Warhammer: The End Times

[Rejector]

Tämö GW:n perimmäisen tahdon selvittely alkaa muistuttaa jo entisaikojen kremlologiaa, pienistä vihjeistä vedetään mitä ihmeellisempiä päätelmiä. Itse uskon väittämään, jonka mukaan mitään minkä voi selittää tyhmyydellä, laiskuudella tai välinpitämättömyydellä ei kannata uskoa olevan ilkeyttä. Maailmassa ei ole salaliittoja vaan asia on vieläkin pelottavampi: kukaan ei kontrolloi vaan täällä (ja GW:ssä) ajelehditaan ilman johtajuutta.

[Oskari]

Tämö GW:n perimmäisen tahdon selvittely alkaa muistuttaa jo entisaikojen kremlologiaa, pienistä vihjeistä vedetään mitä ihmeellisempiä päätelmiä. Itse uskon väittämään, jonka mukaan mitään minkä voi selittää tyhmyydellä, laiskuudella tai välinpitämättömyydellä ei kannata uskoa olevan ilkeyttä. Maailmassa ei ole salaliittoja vaan asia on vieläkin pelottavampi: kukaan ei kontrolloi vaan täällä (ja GW:ssä) ajelehditaan ilman johtajuutta.

Sitähän mää tässä olen koko ajan yrittänyt sanoa, että on ihan turha miettiä sitä mitä GW on pyrkinyt tekemään, koska kellään meistä ei ole tietoa siitä.

Itse uskon, että ihmisten on pakko oman hyvinvointinsa ylläpitämiseksi uskoa, että maailma olisi järjestelmällinen ja ennakoitavissa oleva paikka. Kaaos ja järjettömyys ahdistavat.

Turnauksissa kärjessä olevat pelaajat pysyy kärjessä, koska he ilmeisesti osaavat sopeutua muutokseen nopeasti. Mää itse en jaksa panostaa niin paljoa että pärjäisin turneissa, niin tyydyn osaani, mutta en ala selittelemään sitä pelin balanssilla. Se että mää en pärjää vaikka nykyisessä metassa tai turnee ympäristössä on ennen kaikkea mun oma vika. Samanlailla, jos joku täällä ei pärjää, niin se on ensisijaisesti ihan oma vika.

[Rejector]

Turnauksissa kärjessä olevat pelaajat pysyy kärjessä, koska he ilmeisesti osaavat sopeutua muutokseen nopeasti. Mää itse en jaksa panostaa niin paljoa että pärjäisin turneissa, niin tyydyn osaani, mutta en ala selittelemään sitä pelin balanssilla. Se että mää en pärjää vaikka nykyisessä metassa tai turnee ympäristössä on ennen kaikkea mun oma vika. Samanlailla, jos joku täällä ei pärjää, niin se on ensisijaisesti ihan oma vika.

Samaa mieltä tästä. Vaikka joskus muinoin GW on ehkä tehnyt yritystä balanssin suhteen, se ei ole tämän päivän GW. Uskoisin pelin olleen tasapainoisin kutosedikan aikoihin, vaikka olikin vähän valju versio warhammerista. Seiskasta eteenpäin balanssi on ollut vain kaunis muisto eivätkä tämän päivän End Times -kirjat juuri muuta tee kuin nostavat tämän haisevan tosiasian maasta ja hierovat sen hihitellen turnauspelaajakunnan kasvoihin. GW just doesn´t give a FAQ.

[Lord of Carcassonne]

Tämö GW:n perimmäisen tahdon selvittely alkaa muistuttaa jo entisaikojen kremlologiaa, pienistä vihjeistä vedetään mitä ihmeellisempiä päätelmiä. Itse uskon väittämään, jonka mukaan mitään minkä voi selittää tyhmyydellä, laiskuudella tai välinpitämättömyydellä ei kannata uskoa olevan ilkeyttä. Maailmassa ei ole salaliittoja vaan asia on vieläkin pelottavampi: kukaan ei kontrolloi vaan täällä (ja GW:ssä) ajelehditaan ilman johtajuutta.

Sitähän mää tässä olen koko ajan yrittänyt sanoa, että on ihan turha miettiä sitä mitä GW on pyrkinyt tekemään, koska kellään meistä ei ole tietoa siitä.

Itse uskon, että ihmisten on pakko oman hyvinvointinsa ylläpitämiseksi uskoa, että maailma olisi järjestelmällinen ja ennakoitavissa oleva paikka. Kaaos ja järjettömyys ahdistavat.

Turnauksissa kärjessä olevat pelaajat pysyy kärjessä, koska he ilmeisesti osaavat sopeutua muutokseen nopeasti. Mää itse en jaksa panostaa niin paljoa että pärjäisin turneissa, niin tyydyn osaani, mutta en ala selittelemään sitä pelin balanssilla. Se että mää en pärjää vaikka nykyisessä metassa tai turnee ympäristössä on ennen kaikkea mun oma vika. Samanlailla, jos joku täällä ei pärjää, niin se on ensisijaisesti ihan oma vika.

Samaa mieltä.

[Mithrandir]

Kutosedikassa Kaaoksen armeijat laitettiin samaan kirjaan, ne oli suunniteltu toimimaan osana samaa armeijaa siinä edikassa heti kun tuon armeijakirjan saivat.

Seiskaedikassa kirjat eroteltiin omiksi armeijoikseen, ne oli suunniteltu siis toimimaan erillisinä armeijoina, ja näin myös tehtiin kasiedikassa.

Kun armeijat on laitettu erillisiin kansiin, ne on suunniteltu toimimaan itsenäisesti omana kokonaisuutenaan. Kasiedikassa Kaaosarmeijat on yhtä paljon suunniteltu toimimaan samassa armeijassa kuin mitä esimerkiksi Haltiat/Liskomiehet/Dwarffit.

Armeijakirjoilla on oma sisäinen balanssinsa, ja ulkoinen balanssinsa, nämä suhteet ovat olemassa myös siitä huolimatta onko takana suunnitelmaa vaiko ei. Ne ovat olemassa jopa huolimatta Oskarin horinoista.

Nyt kun Petomiesten kirja on lisäksi vanhempaa perua eikä sitä ole kasiedikkaan kirjoitettu lainkaan, tämä sisäinen balanssi kolmen Kaaoskirjan kesken on vääristyneempi kuin koskaan aiemmin sinä aikana kun minä olen tätä peliä harrastanut, kun nämä kirjat laitetaan tälläisinään taas yhteen samaksi kokonaisuudeksi.

Ja enhän minä todellakaan sanonut kasiedikkaa täydelliseksi. Se on vaan lähempänä täydellisyyttä kuin mitä aikoihin, viimeksi näin hyvä balanssi pelissä oli kutosedikan julkaisun aikaan kun meillä oli Ravening Hordes. End Times pistää koko pakan taas kokonaan uusiksi ja siksi ei ole mikään ihme että maltillisemmat turnausjärkkärit jarruttelevat End Timesin käyttöönottoa.

[Oskari]

Hyvä että sää Mithrandir tiedät miten asiat on suunniteltu. Mää en tiedä. Mutta mää tiedän sen että yhdessä esiintyvillä asioilla ei ole mitään kausaalisuutta keskenään, kunnes toisin osoitetaan. Femman lopussa kaaos armeijat pilkottiin kanssa, vaikka nelos ja femma edikalla on hyvin vähän eroa säännöissä. Silloin syyksi kerrottiin, että "näyttää paremmalta kun armeijoilla on focus." Nyt syy taitaa olla, "koska maailma loppuu".

Kaaos kirjat splitattiin vasta muutama vuosi seiskan ilmestymisen jälkeen. Nyt ne yhdistetään neljä vuotta kasin ilmestymisen jälkeen. Millä perusteella sitä nyt sitten ei olisi suunniteltu toimimaan kasissa. Mää en ole sitä mieltä että on, mutta sun logiikalla näin näyttäisi olevan. Kukaan meistä ei tiedä onko GW testannut end timesin balanssia muiden armeijoiden kanssa, kukaan meistä ei tiedä kauanko sitä on suunniteltu, kukaan meistä ei tiedä onko sitä testattu ollenkaan, kukaan meistä ei tiedä onko GW:llä muita motiiveja kuin rahastaminen edikoiden ja kirjojen muutoksen takana. Kunnes joku jotain muuta osoittaa, niin tästä ei kannata puhua ja mää en jaksa sori vaan enää jatkaa.

Kunnes joku osoittaa että legions of chaoksen armeijat sijouttuvat turneissa/peleissä useammin kärkeen/voittajiksi kuin muut armeijat, niin ei kannata puhua mitään mistään balanssin katoamisesta. Joillakin on ihme taipumus mollata ja tyrmätä asioista ennen kokeilemista. Käytännön tulokset on usein nojatuolissa tehtyjä pohdintoja ihmeellisempiä. Mää ainakin pelaan lähiaikoina niin monta legions of chaos peliä kuin mahdollista. Tähän mennes takana on neljä peliä, 2 voittoa ja 2 tappiota. Liian pieni otos, mutta jatkan pelaamista. Pelaa kuule Mith sillä listalla edes pari peliä eka ja tuu sit kommentoimaan uudestaan.

[Mithrandir]

Sinulla Oskari tuntuu olevan harhainen käsitys monesta asiasta. Heität täysin asiaankuulumatonta kommenttia ja näytät perustavan väitteesi siihen että joku ei nyt tykkää uusista säännöistä siksi koska ei pärjää turnauksissa?

Voisitko osoittaa linkeillä dokumentteihin, ettet nyt vaan ole pelkästän trollaa, nuo argumenttisi ovat sen verran absurdeja ja naurettavia. Sinähän olet pelkkä trolli, kunnes toisin todistetaan linkeillä asianmukaiseen materiaaliin?

GW:llä on töissä joukko ihmisiä, jotka on palkattu tekemään suunnittelutyötä. Näin käy ilmi kun lukee heidän julkaisemiaan pelien sääntökirjoja ja armeijakirjoja jne. Eiköhän ne siellä siis suunnittele aika paljon noita kirjojaan kun sitä työkseen tekevät, eikä kyseessä ole pelkkä toisistaan riippumaton satunnaistapahtumien sarja.

Kaaoskirjoja ei olla edelleenkään yhdistetty. Ne ovat erillisiä armeijakirjoja, jotka on kirjoitettu ja suunniteltu kasiedikan sääntöympäristöön, tämä on ihan faktaa. Se että sinä kiellät faktan ja esität etteivät empiiriset todisteet millään lailla omaa todellisuuspohjaa, on absurdia. Asenteesi kielii muutenkin irrationaalisesta vihasta tervettä ja rationaalista kritiikkiä kohtaan, mitä lie fanipoikailmiötä taas kerran nähtävissä. Teorian tasolla mitään tietoa ei voi osoittaa oikeaksi kun tarpeeksi pitkälle ajatellaan, joten teoreettinen sössötys siitä miten kukaan ei voi mitään GW:n aivoituksista tietää on pelkkää filosofiaa jolla ei ole empiirisessä analyysissä paljoakaan relevanssia.

Minusta oisi siistiä, jos kaaoskirjat yhdistettäisiin samojen kansien alle yhdeksi kokonaisuudeksi, tällöin siinä kirjassa olisi parempi sisäinen balanssi mikä johtaisi myös parempaan ulkoiseen balanssiin. Se että erillisistä kirjoista otetaan tilkkutäkkiarmeijat ilman että tarkistetaan edes näiden yksiköiden pistehintoja on kammottavan huono ratkaisu. Esimerkiksi WoC ei todellakaan kaipaa kahta Skullcannonia säilyttääkseen kilpailukykynsä peleissä, mutta nyt niillä on tähän optiot. Miksi niistä Hellcannoneista pitäisi maksaa enemmän pisteitä kun tehokkaamman sotakoneen saa nyt halvemmallakin, eli Chaos Legionin sisäinen balanssi on jo heti pielessä. Ja edelleen, minulla on WoC -armeija itsellänikin, en todellakaan kritisoi End Timesia siksi kun en peleissä pärjäisi.

Chaos Legioonaa olen tosiaan testannut, ihan puhtaat Beastmanit ilman muiden kirjojen yksiköitä antaa nyt paljon kovemman vastuksen. Reign of Chaos -taulukko on aika kahjo, sen kanssa saa pelata aika heikkoa armeijaa jotta peli pysyy reiluna. Polkaisin 2400 pisteen pelissä VC:tä vastaan melkein crushing victoryn juuri eilen, erittäin sub-optimaalisilla Petomiehillä.

Järjestä sinä Oskari puolestasi kuule turnaus nyt lähiaikoina jossa End Times -armeijat sallittuja ilman mitään komppeja, ja tule sitten uudestaan kommentoimaan asiaa. Kerro sitten ihmeessä kuinka hauskaa kaikilla oli ja miten tyytyväisiä ihmiset oli peleihin.

[Haddock]

GW:llä on töissä joukko ihmisiä, jotka on palkattu tekemään suunnittelutyötä. Näin käy ilmi kun lukee heidän julkaisemiaan pelien sääntökirjoja ja armeijakirjoja jne. Eiköhän ne siellä siis suunnittele aika paljon noita kirjojaan kun sitä työkseen tekevät, eikä kyseessä ole pelkkä toisistaan riippumaton satunnaistapahtumien sarja.

Aivan, senhän takia kaikkien kirjojen kaikki yksiköt ovat keskenään tasapainossa ja esim. perusörkkejä kilvillä näkee yhtä usein kuin savageörkkibiguneja kahdella aseella.

Kaaoskirjoja ei olla edelleenkään yhdistetty. Ne ovat erillisiä armeijakirjoja, jotka on kirjoitettu ja suunniteltu kasiedikan sääntöympäristöön, tämä on ihan faktaa.

Ihan samaa mieltä, seiskaedikan demonikirjakin oli kirjoitettu ja suunniteltu seiskaedikan ympäristöön, en ymmärrä mitä ihmiset siitä märmättivät.

[niblebitzer]

Sinulla Oskari tuntuu olevan harhainen käsitys monesta asiasta. Heität täysin asiaankuulumatonta kommenttia ja näytät perustavan väitteesi siihen että joku ei nyt tykkää uusista säännöistä siksi koska ei pärjää turnauksissa?

Voisitko osoittaa linkeillä dokumentteihin, ettet nyt vaan ole pelkästän trollaa, nuo argumenttisi ovat sen verran absurdeja ja naurettavia. Sinähän olet pelkkä trolli, kunnes toisin todistetaan linkeillä asianmukaiseen materiaaliin?

Melkoinen ristiretki sinullakin tuntuu olevan menossa kun suu vaahdossa meuhkaat.

ET kirjat kuppaavat entistä armeijoiden välistä voimasuhdetta melkoisesti uuteen suuntaan, sitä ei ole kukaan kieltänyt. GW tekee sen täysin tietoisesti, koska heillä on jokin suunnitelma miten he haluaisivat asioiden etenevän. Jos joku pelaaja välissä ottaa vähän tai vähän enemmän siipeensä on heille aivan sama kunhan he eivät häiritse kerralla liian suurta joukkoa pelaajia. Tai jos heilläkin on omat End Times tuskansa niin tokkopa pelaajakunnan reilumpi ravistelu heitä kiinnostaa uuden vision alla. Elämä on.

Oikeasta balanssista GW:n pelien parissa on turha haaveilla, se on pelkkää utopiaa. Jos siihen uskoo, kannattaa vaihtaa lääkitys.

Pelaajat osaavat sopia keskenään mitä sääntöjä käyttävät, samoin turnausten järjestäjät tekevät itse päätöksensä mitä leluja sallivat.

[Oskari]

Polkaisin 2400 pisteen pelissä VC:tä vastaan melkein crushing victoryn juuri eilen, erittäin sub-optimaalisilla Petomiehillä.

Hienoo. Mimmoset kokoonpanot armeijoilla oli?

En jaksa muuhun kommentoida, ehkä mulla on sit harhaset näkemykset, whatever...

Järjestä sinä Oskari puolestasi kuule turnaus nyt lähiaikoina jossa End Times -armeijat sallittuja ilman mitään komppeja, ja tule sitten uudestaan kommentoimaan asiaa. Kerro sitten ihmeessä kuinka hauskaa kaikilla oli ja miten tyytyväisiä ihmiset oli peleihin.

Näin kyllä tekisi mieleni tehdä. Katsotaan onko mulla resurreja/aikaa järkätä. En lupaile mitään.

[Mithrandir]

Sinulla Oskari tuntuu olevan harhainen käsitys monesta asiasta. Heität täysin asiaankuulumatonta kommenttia ja näytät perustavan väitteesi siihen että joku ei nyt tykkää uusista säännöistä siksi koska ei pärjää turnauksissa?

Voisitko osoittaa linkeillä dokumentteihin, ettet nyt vaan ole pelkästän trollaa, nuo argumenttisi ovat sen verran absurdeja ja naurettavia. Sinähän olet pelkkä trolli, kunnes toisin todistetaan linkeillä asianmukaiseen materiaaliin?

Melkoinen ristiretki sinullakin tuntuu olevan menossa kun suu vaahdossa meuhkaat.

ET kirjat kuppaavat entistä armeijoiden välistä voimasuhdetta melkoisesti uuteen suuntaan, sitä ei ole kukaan kieltänyt. GW tekee sen täysin tietoisesti, koska heillä on jokin suunnitelma miten he haluaisivat asioiden etenevän. Jos joku pelaaja välissä ottaa vähän tai vähän enemmän siipeensä on heille aivan sama kunhan he eivät häiritse kerralla liian suurta joukkoa pelaajia. Tai jos heilläkin on omat End Times tuskansa niin tokkopa pelaajakunnan reilumpi ravistelu heitä kiinnostaa uuden vision alla. Elämä on.

Oikeasta balanssista GW:n pelien parissa on turha haaveilla, se on pelkkää utopiaa. Jos siihen uskoo, kannattaa vaihtaa lääkitys.

Pelaajat osaavat sopia keskenään mitä sääntöjä käyttävät, samoin turnausten järjestäjät tekevät itse päätöksensä mitä leluja sallivat.

Tuli varmaan ärähdettyä siksi, kun turhauduin siihen ettei järkevää keskustelua asiasta edes haluta nähdä tällä foorumilla, vaan heti aletaan huutaa hiljaiseksi ihmistä joka tuo esille uuden systeemin heikkoudet ja huonot puolet ja ehdottaa miten ongelmaa kannattaisi fiksuiten lähestyä. Fiksuin tapa ei useimmiten ole se, että niellään GW:n myyntistrategiat sellaisenaan ja syöksytään kilpavarustelukierteeseen kuin oltaisiin 13-vuotiaita.

Kasiedikassa on saavutettu paras balanssi armeijakirjojen välillä mitä pelissä on vuosiin ollut, tämä on toki subjektiivinen näkemys mutta näin sanovat myös useimmat pitkän linjan veteraanit(aloittaneet joskus 3.edikassa) joiden kanssa olen asiasta keskustellut. Useimmiten keskustelen tietysti ulkomaan foorumeilla, joten näkemykseni ovat ehkä vähän avarammat kuin mitä ne pienempien nurkkakuntien yhteisöissä tuppaavat olemaan. Jotkin kirjat ovat onnistuneempia sisäisen balanssinsa suhteen kuin toiset, esimerkiksi VC on tästä oiva malliesimerkki ja Tomb Kings taas aivan surkea pohjanoteeraus. Mutta myös armeijoita joilla pärjää suht tasaisesti muita armeijoita vastaan on mahdollista tehdä helpommin, yleisesti kasiedikassa julkaistuja armeijakirjoja katsoen. Kuten aiemminkin sanoin systeemi ei ole täydellinen, mutta erittäin pitkälle kehittynyt kuitenkin ja meiltähän ei enää puutukaan kuin kolme armeijakirjaa + ehkä Chaos Dwarffit niin 8. laitos olisi sillä valmis. Nykyinenkin tilanne on silti parempi kuin se seiskaedikassa missään vaiheessa oli.

Monissa toisissa peleissä on ilman muuta parempi balanssi eri armeijoiden tms. välillä, tästä on minulla myös omakohtaista kokemusta enkä ole väittänytkään etteikö paremmin tasapainossa olevia pelejä olisi tai että Warhammer olisi paras peli maailmassa.

En vain näe mitään järkeä siinä, että omilla valinnoillamme pilaamme sen tasapainon mitä meillä tällä hetkellä on, kun pieni määrä kärsivällisyyttä pelastaa paljon.

Kaaoskirjoja ei olla edelleenkään yhdistetty. Ne ovat erillisiä armeijakirjoja, jotka on kirjoitettu ja suunniteltu kasiedikan sääntöympäristöön, tämä on ihan faktaa.

Ihan samaa mieltä, seiskaedikan demonikirjakin oli kirjoitettu ja suunniteltu seiskaedikan ympäristöön, en ymmärrä mitä ihmiset siitä märmättivät.

Kirjojen sisäisten balanssien vaihtelevuudesta tulikin jo sanottua tuossa ylempänä, mutta ulkoinen balanssi on O&G:llakin kuitenkin parempi mitä se on ollut kahdessa aiemmassa edikassa. Kutosessa puhdas Night Goblin -armeija jyräsi kaiken tieltään, seiskassa taas armeijassa ei toiminut enää paljon mikään.

Seiskaedikan kirja Demoneilla aiheutti ongelmia kasiedikassakin, koska se oli suunniteltu aiempaan laitokseen, jossa sen ulkoinen balanssi oli kieltämättä hirvittävän pielessä alun alkaenkin. Jos kuitenkin kasiedikassa kaaoksen kirjat olisi suunniteltu alusta saakka yhdistetyksi armeijaksi, meillä olisi tästä jo näyttöä yhteisen Kaaoskirjan muodossa. Nyt End Times laittaa erikseen kirjoitetut kirjat samaan nippuun, mikä ei olisi niin huono ratkaisu jos ne uudet kirjat tulisivat kaikille yhtä aikaa eivätkä ne olisi hyper super limited editioneja. Nyt GW:n toimintamalli näyttää olevan huonoin mahdollinen pelaajien kannalta, vaikka ne siellä yhtiön puolella varmasti ovatkin tyytyväisiä siitä että saivat myytyä kaikki kirjat joita painattivat.

[niblebitzer]

Tuli varmaan ärähdettyä siksi, kun turhauduin siihen ettei järkevää keskustelua asiasta edes haluta nähdä tällä foorumilla, vaan heti aletaan huutaa hiljaiseksi ihmistä joka tuo esille uuden systeemin heikkoudet ja huonot puolet ja ehdottaa miten ongelmaa kannattaisi fiksuiten lähestyä. Fiksuin tapa ei useimmiten ole se, että niellään GW:n myyntistrategiat sellaisenaan ja syöksytään kilpavarustelukierteeseen kuin oltaisiin 13-vuotiaita.

Kasiedikassa on saavutettu paras balanssi armeijakirjojen välillä mitä pelissä on vuosiin ollut, tämä on toki subjektiivinen näkemys mutta näin sanovat myös useimmat pitkän linjan veteraanit(aloittaneet joskus 3.edikassa) joiden kanssa olen asiasta keskustellut. Useimmiten keskustelen tietysti ulkomaan foorumeilla, joten näkemykseni ovat ehkä vähän avarammat kuin mitä ne pienempien nurkkakuntien yhteisöissä tuppaavat olemaan. Jotkin kirjat ovat onnistuneempia sisäisen balanssinsa suhteen kuin toiset, esimerkiksi VC on tästä oiva malliesimerkki ja Tomb Kings taas aivan surkea pohjanoteeraus. Mutta myös armeijoita joilla pärjää suht tasaisesti muita armeijoita vastaan on mahdollista tehdä helpommin, yleisesti kasiedikassa julkaistuja armeijakirjoja katsoen. Kuten aiemminkin sanoin systeemi ei ole täydellinen, mutta erittäin pitkälle kehittynyt kuitenkin ja meiltähän ei enää puutukaan kuin kolme armeijakirjaa + ehkä
Chaos Dwarffit niin 8. laitos olisi sillä valmis. Nykyinenkin tilanne on silti parempi kuin se seiskaedikassa missään vaiheessa oli.

Paasaat minullekin alentuvasti kuin olisin tuo 13-vuotias ja vähättelet tietämystäni vaikka et tiedä minusta tai taustatani mitään. Muuten ylläolevan voisi typistää kahteen lauseeseen. Valitettavasti olen imeskellyt lyijyä sormistani jo silloin kun olit vielä iloinen unelma isäsi silmäkulmassa, ja pelannut sekä ollut mukana turnausscenessä sieltä kultaisesta 3. edikasta asti. Tähän kohtaan sopii lakonisesti letkautettu Jeeeee!

Monissa toisissa peleissä on ilman muuta parempi balanssi eri armeijoiden tms. välillä, tästä on minulla myös omakohtaista kokemusta enkä ole väittänytkään etteikö paremmin tasapainossa olevia pelejä olisi tai että Warhammer olisi paras peli maailmassa.

En vain näe mitään järkeä siinä, että omilla valinnoillamme pilaamme sen tasapainon mitä meillä tällä hetkellä on, kun pieni määrä kärsivällisyyttä pelastaa paljon.

On ihan hyvä nostaa tasapainoon vaikuttavia asioita esille, mutta on eri asia yrittää pakottaa ihmiset vastaanottamaan ne. Anna jo olla. Niinkuin sanoin aiemmin,

Pelaajat osaavat sopia keskenään mitä sääntöjä käyttävät, samoin turnausten järjestäjät tekevät itse päätöksensä mitä leluja sallivat.

[jupu_pupu_mies]

Musta on hassua että Mithrandir paasaa avarakatseisuudesta. Itse en ulkomaan foorumeille jaksa kirjotella juuri yhtään. Warseer sellanen kasa ripulia että vain vauvafoorumi ja suomi24 menee ohi. Warhammer forumilla toki hyvää settiä. Ja sit on joku demonifoorumi missä lav-kitsune on puolijumala. Kaaoslegioona on op, sitä ei käy kieltäminen, yritetään sovittaa sitä etchen esim. Komppaamalla se 2000 pinnaan. Ja tässä täytyy muistaa että elämme muutaman kuukauden välimuoto aikaa. Muiden end of Timesin tullessa asiaa täytyy katsoa uudestaan.

[Mithrandir]

Niblebitzer, väitinkö minä sinua muka 13-vuotiaaksi? Korkeintaan Oskarille tuli jotain sanomistani kohdistettua tuossa aiemmin, muuten en kyllä ole kenellekään tietylle ihmiselle ärähtänyt.

Sanoin myös että useimmat pitkän linjan veteraanit joiden kanssa olen jutellut asiasta, pitävät kasiedikkaa tasapainoisimpana laitoksena mitä ovat tähän asti nähneet. En suinkaan väittänyt että kaikki veteraanit olisivat tätä mieltä, ja sinulla on ilman muuta täysi oikeus päinvastaiseen mielipiteeseen.

Loukkaannuit kirjoituksistani ihan omin päin, minä en alentuvaa sävyä ole teksteissäni nähnyt sen enempää kuin "suupieli vaahdossa meuhkaamista", koska kirjoitin tekstini ihan rauhallisesti kuitenkin. Äänensävyjä ei pitäisi toisten tekstiin lisätä, nämä johtavat juuri tämmöisiin turhiin kiistoihin ja nimittelyyn. Mitä tuohon teinikommenttiini tulee, voisin sitä selventää niin että tuon ikäisiltä puuttuu kykyä kriittiseen ajatteluun aika paljon ja siksi tuppaavat myös nielemään GW:ltä kaiken ulostulevan sellaisenaan. Kokisin itsenikin tällä lailla epäkypsäksi jos ostaisin kaiken uuden GW:ltä kyseenalaistamatta mitään tai miettimättä johtaako se parempiin vai huonompiin peleihin kavereitteni kanssa, vaikka olenkin jo yli kolmekymppinen.

Jos nyt tämänkin postauksen näet tulevan vaahtoavan mielipuolen suusta, niin pahoittelen, vaikken mahdakaan sille mitään miten itse päätät asiat nähdä, sekin vanha jäärä. ;P

En mielestäni ole ketään myöskään pakottanut yhtään mihinkään, ei minulla ole sellaista valtaa täällä keneenkään ihmiseen. Vaikuttaa toki voi, enkä muuta olekaan yrittänyt.

Jupulle sanoisin vielä, että Warhammer foorumin puolella juuri pääasiassa itsekin pyörin ja ihmiset siellä on melkeinpä tutumpia kuin täällä.

Asiaa varmasti katsotaan uudelleen muutaman kuukauden päästä ja itsekin toivon tilanteen olevan silloin paljon parempi. En vain näe järjeä siinä miksi sillä välin laittaisimme itsemme ja toisemme kärsimään turhan takia.

Oskarille tarjoan myös oliivioksaa, anteeksi jos mielesi pahoitin. Laitan myöhemmin tänään tänne ne armeijalistat joilla pelasimme tuon Legioonapelin.

[Oskari]

Ei me tässä riidelty missään kohtaa mun näkemyksen mukaan olla, lähinnä ollu kiihkee depaatti.

Musta tää keskustelu yleisesti siitä mikä on OP, juustoo, nobrainer yms. alkaa olla aika turhaa. Faba on aika monikerroksinen peli ja pelissä pärjäämiseen vaikuttaa armeijan ja listan ohella niin moni pelaajasta itsestään ja vastustajasta riippuvainen asia, kuten:

SATUNNAISUUS!
-Yleinen "älykkyys"
-Konteksi, mikä armeija on mitäkin vastaan, Chaos Legion kahdella daemon princellä ja skull cannonilla ei välttämättä pärjää esim. kääpiö gunlinee vastaan, kääpiö gunline ottaa pataan greentidelta. jne.
-Kyky ajatella pitkällä tähtäimellä/ennakoida
-Kyky käsittää todennäköisyyksiä
-Peli kokemus fabasta
-Peli kokemus faban kaltaisista peleistä
-Oman ja vastustajan armeijan tunteminen
-vireystila
-päihteiden määrä verenkierrossa
-kärsivällisyys/impulsiivisuus
-mieliala
-peliin liittyvät odotukset, jos on ihan varma tappiosta niin voi hävitä vaikka kuinka kovaa listaa pelaisi

Tästä sotkusta on ihan mahdoton seuloo se, että missä määrin armeijalista aiheuttaa häviön/voiton. Sen toteamiseen edes välttävästi tarvittaisiin hirvittävän kokoinen tilastollinen tutkimus, jossa edes osa näistä olis kontroloitu. Teoreettinen mathhammer ei riitä, vaikka vähän osviittaa antaakin.

Mää siis olen ilman muuta komppien kannattaja, mutta kompitkin on kompromissi joka ampuu jalkaan myös kehnoja armeijoita. Onko esim. 2 skull cannonia paha, jos loppu armeija on bloodlettereitä ja flesh houndeja? Tämmönen armeija jo melkein ansaitsi sen 2 skull cannonia, jos kyse ois kaveripelistä, niin imo jossain full khornessa sais olla vaikka 3.

Lista varmaan olis ihan loputon. Mulla ei ole mitään sen osoittamiseksi, että joku armeija/lista on nobrainer, paitsi jotkut turnee tilastot ja oma kokomus.

Vois olla jopa melkein selkeempää, jos jokainen kaaos armeija fabassa toimis suoraan legions of chaos säännöillä. Vähemmän armeijakohtaisia special ruleja sekottamassa pakkaa. Toinen idea: chaos legion vois vähintäänkin noudattaa samoja komppeja kuin doc ja woc yksin noudattaa, vaikka ETC:ssä

[Mithrandir]

Joo, ihan samaa mieltä olen melkeinpä kaikista noista asioista.

Oma listani oli petomiehillä muistaakseni tälläinen, en ihan kaikkea voi nyt tarkistaa kun iPadi jäi kämpille ja petomiesten lista on siinä:

Beastlord; Crown of Command, Armour of Destiny, great weapon, Mark of Nurgle
Great Bray Shaman; level 4(lore of Shadow) Talisman of Preservation, Dispel Scroll

Gorebull; heavy armour, Fencer's Blades
Wargor; heavy armour, Dragonhelm, Sword of Might, +2 scaly skin gifti, BSB.

40 Gors; adhw, Mark of Khorne, full command
Tuskgor chariot; Mark of Nurgle
Tuskgor chariot; Mark of Nurgle

30 Bestigors; full command, Mark of Nurgle, Standard of Discipline
5 Minotaurs, champion(Sword of Battle), standard bearer, great weapons, Mark of Nurgle


VC:llä taas lista oli seuraavanlainen:

Vampire Lord; heavy armour, Sword of Might, Talisman of Preservation, Dispel Scroll, Red Fury, Quickblood, Fear Incarnate, level 4(lore of Vampires)

Wight King; heavy armour, Fencer's Blades, BSB
Vampire; The Cursed Book, shield, heavy armour, Coven Throne, level 1(lore of Vampires)
Cairn Wraith

40 Skeleton Warriors; Gleaming Pennant, full command, hand weapons & shields
40 Crypt Ghouls; champion

5 Hexwraiths
6 Vargheists

Terrorgheist

--------------------------------


Gorithan minulla meni Ambushiin josta sain ne heti ekalla vuorolla VC:n sivustaan. Vargheistit pomppasivat Gorien eteen, chargasin niihin vuorolla kaksi ja yhden closisroundin jälkeen juoksin pois tällä hordellani pelilaudalta. Vargheisteja ehti kuolla kaksi kpl. Nurglen mätä osui Terrorgheistiin jo ekalla vuorolla ja se menetti kaksi woundia, eikä VC-pelaaja saanut sitä parannettua pelin aikana. Tämä johti siihen ettei Terrorgheist tehnyt pelin aikana muuta kuin kolme woundia Minotaureihin, ja sitten suli pois Vampyyrilordin(kaksi woundia jäljellä) kuollessa neljään Bestigorin kirveen onnekkaaseen heilahdukseen jotka kaikki woundasivat.

Tuskgor chariotit hävisivät kaikki combatit joihin menivät, käytin niitä lähinnä chaffina kun muutakaan ei ollut, toinen epäonnistui tässäkin kun feilasi 13 tuuman chargen ja päätyi jumittamaan Bestigorien eteen estäen niitä chargaamasta minnekään.

Bestigorit ajettiin karkuun Ghoulien ja Vampyyrilordin toimesta kahdessa closisroundissa. Luurankoyksikön tuhoamalla sain Vampyyrilordilta sulatettua yhden woundin pois ja sitten toisella closisroundilla tosiaan neljällä Bestigorilla sain Vampin tapettua, combat reso ei vain riittänyt voittoon Beastlordin kuollessa challengessa Wight Kingin yhteen killing blow -iskuun. Ghoulit olivat kyljessä isommalla määrällä rankkeja joten karkuunhan ne Bestigorit juoksivat, Deatwatch Knellin toiselle puolelle piiloon pahaa maailmaa. Minotaurit olivat Hexwraitheista läpi paahdettuaan pyörineet sienimetsässä pari kierrosta ennen kuin kaarsivat tuhoamaan Ghoulit yhdellä chargella.

Viimeisellä vuorolla minulla oli elossa enää muutama Minotauri & Gorebull, ja 19 Bestigoria Great Bray Shamanin kera.

VC:llä siinä vaiheessa oli enää Coven Throne ja neljä Vargheistia.

Bestigorit pitivät asemansa Vargheistien hyökätessä vaikka hävisinkin sen roundin, kiitoksia Steadfastille ja Great Bray Shamanin LD 8:lle. Menetin kaikki armeijani liput, bösbi mukaanlukien, Last Standeihin. Gorebull ja Minotaurien champion juoksivat viimeisellä vuorolla neljä tuumaa karkuun Coven Thronea tapettuaan siitä kyydistä Vampyyrisankarin ja jättäen Coven Thronen roikkumaan yhden woundin varaan. Throne pursuitti perässä kolme tuumaa, joten säästin aika lailla pisteitä.

Slaanesh janosi muutaman Ghoulin ja Hexwraithien sielut pelin aikana, mutta Hexwraithien suhteen sovittiin ettei Reign of Chaos tee maagisia hittejä kun niin ei näkynyt missään lukevan.

Pelin aikana magia meni villisti laidasta laitaan, Vargheisteille hävisin Goreilla Vanhel's Dancen vaikutuksesta mutta Luurangot tuhosin pääasiassa Pit of Shadesilla jo ennen kuin hyökyivät Bestigorien päälle. Mindrazor auttoi myös kun sain woundata Vamppyyrilordia 2+:lla 3+:n sijaan. Cairn Wraithin tapoin Penumral Pendulumilla ennen kuin se ehti tehdä yhtään mitään.

Eli aika randomia, mutta koen kuitenkin Petomiesten nyt parantuneen armeijana aika reippaasti. Seuraavaksi taidan kokeilla WoC -armeijaa jota pehmennän Petomiehillä.

[niblebitzer]

Tehtävä suoritettu ;-P Viimeisimmät postit ovat olleet hyödyllisempiä ja rakentavampia kuin useimmat aiemmista.

Mithrandir, en varsinaisesti loukkaantunut kirjoittelustasi, lähinnä turhauduin. Ylimääräinen vihjailu ja suora vaikuttaminen ei vain kuulu normaaliin keskusteluun. Oma käytöksenikään ei ollut ihan asiallista, pahoitteluni.

8. edikka on mielestäni onnistuneempi kuin seiska ja ihan hauska pelattava. Onko se parempi kuin kutonen ja RH listat on sitten jo makuasia. Kutonenkin muuttui aika paljon armeijakirjojen myötä. Kutosta aiemmat olivat melko rikkonaisia ja sisälsivät monia erikokoisia reikiä.

Itsekkin seuraan warhammer forumia. Dakkaa, warseeriä ja oldhammeria sekä paria muuta tulee seurattua enemmän figuilun nysväystarpeiden tyydyttämiseksi.

[Mithrandir]

Korjataan myös pari yleistä väärinkäsitystä Legions of Chaoksesta; Demoneiden characterit voivat edelleen liittyä vain Demoniyksiköihin ja Reign of Chaos sisältää kuitenkin kolme tulosta joista voi olla haittaa omalle armeijalle. Khorne's Wrath lisäksi scatteroituu niin paljon että sillä voi osua omaankin yksikköön, helposti myös menee tämä huti myös siitä vihollisyksiköstäkin.

Jos siis haluaa helpottaa vastapelaajan elämää niin Khornen merkillä varustettu kenraali antaa keveimmän kosketuksen Reign of Chaokseen.

[GMTemplar]

BTW unlimited softback versiot Nagashista ja Glottkinista on pistetty myyntiin GW webstoressa. Ei tartte enää valittaa jos missas ekan julkasun.

[Mithrandir]

Mistäpä tuon tietää ovatko unlimited, kun ei kovakantistenkaan kohdalla lukenut mitään limited editioneista, paitsi collector's setin kohdalla. :)