Sotavasara.net

tneva82 kirjoitti: To 01.06.2017 05:52

pulis kirjoitti: To 01.06.2017 03:27

Lisäksi outoa että rhino on itseasiassa kestävämpi kuin dreadnought. Huh?

Tämä on ainakin minusta fiksu parannus jo ihan figuja vertaamalla. Vanhat rhinon statithan perustui siihen ikivanhaan pikkurhinoon. Lisäksk dreadnought on kokenut vuosien saatossa vähän inflaatiota kaikennäköisten mörssärimuunnelmien johdosta, joista voisi tulla jo aika hurjia jos pitäisi aina lisätä jo ennestään koviin statteihin.

jamovoima kirjoitti: To 01.06.2017 08:57

tneva82 kirjoitti: To 01.06.2017 05:52

pulis kirjoitti: To 01.06.2017 03:27

Lisäksi outoa että rhino on itseasiassa kestävämpi kuin dreadnought. Huh?

Tämä on ainakin minusta fiksu parannus jo ihan figuja vertaamalla. Vanhat rhinon statithan perustui siihen ikivanhaan pikkurhinoon. Lisäksk dreadnought on kokenut vuosien saatossa vähän inflaatiota kaikennäköisten mörssärimuunnelmien johdosta, joista voisi tulla jo aika hurjia jos pitäisi aina lisätä jo ennestään koviin statteihin.

Figuhan kertoo kaiken. Siksi predatoritkin on kovempia kuin rhinot...eiku...

Kun miettii mitä ne ovat huomaa kumman pitäisi kestää. Massatuotettu ajoneuvo vai vähälukuinen taistelukone joka suunniteltu sitä varten että on up close and personal ja pitää sisällään chapterin sankarin joka voi olla tuhansia vuosia vanha ja jonka menetys on iso juttu chapterille.

Auts. IG poloiset menettivät blopin. Tarttee tuoda komentajia oikein urakalla jos komennoista haluaa hyötyä kun jokainen squadi tarvitsee yhden. Noh command point spammi tulossa. Toivottavasti codex tulee pian et saataisiin uusia hyötykäyttöjä. max 1 sama per phase rajaa tuon cp spammin käytettävyyttä.

Basilisk näköjään tarkempi kuin russi.

Vendetta bye bye tosin toivonmukaan tulee FW:n indexissä.

Volcano cannon 2d6 damagea. Surkea quantumia vastaan :D Mutta yksi ase jonka olisi odottanut olevan mortal woundia mut ei.

Ehkä ne on jotain oppineet aosista. Siinä nimittäin kaikki ampumalla helposti suoria mortal woundeja tekevät jutut on aika tosi kovia. Sen puoleen vähän ihmettelinkin, että smiteä saa paukuttaa useamman kerran vuorossa.

Samaan liittyen, yllättävän vähän on omaan silmään osunut sellaisia "kutosella osumiseen X" kykyjä joihin saa yhdistettyä plussaa osumiseen. Kaaoksella taisi olla +1 to hit loitsu, jota voi vähän kombottaa lisähyökkäyksiksi. Pitänee vähän tutustua tarkemmin sankareiden sääntöihin.

jamovoima kirjoitti: To 01.06.2017 09:21 Ehkä ne on jotain oppineet aosista. Siinä nimittäin kaikki ampumalla helposti suoria mortal woundeja tekevät jutut on aika tosi kovia. Sen puoleen vähän ihmettelinkin, että smiteä saa paukuttaa useamman kerran vuorossa.

Samaan liittyen, yllättävän vähän on omaan silmään osunut sellaisia "kutosella osumiseen X" kykyjä joihin saa yhdistettyä plussaa osumiseen. Kaaoksella taisi olla +1 to hit loitsu, jota voi vähän kombottaa lisähyökkäyksiksi. Pitänee vähän tutustua tarkemmin sankareiden sääntöihin.

Juu sinänsä samaa mieltä että mortal woundeja ei saisi olla liian helppo saada mutta kun siellä on n+1 asiaa jotka antaa mortal woundeja vapaasti.

61 ratling sniperiä maksaisi hiukan vajaa shadowswordin hinnan ja saavat ~7 mortal woundia aikaiseksi(plus 40 S4 AP0 D1 hittiä joista osa woundaa päälle. 6 to wound on siis normi wound+mortal wound). Eli vaikka shadowstorm antaisi 2d6 mortal woundia ilman to hit heittoa olisi about tasoissa mortal spammissa...

Ja me puhutaan aseesta joka fluffillisesti on sellainen jonka osuman pitäisi pelottaa warlord titaania ilman kilpiä. Veikkaan ettei taida olla niin pelottava kuiteskaan.

Asiasta toiseen tein uteliaisuuttani itselleni tyypillisen IG listan ja katsoin mihin pistekokoon päädyin. Ei vanha lista vaan kasa yksiköitäni joita tykkään käyttää. Otin 2 company commanderia, tankki komentajan plasmoilla, 2 platoon commanderia, command squadin 4xplasmalla, 5 autocannon/flamer IG squadiani, 2xlascannon+plasma squadia, 3xmissile launcher raskas ase ryhmän, autocannon sentinelin, chimeran, melta ja inferno cannon hellhoundit, manticoren, perus russin ja ignore cover russin sponsoneilla.

Brigade detu eli 9 CP:tä(yksi company commander oli tuota varten kun tajusin olevani HQ:n vajaa tuosta). 1775 pistettä.

Jos haluaisin tehdä tehokkaan 8 edikka armeijan epäilen vahvasti että tarttis ostaa lissää jalkaväkeä! 7 squadia ei taida IG:lle oikein riittää 8 edikassa. Mut ei oo edes nuo lascannon squadit viellä edes maaleissa saati et ois enää kasaamattomana mitään :D

Flogger kirjoitti: To 01.06.2017 01:11 Uskon että kasissa tullaan näkemään "kursoriammuntaa". Eli pelaaja siirtää kursorin yhden yksikön päälle ja koko armeija ampuu sitä kunnes se delaa tai putoaa pariin woundiin ja sen tehokkuus on merkittävästi pudonnut. Sitten seuraava. Focus firessä ei tietysti sinänsä mitään uutta ole, mutta kasissa se tullee olemaan paljon korostetumpaa koska kaikki aseet voi edes teoriassa vahingoittaa kaikkia yksiköitä, eikä ajoneuvoille enää voi tulla kertatuhoa/stunnia/immobilizedia jolla ne voisi neutraloida yhdestä osumassa, ainakin väliaikaisesti. Valitettavasti itse en tällaisesta RTS-tyyppisestä armeijanhallinnasta niin perusta.

Tuo on aika hankalasti toteutettavissa. Säännöistä löytyi myös sellainen kohta, että kaikki ampumiset pitää julistaa ennen kuin yhtään noppaa heitetään. Eli voihan koko armeijalla ampua yhtä yksikköä koko vuoron, mutta jos se kuolee pariin ekaan lascannoniin niin muut istuvat vain tyhjänpanttina ja vastustaja etenee vapaasti.

techman kirjoitti: To 01.06.2017 12:46 Tuo on aika hankalasti toteutettavissa. Säännöistä löytyi myös sellainen kohta, että kaikki ampumiset pitää julistaa ennen kuin yhtään noppaa heitetään. Eli voihan koko armeijalla ampua yhtä yksikköä koko vuoron, mutta jos se kuolee pariin ekaan lascannoniin niin muut istuvat vain tyhjänpanttina ja vastustaja etenee vapaasti.

Kaikki ampumiset, vai vaan kaikki yhden yksikön ampumiset?

tneva82 kirjoitti: To 01.06.2017 09:03 Figuhan kertoo kaiken. Siksi predatoritkin on kovempia kuin rhinot...eiku...

Nehän on ihan samannäköisiä, paitsi Predatorissa on enemmän pinta-alaa mihin osua :)

Vähän vaikeampi on perustella miksi Riptide on kestävämpi kuin Hammerhead...

Vendettan 6 Lascannonia voisivat olla ihan kovia 8. edikassa. Vielä voivat ampua mistä tahansa rungon pisteestä mihin tahansa suuntaan.

Flogger kirjoitti: To 01.06.2017 13:15 Vendettan 6 Lascannonia voisivat olla ihan kovia 8. edikassa. Vielä voivat ampua mistä tahansa rungon pisteestä mihin tahansa suuntaan.

Jos olisi vendetaa ;)

Näemmä banebladet huonompia liikkumaan ja ampumaan kuin leman russit. Miksi?

Transporteilta näemmä mennyt kaikki ampuminen kyydistä ellei ole open topped tai joku super raskas. Chimeroilla ei myöskään command vehicle yms sääntöä.

Kaikenkaikkiaan tulee olo että 8 edikassa on hyviä ideoita mutta liikaa abstraktiota ja armeija listat jääneet kesken. Ihan kuin olisi kiire iskenyt.

Tyranidit tuntuisi aika suurilta voittajilta näin mutuperusteisesti. Löytyy halpaa massaa, joka on vielä immuunia moraalille (joka on halvalla massalla ihan hullun hyvä kyky), hyviä lähisyksiköitä ja paljon monstereita. Päälle kaikki ampuu vielä enemmän tai vähemmän paljon. Lisäksi venomthropen -1 to hit kuplat tuntuu aika kovilta. Dakkafexejäkin varmaan alkaa taas näkemään.

jamovoima kirjoitti: To 01.06.2017 13:48 Tyranidit tuntuisi aika suurilta voittajilta näin mutuperusteisesti. Löytyy halpaa massaa, joka on vielä immuunia moraalille (joka on halvalla massalla ihan hullun hyvä kyky), hyviä lähisyksiköitä ja paljon monstereita. Päälle kaikki ampuu vielä enemmän tai vähemmän paljon. Lisäksi venomthropen -1 to hit kuplat tuntuu aika kovilta. Dakkafexejäkin varmaan alkaa taas näkemään.

Time of Tyranidhammer ×D. No, on kiva että tyrkyilläkin pärjää ja on saumoja muita vastaan.

Pari näppärää charge-kikkaa tuossa juontui mieleeni.

Yksittäiset tankit, esim. transportit on helppo ympäröidä tauhkayksiköllä chargaamalla, niin ettei tankki voi tehdä oikein mitään ennen kuin joku apuri tulee paikalle (kun suurin osa tuntuu osuvan niin huonosti). Liikkumalla chargella juuri sen tuuman sisään, siitä pile-inillä 3" lisäliikettä niin että figut eivät ole vielä base contactissa ja lopuksi consolidatella base contactiin 3" lisää.

Landspeedereitä, rhinoja yms. suht hyvin perusukkojen moukutusta kestäviä ja nopeita vehkeitä voi helposti hyödyntää ottamaan chargattavalta yksiköltä vastaiskuja pois, etenkin jos se on levällään. Varmistaa vain että se oma lyöntiyksikkö on sopivalla etäisyydellä niin, että vastustajan pile-init ja consolidatet joutuu tekemään lähemmäs sitä sitovaa tankkia. Land speederit on erityisen näppäriä, koska niillä voi helposti lentää pois jos melee jatkuu epämiellyttävän kauan. Samalla on hyvässä suojassa vastustajan ampumiselta. Itseasiassa skimmerit kannattanee chargata lähes aina oman vuoron lopussa johonkin huonosti takaisinlyövään yksikköön (esim. vastustajan tankkiin), jolloin vähintäänkin pelaa sen pois ampumasta seuraavalla kierroksella.

Flogger kirjoitti: To 01.06.2017 13:08 Kaikki ampumiset, vai vaan kaikki yhden yksikön ampumiset?

Yksikkö kerrallaan. Ei se sentään mitään battletechiä ole.

jamovoima kirjoitti: To 01.06.2017 16:51 Pari näppärää charge-kikkaa tuossa juontui mieleeni.

Yksittäiset tankit, esim. transportit on helppo ympäröidä tauhkayksiköllä chargaamalla, niin ettei tankki voi tehdä oikein mitään ennen kuin joku apuri tulee paikalle (kun suurin osa tuntuu osuvan niin huonosti). Liikkumalla chargella juuri sen tuuman sisään, siitä pile-inillä 3" lisäliikettä niin että figut eivät ole vielä base contactissa ja lopuksi consolidatella base contactiin 3" lisää.

Landspeedereitä, rhinoja yms. suht hyvin perusukkojen moukutusta kestäviä ja nopeita vehkeitä voi helposti hyödyntää ottamaan chargattavalta yksiköltä vastaiskuja pois, etenkin jos se on levällään. Varmistaa vain että se oma lyöntiyksikkö on sopivalla etäisyydellä niin, että vastustajan pile-init ja consolidatet joutuu tekemään lähemmäs sitä sitovaa tankkia. Land speederit on erityisen näppäriä, koska niillä voi helposti lentää pois jos melee jatkuu epämiellyttävän kauan. Samalla on hyvässä suojassa vastustajan ampumiselta. Itseasiassa skimmerit kannattanee chargata lähes aina oman vuoron lopussa johonkin huonosti takaisinlyövään yksikköön (esim. vastustajan tankkiin), jolloin vähintäänkin pelaa sen pois ampumasta seuraavalla kierroksella.

Epäilyttää vähän tuo, että värkkejä vois sitoa tai pakottaa lähimättöön. Etenkään mitään Land Raideria (eikä kyllä mitään muutakaan tankkia, APC:a tai muuta) ei pitäisi kiinnostaa mikään sitä pienempi ympärillä pyörivä jalkaväkiyksikkö, mut ei kyllä mikään värkkikään jos se ei voi jotenkin tarrautua kiinni. Samalla tavalla värkkien ei pitäisi pystyä sitomaan jalkaväkeä lähitaisteluun, pl. kädelliset eli dreadnoughtit. Onko tosta mitään oikeaa tietoa nyt, että miten säännöt tämän osalta menee? Voiko yksinäinen grotti jumittaa tankin paikalleen kynsimällä sen sivulautoja?

THelppi kirjoitti: To 01.06.2017 19:11 Epäilyttää vähän tuo, että värkkejä vois sitoa tai pakottaa lähimättöön. Etenkään mitään Land Raideria (eikä kyllä mitään muutakaan tankkia, APC:a tai muuta) ei pitäisi kiinnostaa mikään sitä pienempi ympärillä pyörivä jalkaväkiyksikkö, mut ei kyllä mikään värkkikään jos se ei voi jotenkin tarrautua kiinni. Samalla tavalla värkkien ei pitäisi pystyä sitomaan jalkaväkeä lähitaisteluun, pl. kädelliset eli dreadnoughtit. Onko tosta mitään oikeaa tietoa nyt, että miten säännöt tämän osalta menee? Voiko yksinäinen grotti jumittaa tankin paikalleen kynsimällä sen sivulautoja?

Ellei tankilla ole bespoke saantoa joka sallii ampua jos fall backkaa toimii. Jos ei fly niin ei liiku jos ymparoity.

Tankit toimii kuin monsterit. Porukka halusi sita, porukka sai.

Vähän hassuiltahan nuo kyllä kieltämättä kuullostaa. Tämän edikan myötä viimeistään GW on tuntunut jättäneen "oikean" sodankäynnin mallintamisen sivulauseisiin. Eli kannattaa ajatella peli enemmän Starcraftina kuin Steel panthersina. Ei se välttämättä siitä sen huonompaa peliä tee, ainoastaan erilaisen. Tarkempaa mallintamista hakeville löytyy kyllä markkinoilta sci-fi pelejäkin ihan riittämiin.

Simppelimmät pelit varmaan mallintavat GW:n 'kinemaattista' tyyliä paremmin kuin monimutkaiset. Tai, ainakin niiden nykyistä mielipidettä kinemaattisuudesta.

Näistä pöhlöistä 8.ed abstraktioista nurisin jo pari viisi sivua takaperin. Ei grotti voi pysäyttää lantikkaa. Ja ajoneuvosta täytyy pystyä ampumaan ulos jos siinä on ovet. Joku kysyi että miksi pitää olla niitä house ruleja, niin tässä pari esimerkkisyytä. Jos ei tunnu uskottavalta tai omaan mielikuvitukseen sopivalta, niin tuunaa sitä. Jos siis pelailette kerhopelejä. Ei kannata lähteä vaihtamaan hyvästä pelistä ja pelimaailmasta pois, vaikka tuossa edellä pari sellaista suositusta tulikin.

-mv40k2

Ui, nyt tuli jotainkin hyvää uutista: Battlezonet!

"These are special rules that can be layered over the top of any other game to represent an unusual environment. The upcoming Warhammer 40,000 book covers three of these. Night Fight, Psychic Maelstrom, and Fire and Fury."

"What’s really elegant about these is that they can be used in any mission, giving massive replayability to the (not inconsiderable number of) missions in your main Warhammer 40,000 book."

Tuo kuullostaa aivan erinomaiselta tavalta puhaltaa eloa vakio-missioneihin. Vaikkakin noita on rulebookissa vain kolme. Mutta helppo arvata että tulevissa opuksissa niitä tulee lisää.

Olen aina toivonut tuollaisia sääntöjä joilla voi mallintaa daemon worldissä, deathworldissä, waterworldissä, yömaailmassa, avaruusaluksen/hiveworldin sisällä, raskaassa painovoimassa, kevyessä painovoimasssa, epästabiilisa maailmassa, jne taistelemista. Olis hienoa kun löytyis iso kourallinen lieviä, medium ja vähän radikaalimpia (daemon world?) battlezoneja mistä olis mukava valita missioniin, omaan maastovalikoimaan ja pelin tarinaan sopiva. Taikka vetää randomilla. Saisivat mun puolesta vaikka julkaista kokonaisen kirja noita - ostaisin heti. Ja jos mukana olis jonkinlainen narrative mission generaattori joka antais vähän taustatarinaa, siihen pari mission special rulea ja mukaan sopivan battlezonen, niin sit alkais lämpö tarttua kunnolla!

-mv40k2

onko toi "teleport strike" sama ku deepstrike.. 50% voi vaan jättää reserviin?