Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[El Capitan]

Edelleen tuolla tuo TLOS-sääntö. Eikö sitä voi oikeasti unohtaa? En tykkää siitä lainkaan.

Siitä ei ole kuin haittaa.

[Oskari]

Jos tuntuu sille, ettei uus edikka nappaa, niin aina voi jatkaa niiden vanhempien editioiden pelaamista, minä pelaan vitos edikkaan aina tilaisuuden tullessa.

TLOS on ainoa asia, joka noissa uudistuksissa harmittaa oikein todenteolla, ei toimi kytkoossa, enkä usko, että toimii fabassakaan.

[Myyra]

Ihan hyvä tulee true losista fabassa niin kauan, kun yksiköt eivät taakseen näe. Lohikäärmeet ei ansaitse päästä mihinkään metsän taakse piiloon kanuunoilta. Kaikki pelaavat lohareita, koska loharit ovat liian hyviä, mikä tarkoittaa sitä, että loharit ansaitsevat keppiä.

[Crystania]

Jos tuntuu sille, ettei uus edikka nappaa, niin aina voi jatkaa niiden vanhempien editioiden pelaamista, minä pelaan vitos edikkaan aina tilaisuuden tullessa.

Pelaisin kyl minkä kerkeisin, mutku riihimäes on faba pelaajat kuolleet mua lukien sukupuuttoon ja turnauksis ei luultavasti sitten enää vanhaa edikkaa pelailla. Voihan se olla, että uudesta edikasta tulee pelattavuudeltaan hyvä, mutta huhuja luellen ei nappaa.

Jos sitä nyt esim. ajattelee niin, että toinen heittää chargeen paremmin, kuin toinen ja voittaa sillä nii vähän mietityttää.
Voihan sitten kaikki pelit aina hävitä sen takia, että heitit yhden tuuman liian vähän chargeen, kun taas toinen onnistuu jokaisessa. Lisäksi magiassa vähän sama juttu. Ehkä liian random nopan heitto tuuriin peli on enemmän menossa.

Tosin tälläkin hetkellä tuurista kiinne, mutta näen sen tulevan vielä tärkeemmäksi uuden edikan myötä.

[Vesihiisi]

Charge bonusten kadotessa, ei välttämättä tarvitse itse olla se Chargaaja. Toki sitten, jos vihollinen ei ole tulossa päälle tai välttelee niin saattaa olla ikävä, jos ei matka riitäkään. Uusi laitos siis käsitykseni mukaan vähentää Chargen tärkeyttä ja näinollen sen saaminen ei ole yhtä tärkeää. Sen sijaan joskus voi olla parempi vaikkapa liikuttaa omat joukot hyviin paikkoihin ja toivoa vihollisen Chargaavan, jolloin sitten hyvin käydessä saisi omalla vuorolla sopivasti lisäjoukkoa kylkeen.

[Oskari]

Turnauksissa voi ihan hyvin pelata vanhaa edikkaa, ainakin jos itse järjestää sen turnauksen, jossa sitä vanhempaa editiota pelataan. Tästä hyvänä esimerkkinä tuo tuleva ropeconin 5th edition mega battle, joo ei se ihan turnee oo, mutta kuitenkin. Tämä edikka tulee varmaan jakamaan taas hammerin pelaajat kahteen leiriin, joten en olis yhtään yllättänyt, jos vanhoja editioita pelattaisiin ihan turnaus tasolla kasin ilmestymisen jälkeenkin. Iten olen näissä peleissä aina kironnut sitä, että porukka siirtyy editiosta toiseen, vaikka ei edes pitäisi uudesta editiosta ja houserulejen tekemiseen porukka suhtautuu usein nihkeästi, vaikka ne veisikin peliä parempaan suuntaan.

TLOS säännössä itseäni harmittaa vaan ja ainoastaan se, että nyt ne modelit, joilla ei oo large target sääntöä kärsii turhan paljon, kun niitä ei saa mihinkään piiloon. TLOS ei toimi fabassa siitäkään syystä, että isot unitit asettaa maastolle omat vaatimuksensa, toisin kuin vaikka kytkoossa, kukkulat on oikeesti korkeempia kuin miltä näyttävät, metsä on oikeesti tiheempi jne, nämä lähinnä käytännön syistä. Puhumattakaan siitä, minkälaisia etuja TLOS antaa modelaamisen puolesta. Figun itsensä fyysisen koon ei pitäisi imo koskaan vaikuttaa peliteknisiin ominaisuuksiin. Perus GW lohari nyt näkyisi kaikkialle, mutta entäs vaikka vanhemmat huomattavasti pienemmät loharit. TLOS tuottaa oikeesti vaan ongelmia, ehkä oikee ratkaisu olis tylysti se, että larget näkyy kaikkialle, tai vaikka maaston ja figujen korkeudet määrittelemällä.

Mitä tulee taas random chargeihin ja magia noppiin, niin chargen feilaaminen ei oo enää niin vaarallista, koska tulevassa editiossa tullaan hakkaamaan ini järjestyksessä, eikä chargesta saa kuin pientä boostia. Magia noppien randomointi on vaan hyvä asia, sit ei tarvi enää mitään maksimaalista seer councilia tuoda kentälle jos haluaa jotain saada läpi, eikä tarvi sitä pakollista rullakuskia ottaa, että olis ees jonkinlainen magiapuolustus.

[Runt]

Muutos on väistämätön myös faban maailmassa kuten oikeassakin elämässä, joten parempi vain sopeutua. Paljon negatiivisia kommentteja sadellut kun otetaan huomioon ettei edes sääntökirja ole vielä ilmestynyt, saatikka pelejä pelattu.

Olisihan se pelaaja ystävällisempää, tehdä vain pieniä korjauksia sääntöihin mitkä tällä hetkellä kusevat. Ehkäpä myös jättää pois muutama sääntö ja samalla tuoda pari uutta sääntöä peliin. Tällöin ei pelaajan tarvitsisi koko sääntökirjaa kääntää ensitöikseen, jolloin jäisi vain pieni osa sääntökirjasta opeteltavaksi. Tässäkin piilee se heikkous että samaan pullaan kyllästyy pidemmän päälle, joten suurempi muutos ei varmasti tee pahaa.

En voi myöntää että itse kovin innoissani uudistuksesta olisin, mutta omalla tapaa muutoksia odottaa jos saisi hieman uutta tuulta purjeisiin ja pelit alkaisivat enemmän kiinnostamaa. Toivotaan nyt ettei sinne sääntöihin mitään pahempia virheitä pääse eksymään, mikäli niitä eksyy niin toivon mukaan ne korjataan nopeasti. Mikäli korjattavaa löytyy niin kaveripeleissä sääntöjä varmasti otetaan aikaisemmista laitoksista jotta tasapainoisuus itse pelissä säilyy.

[St. Jimmy]

Taidetaan kaveripeleissä varmaan ottaa noi rändöm chargematkat pois peleistä, jos tulevat uuteen laitokseen. Skirmish asetelma, maaston ja chargematkojen rändömisointia lukkunottamatta uudistukset kuulostavat erittäin hyviltä.
Odotan innolla.

[Qwertyuiop]

Rakkautta ja valoa.

[sippa]

Jos pelissä saa mittailla vapaasti ja silti halutaan säilyttää arvauselementti niin lienee pakollista laittaa charge randomiksi. Itse olen hihkunut onnesta lukiessani noita huhuja, sen verta hyviltä ne näyttää.

[Mithrandir]

Muutos on väistämätön myös faban maailmassa kuten oikeassakin elämässä, joten parempi vain sopeutua.

Sehän on väistämätön vain siksi, koska "muutos" on hyvä busines GW:lle. Tämä siksi, kun valtavirta asiakkaista on opetettu nöyrästi hylkäämään vanhat tuotteet ja ostamaan uudet tilalle vaikka se uusi ei olisi mitenkään parempi. Eihän GW edes mainosta uusia versioitaan "new & improved" -tagilla, ei tarvitse koska tekevät aina tuotteestansa jollain tapaa viallisen jolloin kuluttaja jää toivomaan parempaa tilalle.

Suurin osa muista kulutustuotteista sentään on tehty hajoamaan ajan saatossa, mutta koska figut & sääntikset saattavat kestää hyvinkin kauan tarjoten miltei rajattoman määrän viihdearvoa käyttäjälle, GW täysin tarkoituksellisesti pyrkii kaikilla käytössään olevilla resursseilla nollaamaan tämän viihdearvon tasaisin väliajoin keksimällä pyöränsä aina uudelleen ja uudelleen.

Todellista muutosta ei siis tapahdu, vaan kyseessä on puhdas markkinointikikka. Ei niin pienen ja harvaan asutun maan kuin Suomen, skene kykene tälläiseen sopeutumaan ja siksi pelailu onkin täällä vähenemään päin, tai vähintäänkin huippukohta on saavutettu ja ohitettu mitä Fabaan tulee.

Nämä huhut ovat siksi aika karmeaa luettavaa, kun kaikki kertoo vain siitä miten harrastus tehdään entistä enemmän rahaa ja aikaa syöväksi. En todellakaan alkaisi suosittelemaan 8. edikan aloittamista kenellekään nuorelle ihmiselle jolla ei ole mahdollisuutta hankkia käytettyä, suurehkoa armeijaa kerralla. Melkein kuin jotain WoWia suosittelisi, ja sehän on ihan Helkutin ruhtinaan Philin hommaa tuommoinen.

Meille veteraaneille sen sijaan peli voi hetken aikaa ollakin taas mielenkiintoinen ja täynnänsä uutta hauskuutta, kunnes alkavat nuo armeijakirjat uusiutua ja entiset yksiköt vähitellen pois karsiutua... Uuden, entistä kovempaa lyövän muovin tullessa tilalle. Ja niin tosiaan, entistä kalliimman myös, sattuipas hassusti, heh heh eh.

[Lord Mikke]

Nämä huhut ovat siksi aika karmeaa luettavaa, kun kaikki kertoo vain siitä miten harrastus tehdään entistä enemmän rahaa ja aikaa syöväksi. En todellakaan alkaisi suosittelemaan 8. edikan aloittamista kenellekään nuorelle ihmiselle jolla ei ole mahdollisuutta hankkia käytettyä, suurehkoa armeijaa kerralla. Melkein kuin jotain WoWia suosittelisi, ja sehän on ihan Helkutin ruhtinaan Philin hommaa tuommoinen.

Muovi ihan pikkasen halvemmaksi ja herohammeria kehiin :)

[Mithrandir]

Aika karua nehekointia muuten saa vc:llä silti. Lordi heittää parhaimmillaan 7-12 yhellä nopalla.

Näin siinä kenties käy, mutta vastavuoroisesti Fearista/Terrorista ei enää mikään juokse karkuun mikä on aika iso tasapainottaja. Jos teet magia-armeijan niin parempi saada sillä magialla sitten jotain aikaankin, koska muualla et enää pärjääkään.


Yhden taikovan lordin ja kahden wight kingin listani on ku nakutettu noihin uusiin sääntöihin. Ehkä skeletonit keihäillä vois olla nyt aika pähee ratkasu noilla huhujen säännöillä ku saa uusia reformeja ja kivoja erikoissääntöjä. Taistelu luurangoilla joihin fearin mokattua osuu kutosella, ja jotka lyö kolmesta rankista keihäillä vois tuottaakki kohtuullisen hyvän tuloksen.

Niinpä, painotus siirtyy enempi closikseen VC:lläkin ja itsekin olen ajatellut Wight Kingien yleistyvän reippaasti.

Mitenköhän suhteutetaan noi kyvyt jotka lisäävät power dicejä, esim master of the black arts. Jos ne toimii edelleen aiemmalla tavalla saa nehekspäm lordi keskimääräisesti sen 8power diceä.

Saa nähdä miten erratoivat niitä, mutta huhuthan kertoo jotta powerdicejen ylärajaksi tulisi se 12 joten jospa se vähän noiden kykyjen käyttöä vähentäisi. Jos kyvyt yhä lisäävät powernoppia suoraan, niin tuleepa siinä sitten käyttöä näitä armeijoita vastaan dispel scrolleillakin, ihan kuten nykyäänkin scrollit on VC:tä yms. vastaan pakko-ostos.

Tajusimpas muuten että vaikka magianopiksi heittäisi vc:n nehek späm lordin magiavuorolla tupla ykköset, saisi silti itse 4 power diceä vastustajan yhtä vastaan. Mahollisesti tämä tarkoittaa silti neljää onnistunutta nehekkiä / vuoro.

Voi olla että erratoivat spämmäyksen kokonaan pois mutta powernoppien määrän laskiessa ja magian muuttuessa entistä tuhoisammaksi sitä käyttäville, spämmäystaktiikka saattaa meinata sitä että tapat oman Lordisi vuorolla yks tai kaks. Menee spämmi paskemmaks.

Mitenhän ETC comppien power ja dispel rajotukset menis noilla säännöillä. "Heitit 12, no voivoi et voi silti käyttää niistä kuin 9." Vaikuttaa siltä että nuilla magiasäännöillä ei tarvita minkäännäköisiä magia comppeja. Vaikuttaa kyllä myös aika turhalta valita enemmän kuin yksi taikuri.

ETC-kompit tulevat muuttumaan varmasti todella paljon, mutta ne ovat ajankohtaisia 8. edikan kohdalla vasta vuonna 2011 kun ETC-miehet siirtyvät uuteen laitokseen.


Staff of sneaky stealing ja vastaavat muuttuvat muuten aika hyviksi noissa uusissa magiasäännöissä.

Tätä on kyllä kaivattukin, 50 pojoa tuon efektin esineistä on aina ollut aika nihkeätä, nyt sen kehtaisi maksaakin.

Tosin kuka pelaa 40+ gg yksikköjä, ei 7 kb hyökkäystäkään silti huono olis. Ghoulien tapauksessa 40+ yksiköt on ihan realistisia jo.

Saattaa jäädä GG:lle se 30 napin yläraja ja jos poistuisikin niin aika harva nyt näin kalliista(noin 500 pisteen) ryhmistä hordeja alkaa rakentelemaan edes 3k -peleihin, olet ihan oikeassa.

Armeijaa vastaan, joka omaa esimerkiksi lähes pelkästään ghouleja ja greivguardeja, ei varmaankaan ketään uskalla noilla säännöillä tuoda yhtäkään sankaria lähikseen ilman kb/poison immuniteettia. Sinänsä aika ongelmallinen ja "epäreilu" tilanne ellei hyökkäyksen kohdistaminen koske ainoastaan ensimmäistä riviä.

Niinpä, closiksessa tämä seikka taas jäisi aika vahvasti puoltamaan vaan niiden takalinjan maagien ottamista mättäjien sijaan, joten kyllä ne kai jotain keksii. Voi ihan hyvin ollakin että charactereita saa sitten lyödä vaan kontaktissa olevat kuten 40k:ssa.

Tuo terror sääntö on kyllä hämmentävä, eka hyökitään päälle ja sit vasta todetaan et onpas tuo kammottavan olonen ja sit vasta käännytään pakoon ku on käyty koskettaa ku hipassa konsanaan. Vai miten tuo meni.

Huhuthan tosiaan kertoo että Fearista & Terrorista ei enää karkuun lähdetä.

.Oonkohan ainoo joka tykkää tuosta random chargematkasta. Tavallaan se voisi simuloida tilannetta, jossa chargea vastaanottava ryhmä rynniiki sitä ryhmää päin joka hyökkää niihin, niinku kaikissa hienoissa leffoissa. Osassa kerroista tulee failed ja se hyökättävä onki hyökkäävä, vasustaja juoksiki lujempaa päin. Voi synnyttää myös hauskoja tilanteita ja tuoda yllätyksellisyyttä.

Näin se varmaan on tarkoitettukin, en usko että tosielämässä nuo regimentit ovat niin paljon harrastaneet toistensa mulkoilua turvallisen välimatkan päästä vain odottaen jotta vihulaiset astuisivat pari metriä lähemmäksi, kuin Fabassa tähän asti.

Nää uudet chargesäännöt myös heikentävät pelin "parasta" yksikköä roimasti, eli kotkaa. Ei oo mikään ongelma rynniä sitä päin ku liikkuu keskimäärin yhtä paljon ku marssimalla ja saa vielä reformata epäonnistuneen chargen jälkeen. Ja ilmeisesti myös, jos vastustaja välttämättä haluaa jättää kotkansa teuraaksi.

Aivan, jääpi nyt tässä laitoksessa huhujen perusteella pois melkein kokonaan nuo taktiset liikkujat pelistä, jotka vaan lentelee ympäriinsä eivätkä mitään muuta tee.

[Hellowenisti]

Tälläistä DakkaDakkasta tänään.

GW:n newsletter kirjoitti:

Since we announced the new edition of Warhammer back in April, the excitement has been slowly building. Across the land hobbyists have begun gathering their forces in preparation of the mighty battles that lie ahead; in hushed whispers they've talked about what might lie within the 528-pages of the new Warhammer rulebook. Well prepare to ramp your excitement up a notch - Warhammer will be available to advance order from the 15th of June. Inspired by the clockwork creations of the engineers of Altdorf, we've today added a swish countdown clock to games-workshop.com, so you'll know exactly how many minutes and seconds to go before you can order your copy.

To thank you for subscribing to our newsletter (these images won't be shown anywhere else!) we thought we'd give you a sneak peek inside the new book. And don't forget that June's issue of White Dwarf is out this weekend and contains more exclusive information and pictures from the new Warhammer rulebook.

Enjoy.

[Mithrandir]

Heh, hyviltä näyttävät skenaariot, Apocalypse -tasoisia näyttää osa noista olevan. Toivottavasti nyt edes jäisi edes viisi skenaariota kirjaan normaalikokoisilla armeijoilla pelattavaksi, niistä n. viidestätoista.

[ohris]

Hmm, onkohan tuolla siis paljonkin rotukohtaisia missioita kun tuo "Invasion of Chrace" ainakin viittaa High elffeihin...

[tneva82]

Hmm, onkohan tuolla siis paljonkin rotukohtaisia missioita kun tuo "Invasion of Chrace" ainakin viittaa High elffeihin...

Toisaalta se nimi voi olla vain fluffia ja liittyy esimerkkinä käytettävään "oikeaan" taisteluun mutta skenaariosäännöt on geneerisiä.

[Myyra]

Kutoslaitoksen kirjassakin ainakin osa skenaarioista oli kirjoitettu nimenomaan kahdelle tietylle armeijalle. Skenaariokuvauksen lopussa oli sitten tapoja tehdä niistä fluffillisesti ja pelillisesti sopivia muillekin roduille.

[tneva82]

Kutoslaitoksen kirjassakin ainakin osa skenaarioista oli kirjoitettu nimenomaan kahdelle tietylle armeijalle. Skenaariokuvauksen lopussa oli sitten tapoja tehdä niistä fluffillisesti ja pelillisesti sopivia muillekin roduille.

Juuph mietinkin missä yhteydessä oli vähän samanlainen juttu kuin mitä ehdotin. Muistin että jossain GW tuotoksessa oli tuohon tyyliin mutta ei muistunut mikä :D

Veikkaisin että nuo on vähän samantapaisia.

Invasion of chrace voisi kuvan perusteella olla joku beach assault tyylinen skenaario mikä kuulostaisi kiinnostavalta.

[Joonatin]

Ihan mielenkiintosia uudistuksia. Omista peleistä on niin paljon aikaa, ettei enää osaa sanoa juuta tai jaata siitä mihin suuntaan muutokset peliä vievät. Silti ajattelin että voisi mahdollisesti rottalistan taikoa kasaan, kun Screaming Bell ja Doomwheel tuli taannoin hankittua. Ainakin taikasysteemin muutos kuulostaa ihan hauskalta, enkä varsinaisesti satunnaisesta charge-matkastakaan lähtisi valittamaan. Eipähän tarvitse kilpailla siitä kumpi on parempi timpuri ja pelikin varmaan etenee nopeammin taistelujen muuttuessa verisemmiksi.