Sotavasara.net

LAV-Kitsune- kirjoitti:Tuo power scrolli on rankaistu jo niin kovasti, että eipä se noilla kompeilla enää niin kaameasti haittaa. Counts as 2PD ja 2DD joka phasessa, eli 10 on maksimi noppamäärä, eikä saa olla dispel scrollia, loremasteria tai muita tuollaisia +noppa härpäkkeitä.

Kyllä se Maksimi noppamäärä ihan 12 on vaikka scrolli löytyy. Ei vaan saa nittä härpäkkeitä mukaan. Ja ei tuolla ketjussa nyt muusta itketä kuin skaveneista lähinnä, koska se nyt on ainut armeija jolle siitä scrollista on oikeasti paljon hyötyä.
Itse odotan kyllä lisää armeijakohtaisia rajoituksia. Noihan melkeen lievemmät kun seuraavan noppaturneen kompitkin (No magia hieman tiukkaa...).

Kalis kirjoitti:Kyllä se Maksimi noppamäärä ihan 12 on vaikka scrolli löytyy.

Tämän mukaan power scroll lasketaan tuottaneeksi kaksi noppaa PD ja samoin DD :

- Power Scroll counts as generating 2 PD and 2 DD each magic phase

Eli sen lisäksi, että tuon kanssa ei saa dispel scrollia, banner of sourceryä tms, on taikanoppien määrä myös maksimi 10 (+ ne 2, mitkä power scrolli ikäänkuin tuotti, mutta mitä ei heittelemään pääse). Eli ihan kohtuullinen laimennus kapineeseen, etenkin kun sankarit saavat useampiin taikoihin look-out-sirin.

Armeijakohtaisissa kompeissa on ihan ok asioita, vähän kyllä harmittaa tuo raketinheittimen 0-1 rajoitus. Yhdellä kun ei oikein osu mihinkään. Mutta ehkä se kaksi on sitten liioittelua, ainakin jos mukana on nippu mortareita.

Toivottavasti tulee vielä näppärästi kirjoitetut Line of Sight -säännöt.

Hmm. Eeeii kai....?

- Apart from Winds of magic and Channeling, an army may only generate 2 PD/DD per magic phase.
- Some magic items/abilities count as generating dice toward this limit.

Ei tossa sanota sääntökirjan rajasta 12 mitään. Tavalliset generoidut nopat menevät sen säännön piiriin tietysti, mutta counts as itemit eivät automaattisesti. En ole varma, mutta luulen että noin se menisi. Ei ole ihan selvin kirjoitusasu.

On se kyllä vähän epäselvästi kirjoitettu, jos power scrollin (tai muiden vastaavien) tuottamiksi lasketut nopat eivät ole mukana 12PD/DD:n rajassa. Jo ihan analogiana vanhoihin ETC sääntöihin vastaavat itemit (dispel scroll) nimenomaan vähensivät käytettävissä olevien noppien määrää.

Minun ymmärrykseni mukaan se 12 on käytössä olevien noppien maksimimäärä, ja tuo 2 generoitua noppaa muilla kuin winds of magicilla ja channeloimisella meinaa just sitä, että armeijaan ei voi ottaa enempi noita "counts as" -juttuja kuin sen verran että niiden yhteenlaskettu generointiarvo on tuo kaksi maksimissaan.

Eli jos ottaa Power Scrollin, niin mitään Loremaster -kykyjä eikä mitään muutakaan saa otettua enää armeijaan missä on ETC-paketissa tuo "counts as generating" merkintä PD/DD -noppia kohtaan. Näin ne tuolla foorumilla puhuvat ainakin.

Viime edikassa se käytettävissä oleva noppien määrä oli kuitenkin vakio, niin sitä saikin vähentää ja asettaa sen ylärajan, mutta nyt kun meillä on yläraja jo sääntökirjassa ja noppia tulee ihan randomi määrä niin ei ole mitään tarvetta kyllä vähentää käytössä olevia noppia?

Mithrandir kirjoitti:Minun ymmärrykseni mukaan se 12 on käytössä olevien noppien maksimimäärä, ja tuo 2 generoitua noppaa muilla kuin winds of magicilla ja channeloimisella meinaa just sitä, että armeijaan ei voi ottaa enempi noita "counts as" -juttuja kuin sen verran että niiden yhteenlaskettu generointiarvo on tuo kaksi maksimissaan.

Voi se tietysti tuotakin tarkoittaa, tai sen voi olla tarkoitus tarkoittaa juuri tuota. Mutta jos kerran jonkin esineen lasketaan tuottavan noppia, niin kaippa ne siihen 12 nopan limittiin menevät.

Puretaan tuota vähän, tässähän on ETC säännöistä kyseinen ote :

- Apart from Winds of magic and Channeling, an army may only generate 2 PD/DD per magic phase.
- You may have units/abilities that actually would generate more than 2 extra dice, but any excess dice are lost
- Some magic items/abilities count as generating dice toward this limit.
- “Count as” items/abilities may never exceed a cumulative 2PD/DD per phase. This means that if you take the power scroll, you may not take any other items that “count as adding PD/DD”
Item restrictions:
- Power Scroll counts as generating 2 PD and 2 DD each magic phase

Eli :
- Taian tuulten lisäksi voi generoida vain kaksi muuta noppaa per vaihe. Tämähän koskee esim Sotapappeja, Banner of sourceryä yms.
- Tällaisia ominaisuuksia saa olla enemmän kuin kahden nopan edestä, mutta ylimääräiset katkeavat kahteen.
- Joidenkin ominaisuuksien tai esineiden lasketaan tuottavan noppia tätä rajoitusta kohti ('counts as').
- Tällaisten 'counts as' juttujen tuottama noppamäärä ei saa ylittää kahta per vaihe.
- Power scrollin lasketaan tuottavan kaksi noppaa per vaihe.

Eli : Power scrolli on 'counts as' hommeli ja tuottaa kaksi noppaa per vaihe. 'Counts as' itemit eivät saa tuottaa yhteensä kuin kaksi noppaa vaihe, ja ne lasketaan mukaan siihen maksimi kahteen tuotettuun 'ylimääräiseen' noppaan per vaihe. Eli jos on Power scroll, ei hyödy myöskään enää banner of sourcerystä mitään, koska ylimääräiset PD:t on jo käytetty.

En oikein näe missään perustetta sille, että tuossa olisi erikseen rajattu kahteen PD:t ja DD:t mitä saa winds of magicin päälle tuottaa, ja etteikö näitä 'counts as' juttuja nimenomaan laskettaisi siihen samaan rajoitukseen mukaan.

Jos olisi erikseen rajaus, että 'counts as' itemejä saa ottaa vain kahden arvosta, mutta eivät vaikuta winds of magicin 12 nopan limittiin, niin varmaan tuossa olisi niiden kohdalla jokin muu yksikkö kuin PD ja DD käytössä.

smaxx kirjoitti:Jos olisi erikseen rajaus, että 'counts as' itemejä saa ottaa vain kahden arvosta, mutta eivät vaikuta winds of magicin 12 nopan limittiin, niin varmaan tuossa olisi niiden kohdalla jokin muu yksikkö kuin PD ja DD käytössä.

Toisaalta power- ja dispel-noppien käyttö on loogista kun halutaan yksinkertaisesti sisällyttää rajoituksiin KAIKKI kyseisiä noppia tuottavat esineet ja kyvyt. Eli jos puhuttaisiinkin mansikoista ja mustikoista niin sen lisäksi että sanotaan että power scroll tuottaa kaksi mansikkaa ja kaksi mustikkaa, pitäisi myös listata että Master of the Black Arts tuottaa kaksi mansikkaa ja Cluster of Radients on niinku yks mustikka jne. Eli vähemmällä listauksella päästään kun yhdistetään konkreettisesti noppia tuottavat ja toisaalta myös epäsuorilla tavoilla magiaa boostaavat jutut saman rajoituksen alle.

Mutjoo, kieltämättä onhan tuo aika monitulkintaisesti kirjoitettu eikä asiaa auta että järjestäjät sanovat että tää on nyt yksinkertaisesti kirjoitettu ja "Connect the dots yourself"...

Etc säännöt eivät kiellä generoimasta yli 12 noppaa per phase eikä kiellä sääntökirjakaan. Säännöissä kielletään yli 12 noppaa poolissa kerralla, mutta power scroll ei tuota noppia pooliin. Koittakaas nyt yhdistää niitä pisteitä.

- “Count as” items/abilities may never exceed a cumulative 2PD/DD per phase. This means that if you take the power scroll, you may not take any other items that “count as adding PD/DD”

Jotenkin nyt tuntuu siltä että Smaxxilta jää tämä huomioimatta yhä uudelleen ja uudelleen... :P

Edit: Ah joo, menin taas ajattelemaan itse vaan väärin, kyllä niitä normaaleja noppienlisäyskykyjä ja esineitä saa armeijaan ottaa, ne ei vaan tosiaan sitten enää toimi jos on noita "counts as" -juttuja.

Myyra sanoi sen oikein, jep. Eikös aiemmin ollut tämän kanssa niin että ETC-paketissa luki "counts as using" tai jotain semmoista, ja se on eri asia kuin generoiminen?

Myyra kirjoitti:Etc säännöt eivät kiellä generoimasta yli 12 noppaa per phase eikä kiellä sääntökirjakaan. Säännöissä kielletään yli 12 noppaa poolissa kerralla, mutta power scroll ei tuota noppia pooliin. Koittakaas nyt yhdistää niitä pisteitä.

Varmaan seuraavassa ETC -sääntöversiossa asia ilmaistaan yksiselitteisemmin (suuntaan tai toiseen, mitä ikinä onkaan tavoiteltu). Mutta kuitenkin : Power Limitissä (sääntökirja) mainitaan, ettei poolissa voi kerralla olla kuin 12 noppaa. Ja : This limit applies to all power dice, regardless of the source, and includes dice gained through the Winds of Magic, channeling, from magic items, special abilities etc. Eihän tuossa ETC -säännössä tosiaan sanottu että ne counts as -nopat menevät pooliin, mutta mihinkäs ne sitten menisivät jos eivät pooliin ? Eri asia on sellaiset nopat, jota luodaan taikavuoron aikana, kuten Slannin lisänopat tms. Tuon 'regardless of the source' -kohdan minä tulkitsen niin, että se sisältää myös ETC komitean hatusta vetämät nopat :)

Jotenkin nyt vain alkaa tuntumaan, että tästä yritetään tehdä tarkoituksella vaikeaa. On olemassa myös itemeitä, spellejä ja abilityjä jotka generoivat noppia, mutta eivät lisää niitä suoraan pooliin winds of magicin heiton jälkeen. Jos näitä ei olisi, voisi olla perusteltua olettaa, että 12 noppaa poolissa rajoitus olisi sama asia kuin 12 phasessa generoitua noppaa, mutta homma nyt ei vain toimi tällä tavoin. Luulenpa, että etc-miehillä on raw sen verran hyvin hallussa, että etc-sääntöjä voi lukea niinkuin ne on kirjoitettu, eikä tarvitse etsiä mitään piilomerkityksiä. Nyt ei kuitenkaan ole kyse naisista vaan karvaisista figupelaavista äijistä.

Myyra kirjoitti:Jotenkin nyt vain alkaa tuntumaan, että tästä yritetään tehdä tarkoituksella vaikeaa.

Eihän toki, tuo on vähän hämäävästi kirjoitettu (tai sitten mulla on vaan paksu pää). Jos itemin kohdalla sanotaan että se tuottaa 2PD:tä, niin tokihan sen voi kuvitella vähentävän maksiminoppia.

Mutta draft I:n Explanatory notesissa on itse asiassa selvennetty tekstiä, niin että ihan selvästi tarkoitus on juuri tuo miten sen sanoit toimivan, eli olet kyllä tulkinnassa ihan oikeassa. Draft II:n mukana ei ollut toistettuna ekan draftin selityksiä, joka aukaisi tuota tarkoitusta. Elikkä 'counts as' kapineet tosiaan rajaavat vain jäljelle jäävää extra noppien generointimahdollisuutta, ja rajautuvat itsekin maksimi kahteen DP/DD. Kai.

Draft kolmonen tulikin tässä vähän aikaa sitten näköjään ihmisten ihmeteltäväksi.

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 18&t=80422

Vieläkös tästä keskustelua saapi viriteltyä?

Nopeasti vilkasttuna näytti ihan hyvältä setiltä. Toki ton BoH saisivat kyl bännia suoraan, mutta parempi kuin mitä draft 2 oli

Tämä on jo huomattavasti paremmin kirjoitettu, eli ajatus välittyy yksiselitteisesti. Kompakti ja selkeä paketti.

Hienolta näyttää jo tämä versio, mutta kovasti kummastuttaa demonipelaajana tuo 28 modelin rajoitus siellä. 450 pisteen yksikkökoko rajoitus olisi kuitenkin rajoittanut core dempatkin 35 modeliin full commandin kanssa. Onko se 7 lisädemonia siellä oikeasti niin kova lisäys, että jonkun sankarin piti siellä rajoittaa sitä? Juuri ja juuri saisi 4 tason velhoksi horrorit tuolla 450 pisteellä, ja ne ovat kaikkea muuta kuin hankalia tapettavia. Siren song ja flamer rajoitukset tosin on ihan ok. Jotenkin vain tulee sellainen fiilis, että hirveät traumat on demoneista 7 edikan ajalta ja suurin osa testaajista pelailee kaaos mortaleja, sillä vieläkään ei oikein ole tuota armeijaa kuitenkaan rajoitettu, yhä saa vaikka 3 40 maran boksia great weaponeilla ja khornen merkillä sekä hyvän kokoisia kaaos warru bokseja =P

Jep, paljon on parannettu aiempiin ehdotuksiin verrattuna. Ainoa mikä kasiedikan sääntöjä radikaalisti tässä paketissa muuttaa on tuo jotta tahtovat pakenevista yksiköistä antaa täydet pisteet pelin lopussa, ja kenties tuokin vielä menee läpi jotta puoleksi tapetuista yksiköistä saisi puolet pisteistä. Tämä on minusta ainoa arveluttava kohta tässä kolmannessa versiossa.

Katos power scrolli heitetty pois. Kyllähän toi hyvältä näyttää ja omasta mielestä toi 40modelia/450 pistettä on hyvä verrattuna siihen vanhaan. Joku saattaa valittaa siitä ettei saa kun 120 ngobboa/gnolblaria, mutta kyllä se tarpeeks on. Bretit kyllä tykkää noista kompista.

LAV-Kitsune- kirjoitti:Jotenkin vain tulee sellainen fiilis, että hirveät traumat on demoneista 7 edikan ajalta ja suurin osa testaajista pelailee kaaos mortaleja, sillä vieläkään ei oikein ole tuota armeijaa kuitenkaan rajoitettu, yhä saa vaikka 3 40 maran boksia great weaponeilla ja khornen merkillä sekä hyvän kokoisia kaaos warru bokseja =P

Mutta ajattele positiivisesti: enää ei saa 3x50 maraa. Ja ehkä ETC pomot ei vaan tykkää demoneista.

Oh noes, et saa 30+ bloodletteriä. Sydämeni itkee verta

Mr. Montgomery Burnsin sanoin: Eex-celent... Paketti on hyvännäköinen, lähinnä valittelin viime paketin Power Scrollia... No, nyt ei sitäkään joudu katsomaan. :) En vielä osaa sanoa mitään tuosta unittisäännöstä, kai(?) se on ihan hyvä. Onhan se kai vähän epäreilua demonipelaajia kohtaan mutta muilla armeijoilla varmaan toimii ihan hyvin.