaajana ampuisin tykeillä Doom diverit, muut sotakoneet ja kärryt pois ku kokeilisin jotain T4-boksei mortarilla.

Entäpäs jos örkkipelaajalla ei ole yllä mainittuja tai jos on, korkeintaan vaikkapa spear chukkia, maksavatpa itsensä ne, siis chukat, jos kanuunalla niitä metsästetään...

Morhgoz kirjoitti:

smaxx kirjoitti:
Empire :
- Tykit (onko kukaan pelannut tykitöntä empireä vastaan, koskaan ??)

Kyllä on, muistaakseni ainakin kerran... Jos empire -pelaaja tietää että vastassa on pelaaja jolla örkkijalkaväki horde, niin kumpaakohan se mielummin käyttää kanuunaa vaiko mortarin..?

Tähän repesin; Empire-pelaaja sidettää kanuunat veke ja mortarit sisään. Tulevaisuuden turnauskäytäntö?

smaxx kirjoitti:Hou,

oma mielipiteeni jotenkin tuntemieni armeijoiden teho/pisteet valioista (perusteluna melkein kaikkiin, että näitä armeijoita ei ilman noita valintoja juurikaan näe, pienin poikkeuksin) :

HELF :
-Prinssit ( onko kukaan pelannut prinssitöntä Helffilistaa vastaan, koskaan ?)
Skaven :
- Jezzailit (36'' S6, skirmisher, AP, 20 pinnaa WTF ??? Nämähän on about 39 000 vuotta aikaansa edellä ??? )

Ööps, miksi ei olisi pelannut prinssitöntä helffilistaa vastaan..? Outoa, että otit tuon esille IMO, hyvähän se on mutta ei nyt liian hyvä sentään..
Jezzaileissakin on se, että niillä ei oikein jaksa osua mihinkään -suuri strena menee sen mukana pikkasen hukkaan.. :/ ja spessu -slotti lähtee aina lätkimään näiden mukana. Toisaalta ei noilla nyt mitään niin ylivoimaista siellä spessuissa oo, mutta enivei.
Hyviä valintoja ehdottomasti siis, ei siinä mittään.. :)

-kasvi

Phailman kirjoitti:

Yögobbo kirjoitti:Mutta mutta...Kun välillä tuntuu, että täällä muutenkin luetaan sääntöjä ja GW:n erratoja sanatarkkaan, niin tuon mukaan Jezzaileja ei saa ampua. Eikös sitä ole monet sanoneet, että designer's intentiä voi vain arvailla. (Ja meneehän nyt erratan mukaan esim. Manbane ja Rending stars -kombotus juurikin päinvastoin kuin kirjoittaja oli sen tarkoittanut.)

Joo, no. Noista RaW homoiluista varmaan 90% tehdään tekemisen puutteesta/pätemisen ilosta/läpällä. En kauheesti suosittele 'hammerin pelaamista RaWina, saat toki, en mie sitä estä, ei tosin ole välttämättä kovin kivaa kellään.

Ja ruota RaWia harrastavat tuolla tavalla vain kusipäät, joten yhtälailla voidaan sanoa "älä pelaa kusipäiden kanssa". En ole koskaan tajunnut mikä idea on tahallaan tehdä säännöistä tuollaisia. Hyviä armeijoita ja uusia ideoita on hyvä olla, mutta jos ei pärjää pelissä ilman että etsii porsaanreiät, niin on aika säälittävää.

Itse aiheeseen palaten voisi päteä, että prinssittömiä helffilistoja oli kutosedikassa hauskasti, mutta nykyään voidaankin kehuskella sillä ettei ole pelannut täyttä shelmilistaa :). Näin siis ensikertalaisten seurassa... :P
Ja mitäs kovia yksiköitä... No, toi flaming kääpäkanuuna on sellainen viritelmä että turpiin voi antaa sellaisillekin yksiköille jotka muuten eivät kuole millään, kuten Treeman, uuden kaaoksen peikkohordet, tai kenties jopa uusi delf lord, jos sitä ykköstä hakee.

- Delffien harpiesit on typeriä
- Samoin hydra
- Ja onhan ne warrutkin pahiksia pisteisiin nähden

Eräs pelikaverini sai päähänsä tehdä listan, jossa olisi Harry the Hammer ja siihen liittynyt valtava ryhmällinen (10-15) peikkoja: Kykyjä regenen läpäistessä ja koska ryhmästä tulee umbreakable, ei tuota saa melkein millään tapettua. Kaiken kukkaraksi lyö yhden armeijan verran, tuli sitten mistä tahansa kiinni.

Welffit:- Dryadit of corsetus! Maksavat yht paljon kuin gg:t, causes fear, S ja T 4, A 2. parempi save vain niin olisi just perfect.
- Treeman aika halpa, kestävä, Aiheuttaa terroria. ainoa miinus on hitaus.
Örkit:-Borcit maksaa muistaakseni yht paljon kuin kaksi boyzia, kolmosen lähistely save.
- boltterit tietysti.

Helffit:- prinssit
- spearit

Delffit:- Hydra aivan *itun halpa, iskee kovaa.
- Corsairs, maksavat dragon cloakeista ja two handed weaponeista vähän.

Kaikki melkein noista ovat jo mainittu muttei Corsairsseja minusta ne ovat erittäin hyviä. Samaten Borcit.

welfi kirjoitti:- Corsairs, maksavat dragon cloakeista ja two handed weaponeista vähän.

Kaikki melkein noista ovat jo mainittu muttei Corsairsseja minusta ne ovat erittäin hyviä.

Ovat kallista jalkaväkeä joka on tehty lyömiseen, mutta eivät siltikään lyö tarpeeksi kovaa, ja kalleuden takia staattinen maksaa näille hirvittävästi. Eivät todellakaan ole hyvä hyviä hintaansa nähden.

Borccien hyvyyskin on vähän kyseenalaista, kaikki muu uusi vastaava eliitti jalkaväki on parempaa. Vievät myös spessu slotin. Ws4 ei myöskään usein riitä.

Warchef kirjoitti:Borccien hyvyyskin on vähän kyseenalaista, kaikki muu uusi vastaava eliitti jalkaväki on parempaa. Vievät myös spessu slotin. Ws4 ei myöskään usein riitä.

Joo, noi on ennemminkin pisteittensä arvoisia. Etenkin uusista haltiakirjoista löytyy yksiköitä, jotka voittaa noi pisteiden ja hyödyn vertailussa (masterit, black guardit jne...). Kyllä noi hyviä on, mutta ei ne parhaita ole.

Jos tässä ihan kaikkein top5:ttä tai jotain ollaan hakemassa, niin kannattaisi miettiä mitkä ovat vielä hyvänkin yläpuolella, sillä jos yksikössä on jokin selvä vika, se ei todennäköisesti ole enää kaikkein parhain. Esim masterit lyö kovaa, mutta eivät kestä mitään ja yksiköllekin alkaa tulla jo jonkin verran hintaa, joten ne tuskin ovat parhaita.
Hydra olisi yksi valinta, mutat jos se laitetaan niin sitten voisi melkein listata sen Vargulfinkin, nehän on aika samaa tasoa.

Voi olla aika hankalaa aina miettiä, mikä on parhain, jos yksiköitä on jokaiseen luokkaan, esim onko Hydra parempi kuin chukka? Tämän takia jotkin kategoriat olisi hyviä, tyyliin paras ampujayksikkö, paras mörkö, tehokkain sotakone jne. Näistä voisi sitten tarkastella, onko jokin aivan ylivoimainen muita vastaan. Kohta tänne listataan muuten kaikki yksiköt mitä kirjoissa on, sillä yhä useampi yksikkö on edes käyttökelpoinen jollain tavalla.