Sotavasara.net

https://www.warhammer-community.com/201 ... ge-post-4/

Nää kuulostaa kivoilta. Esim. rerollit tai auto-onnistumiset moraalitesteissä on minusta aivan hiton hyvä juttu noin teoriassa. Vähentää vähän sitä todennäköisyyttä, että peli kaatuu yhteen nopanheittoon.

Yleisesti ottaen oon kyllä varovaisen innostunut kasilaitoksesta. Seiskaa jaksoin pelata yhden pelin, kutonen oli kanssa mielestäni ihan jörpän olonen laitos. Nyt suurin osa muutoksista kuulostaa positiivisilta. Saas nähdä, kunhan pääsee testailemaan.

Itse sentään annoin toisen mahdollisuuden ja pelasin kahdesti :) mutta muuten samoilla linjoilla.

Stratagemit näyttää kyllä kivoilta, kuten uumoilinkin. Otettu vähän mallia muista peleistä :) Pystyykö muuten armeija olemaan battle forged, jos mukana on liittolaisia? Tuntuisi hyvältä tasapainottavalta tekijältä. Varmaan ei kauhean väärässä ole, jos veikkaa että jossain vaiheessa eri armeijat saa omia teemoitettuja stratagemejään.

Veikkaan että samalla sysyeemillä kuin aos siinä määrin että kaikki pitää olla samaa allegiancea. Patrol detachment on sama kuin allied detu. Battalion sama kuin cad. Eli battleforged rakennetaan detachmenteistå kuten tähänkin asti. Turnauksen järjestäjä sitten määrittää montako detachmenttiä saa ottaa niin kaikki on siinä määrin samalla viivalla. Noi random rerollit on vaan joskus vähän puuduttavia. Johonkin d6 mortal woundia heittoon noita varmaan kannattaa säästää.

luthorhussein kirjoitti: Su 14.05.2017 18:21 Noi random rerollit on vaan joskus vähän puuduttavia. Johonkin d6 mortal woundia heittoon noita varmaan kannattaa säästää.

Random? Paljon Blood Bowlia jynkyttäneenä rerollit vaikuttaa lähtökohtasesti todella hyvältä ajatukselta. Varma ei tietty voi olla mistään.

jamovoima kirjoitti: Su 14.05.2017 17:55 Itse sentään annoin toisen mahdollisuuden ja pelasin kahdesti :) mutta muuten samoilla linjoilla.

Stratagemit näyttää kyllä kivoilta, kuten uumoilinkin. Otettu vähän mallia muista peleistä :) Pystyykö muuten armeija olemaan battle forged, jos mukana on liittolaisia? Tuntuisi hyvältä tasapainottavalta tekijältä. Varmaan ei kauhean väärässä ole, jos veikkaa että jossain vaiheessa eri armeijat saa omia teemoitettuja stratagemejään.

Allyttelua rajoittanee vähän nuo Command Pointit. Patrol-detusta niitä ei saa. Regiment-detusta irtoaakin jo kolme mutta se vaatii 2HQ/3troop. Ja jos pelaat valtavaa 3hq/6troop/3elite/FA/HS Brigade-detua niin sulla on 9 CP:tä. Siinä kohdin ne extra CP:t saattaa ratkaista pelin kriittisessä kohdassa.

Entrooppi kirjoitti: Su 14.05.2017 18:58

luthorhussein kirjoitti: Su 14.05.2017 18:21 Noi random rerollit on vaan joskus vähän puuduttavia. Johonkin d6 mortal woundia heittoon noita varmaan kannattaa säästää.

Random? Paljon Blood Bowlia jynkyttäneenä rerollit vaikuttaa lähtökohtasesti todella hyvältä ajatukselta. Varma ei tietty voi olla mistään.

Mulla tuli ekana kanssa mieleen BB:n rerollit, jotka on hyvä mekaniikka lieventämään noppatuuria. 40K:ssa on pieni noppa (D6) ja jossain kohtaa tulee aina niitä pelin kannalta tärkeitä heittoja kuten aloitusheitot, se tärkeä charge tai se last-shot mahdollisuus jotain mörköä/tankkia vasten. Kun tarkemmin ajattelee, niin BB on ollut olemassa vuodesta nakki ja miekka - ihme kun Rerollit tuli 40K:hon vasta nyt! Mutta oikein hyvä että tuli lopulta. Sopii etenkin pienillä eliittiarmeijoilla pelaaville.

Eihän nuo huonoja ollut nuo kaksi muutakaan vakio-Stratagemia. Mielenkiinnolla odotan mission ja faction kohtaisia Stratagemeja. Etenkin jälkimmäisiä, niillä voi saada mukavasti eroa armeijoiden toimivuuteen eri tilanteissa. Toivottavasti ei ole vaan tuollainen lyhyt kolmen lista per faktio, vaan olis vähintään 6 per faktio. Sitten olis mistä valita, eli nuo 3 defaulttia, sanotaan toiset 3 missiosta ja 6 faktiosta, eli yhteensä 12:sta nippu. Ja toivon ehdottomasti myös että GW myy Stratagemeja korttipakkana, niin voi pitää omaa vaihtoehtojen settiä kokoajan pelissä käsillä.

Totta mitä Brightstar sanoi, että Brigadesta saa aikamoisen ison 9 CP edun. Niillä voi mällätä taktisesti fiksusti pelin kriittisillä hetkillä. Näkemättä vielä faction-Detachmenttejä tulee kuitenkin itsellä ekana mieleen että onhan tuo aikamoisen voimakasta vakio-Detachmentteihin päin vetämistä. Mitä en näe pahana. 7.laitoksen faction-Formationit/Detachmentit lähti sen verran lapasesta että mun puolesta 8.laitoksessa vakio-Detut saa olla nyt kunkkuja.

Toivomuslistalla on myös jonkinlaista CP ansaintaa missiosta ja objectiveista. Eli jos häviää CP määrässä armeijan buildissa, niin voit kaventaa eroa esim. käyttämällä pienempiä Detachmenttejä missä on enemmän FS slotteja ja nappaamalla ensin nopeasti mission objektivet itsellesi. Tai keskittymällä kunnolla päätehtävään ja hoitamalla sen ennen vastustajaa.

-mv40k2

jamovoima kirjoitti: Su 14.05.2017 17:55 Itse sentään annoin toisen mahdollisuuden ja pelasin kahdesti :) mutta muuten samoilla linjoilla.

Stratagemit näyttää kyllä kivoilta, kuten uumoilinkin. Otettu vähän mallia muista peleistä :) Pystyykö muuten armeija olemaan battle forged, jos mukana on liittolaisia? Tuntuisi hyvältä tasapainottavalta tekijältä. Varmaan ei kauhean väärässä ole, jos veikkaa että jossain vaiheessa eri armeijat saa omia teemoitettuja stratagemejään.

Voi. 2 detachmenttia eri faktioilla.

tneva82 kirjoitti: Su 14.05.2017 22:08 Voi. 2 detachmenttia eri faktioilla.

No toi on hyvä juttu. Jämä unitteja tai WIP armeijoita voi allytä mukaan. Vähemmän pölynkerääjiä hyllyssä.

Saakohan siitä mitään bonusta jos armeija on sekä Battle Forged että samaa faktiota? Mun mielestä jokin pikkubonus voisi olla paikallaan palkinnoksi teemassa pysymisestä. Vaikkapa +1 CP tai 1 Reroll.

-mv40k2

mv40k2 kirjoitti: Su 14.05.2017 23:01

tneva82 kirjoitti: Su 14.05.2017 22:08 Voi. 2 detachmenttia eri faktioilla.

No toi on hyvä juttu. Jämä unitteja tai WIP armeijoita voi allytä mukaan. Vähemmän pölynkerääjiä hyllyssä.

Saakohan siitä mitään bonusta jos armeija on sekä Battle Forged että samaa faktiota? Mun mielestä jokin pikkubonus voisi olla paikallaan palkinnoksi teemassa pysymisestä. Vaikkapa +1 CP tai 1 Reroll.

-mv40k2

Hyöty varmaan siinä että saat helpommin niitä isompia detachmentteja joista saa tyyliin 9 CP:tä. Jos ottaa useita pieniä faktioita on hankala saada patrolia isompaa joten niitä CP:itä ei välttämättä saa ku sen perus 3+mitä hahmot tuovat. Joku yhden faktionin saa sitten vähintäänkin sen +3 tai jopa +9.

tneva82 kirjoitti: Su 14.05.2017 23:33 Hyöty varmaan siinä että saat helpommin niitä isompia detachmentteja joista saa tyyliin 9 CP:tä. Jos ottaa useita pieniä faktioita on hankala saada patrolia isompaa joten niitä CP:itä ei välttämättä saa ku sen perus 3+mitä hahmot tuovat. Joku yhden faktionin saa sitten vähintäänkin sen +3 tai jopa +9.

Joo, noin se varmaan menee. Katsotaan nyt kun kaikki ne eri Detachmentit tulee julki. Mutta on luultavasti rakennettu noin että se 9 CP:n Brigade on about suurin mitä voit saada, ja keräilemällä yhdestä tai useammasta faktiosta pienempiä Detachmenttejä ei pääse sen yli. Eli sisäänrakennettu yhden faktion palkintosysteemi.

Sitä vaan jäin vielä miettimään että eikös nuo vakio-Detachmentit ole CP-keräilyn osalta vähän epätasaisia eri faktioille? Jos örkit ostaa pieniä Grot Mobeja ja halpaa romua niin ne saa Brigaden vaatimukset kasaan paljon kevyemmällä pistehinnalla kun Marinet tai eliittiarmeijat. Riippuu tietysti paljon siitä mitkä on Troop/Elite/ym unittien minimikoot uudessa laitoksessa. Kaipa siellä GW:llä on laskettu joka armeijalle millä minimipistemäärällä tuon Brigaden saa kasaan. Meinaa jollain Grey Knighteillä tulee aika kalliiksi ostaa 3x HQ, 6x Troop, 3x Elite, 3x Fast Attack ja 3x Heavy Support - ei taida 1500 pts peruspelin pistemäärä edes mahdollistaa Brigadea. Oonko missannut jotain oleellista?

-mv40k2

mv40k2 kirjoitti: Ma 15.05.2017 02:29

tneva82 kirjoitti: Su 14.05.2017 23:33 Hyöty varmaan siinä että saat helpommin niitä isompia detachmentteja joista saa tyyliin 9 CP:tä. Jos ottaa useita pieniä faktioita on hankala saada patrolia isompaa joten niitä CP:itä ei välttämättä saa ku sen perus 3+mitä hahmot tuovat. Joku yhden faktionin saa sitten vähintäänkin sen +3 tai jopa +9.

Joo, noin se varmaan menee. Katsotaan nyt kun kaikki ne eri Detachmentit tulee julki. Mutta on luultavasti rakennettu noin että se 9 CP:n Brigade on about suurin mitä voit saada, ja keräilemällä yhdestä tai useammasta faktiosta pienempiä Detachmenttejä ei pääse sen yli. Eli sisäänrakennettu yhden faktion palkintosysteemi.

Kyl pääsee mut vaatii sen 3 pienempää detachmenttia joten minimimejä vaatii enemmän. Yhden factionin armeija voi kerätä brigaden + jotain muuta viellä.

Oonko missannut jotain oleellista?

-mv40k2

Nope. Ihan oikein funtsit tuon.

Entrooppi kirjoitti: Su 14.05.2017 17:32Esim. rerollit tai auto-onnistumiset moraalitesteissä on minusta aivan hiton hyvä juttu noin teoriassa. Vähentää vähän sitä todennäköisyyttä, että peli kaatuu yhteen nopanheittoon.

Pitää vain tämän kanssa muistaa että moraalisysteemi on nykyään täysin eri. Onkohan auto-onnistuminen "no casualties" vai "roll counts as 1"?

Mysterous kirjoitti: Ma 15.05.2017 09:24

Entrooppi kirjoitti: Su 14.05.2017 17:32Esim. rerollit tai auto-onnistumiset moraalitesteissä on minusta aivan hiton hyvä juttu noin teoriassa. Vähentää vähän sitä todennäköisyyttä, että peli kaatuu yhteen nopanheittoon.

Pitää vain tämän kanssa muistaa että moraalisysteemi on nykyään täysin eri. Onkohan auto-onnistuminen "no casualties" vai "roll counts as 1"?

Voisi olettaa, että jos se tarkoittaisi counts as 1, niin siinä lukisi niin. Eli eiköhän se tarkoita sitä ettei kukaan livistä.

mv40k2 kirjoitti: Ma 15.05.2017 02:29Oonko missannut jotain oleellista?

Juh. Siinähän örkkipelaaja sitten nauttii niistä rerolliensa eduista kun vastustajalla pelitehollisesti optimoitu armeija 6 CP:llä ja sinulla on 9 CP:tä ja läjä grotteja.

Tähän väliin on tosin hyvä muistaa että pelikoot tulee luonnostaan kasvamaan. Kuulemma 2000pts pelin pystyy pelaamaan samassa ajassa kuin mitä ennen meni 1500pts pelin pelaamiseen. Kahdella tonnilla tuon prikaatin kasaaminen onkin sitten vähän helpompaa, etenkin jos siitä haluaa pelikelposenkin virityksen.

Brightstar kirjoitti: Ma 15.05.2017 12:27

mv40k2 kirjoitti: Ma 15.05.2017 02:29Oonko missannut jotain oleellista?

Juh. Siinähän örkkipelaaja sitten nauttii niistä rerolliensa eduista kun vastustajalla pelitehollisesti optimoitu armeija 6 CP:llä ja sinulla on 9 CP:tä ja läjä grotteja.

Hyvä pointti. Tosin veikkaan että saan örkeillä kasaan 12 CP yhtä pelitehollista 6 CP eliittiarmeijaa vasten. Se tarkoittaa automaattisesti Morale testeistä läpipääseviä Grotteja ja niiden takana juoksevia örkkejä + Warbossia liudalla Rerolleja tai muuta CP herkkua. Se saattaa tasata puntteja :)

Tuossa särähtää kyllä korvaan sellainen ristiriita että erilaiseesta rupusakista koostuvat horde-armeijat saavat kerättyä enemmän CP pisteitä ja muuttuvat yhtä-äkkiä taktisesti supernerokkaiksi. Ei ollut ehkä GW:n alkuperäinen tarkoitus :). Hmm, toivottavasti säännöissä olisi armeijoille jonkinlainen CP limit taulukko (esimerkiksi 1500 pts: 10 CP, 1750 pts: 11 CP, 2000 pts: 12 CP) millä saataisiin kaikki CP minmaxaaminen kuriin. Ja ehkä jopa painotettua vähän eroja eri faktioiden taktisessa kyvykkyydessä. House rulellahan tuo on helppo toteuttaa.

Brightstar kirjoitti: Ma 15.05.2017 12:27 Tähän väliin on tosin hyvä muistaa että pelikoot tulee luonnostaan kasvamaan. Kuulemma 2000pts pelin pystyy pelaamaan samassa ajassa kuin mitä ennen meni 1500pts pelin pelaamiseen. Kahdella tonnilla tuon prikaatin kasaaminen onkin sitten vähän helpompaa, etenkin jos siitä haluaa pelikelposenkin virityksen.

Totta. 2000 pts riittänee useimmilla armeijoilla Brigaden hankintaan. Figukauppaanhan tai pensselin ääreen siinä moni saattaa joutua kun ei omat valmiit unitit riitä Brigade vaatimuksiin. Ja GW hymyilee miedosti siellä johtoryhmän kulmahuoneessa; bonus-shekit lähtee pelisuunnittelijoille.

-mv40k2

No nyt on oikeaakin kuvaa noista NuMarineista netissä, http://imgur.com/a/2pRXt ripattu GW:n uudelta videolta.

True Scale -yhteisö kiittää, nyt on nääs käyttistä :D

Uudet mariinit omaavat 2W ja 2A. Hieman pettynyt statteihin, S/T 5 olisi mielestäni ollut originaalimpi ratkaisu kuin vain haavojen ja hyökkäysten uppaaminen.
Ja jos tuossa ennakkosilmäyksessä on yksikön kaikki (tuskin on sillä kuvissa kessulla on miekka) tiedot niin troopeiksi on tiedossa kiinnostavasti vain pienikokoisia ryhmiä ilman erikoisaseita, vain perus superboltterit ja kranut. Lieko tulossa myös ammu kovaa ubermariinit, ammu paljon ubermariinit ja lyö kovaa ubermariinit?

Terminator Sergeant kirjoitti: Ma 15.05.2017 18:30 No nyt on oikeaakin kuvaa noista NuMarineista netissä, http://imgur.com/a/2pRXt ripattu GW:n uudelta videolta.

True Scale -yhteisö kiittää, nyt on nääs käyttistä :D

MK X panssari on ihan kivan näköinen, mukava yhdistelmä "modernia" ja Horus Heresyä. Eikä ero normaaleihin mariineihin ole loppuviimeksi niin hirveä.

Ari kirjoitti: Ma 15.05.2017 19:13 Uudet mariinit omaavat 2W ja 2A. Hieman pettynyt statteihin, S/T 5 olisi mielestäni ollut originaalimpi ratkaisu kuin vain haavojen ja hyökkäysten uppaaminen.
Ja jos tuossa ennakkosilmäyksessä on yksikön kaikki (tuskin on sillä kuvissa kessulla on miekka) tiedot niin troopeiksi on tiedossa kiinnostavasti vain pienikokoisia ryhmiä ilman erikoisaseita, vain perus superboltterit ja kranut. Lieko tulossa myös ammu kovaa ubermariinit, ammu paljon ubermariinit ja lyö kovaa ubermariinit?

Miusta 2A ja 2W on pelitasapainoltaan varmaan järkevämpi ratkaisu. Noin mututuntumalla ampuen.

Ja olin bongaavinani sieltä jostain teksteistä maininnan, että niillä ei tosiaan (ainakaan perusryhmissä) ole Special/Heavy Weaponeita

Mutta milloin tulee True scale Imperial guard? :)

Kyllähän tuolla erikseen mainitaan, ettei perusryhmille muuta asevarikolta heru, kuin superbolttereita. Melkoista menoa, olisi hauska nähdä kokovertailuja.