Sotavasara.net

tneva82 kirjoitti:

Varapalmus kirjoitti:Se on kiva pikku seurapeli mitä on hauska pelata silloin tälloin kaverin kanssa, ja hyvä aloittelijalle kun pääse pelaamaan nopeeta ja käyttämättä paljoa rahaa, ja on nopee oppia.

Siinä ne hyvät puolet onkin. Simppeli, Halvempi, Nopea, Hassu. Ultimate beer & pretzels game.

Tuo halvempi ei tosin pidä paikkaansa. AOS on jopa isompi rahasyöppö kuin 8 edikka oli. Varsinkin uusimman price hiken myötä(6£ muovijalkaväestä. Jösses)

Juu, eipä kovin halpoja ole toi 5:en mallin boksi ja etenkään tuo uus sigmarite character. Kyllä tähän AOS:ään joutuu sijoittamaan yhtälailla kuin fabaan ennen.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Juu, eipä kovin halpoja ole toi 5:en mallin boksi ja etenkään tuo uus sigmarite character. Kyllä tähän AOS:ään joutuu sijoittamaan yhtälailla kuin fabaan ennen.

Enemmänkin. 8 edikassa on effektiivisesti raja(ainakin kunhan pysytään 2400 pisteen peleissä) paljonko rahaa VOI käyttää ennenkuin menee turhaksi.

AOS:ssä ainut raja on kukkaro. Kunhan kukkaro kestää voit käyttää rahaa miten lystää ja myös saat etua siitä.

tneva82 kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Juu, eipä kovin halpoja ole toi 5:en mallin boksi ja etenkään tuo uus sigmarite character. Kyllä tähän AOS:ään joutuu sijoittamaan yhtälailla kuin fabaan ennen.

Enemmänkin. 8 edikassa on effektiivisesti raja(ainakin kunhan pysytään 2400 pisteen peleissä) paljonko rahaa VOI käyttää ennenkuin menee turhaksi.

AOS:ssä ainut raja on kukkaro. Kunhan kukkaro kestää voit käyttää rahaa miten lystää ja myös saat etua siitä.

Juuri näin se menee =(. Mutta olihan se kuitenkin tiedossa millainen gw on. Noi noppa jutut ja tuo mitta kepukka joita nyt myydään tuntuu kanssa olevan ylihinnoiteltuja. Mutta, jos haluatte sijoittaa AOS:ään niin eipähän ole mun kukkaro joka tyhjenee =D .

Katselin myös Warmahordesinkien hintaa niin kyllä lompakko itkisi verta jos lähtisin sitä pelaa kanssa X(.

Täh, muovikippo parilla nopalla on takuulla yli kolmenkympin arvoinen! Ja muovilätkästä narulla maksaa 25 €€€ mielihyvin! Australiassa hinnoista ollaan suorastaan haltioissaan, tai paremminkin aehtioissaan!

Lord of Carcassonne kirjoitti:
Katselin myös Warmahordesinkien hintaa niin kyllä lompakko itkisi verta jos lähtisin sitä pelaa kanssa X(.

Suhteellisen halpa itseasiassa ja aika nopea maalatakin. Ja parasta on se että mikään yksikkö ei ole hyödytön.

Sotahullu kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:
Katselin myös Warmahordesinkien hintaa niin kyllä lompakko itkisi verta jos lähtisin sitä pelaa kanssa X(.

Suhteellisen halpa itseasiassa ja aika nopea maalatakin. Ja parasta on se että mikään yksikkö ei ole hyödytön.

Siis osa on sellaisia josta voi jo maksaa mitä pyydetään mutta on paljon sellaisia jotka on ylihinnoiteltu. Mutta kyllä privateersinkin tuotteiden hinnoista näkee että ei ne mitään halpoja ole.

Mutta se nähdään mitä aos:n tulevaisuus tuo. Uudessa wd lehdessä oli orrukkeja. Savage örkit ovat siis orrukkeja.

Välillä vähän huvittaa tuo Warmachinen hehkuttaminen pelin tasapainon suhteen. Warmachinessa on selkeästi eri tasoisia yksiköitä ja siinä listan yhteen pelaaminen on vielä tärkeämpää kuin esimerkiksi GW:n suosituissa peleissä. Warmachine on hyvä peli, mutta se ei ole mitenkään halpa, siinä listalla on todella iso merkitys ja osa yksiköistä on selkeästi toisia parempia. Oppimiskynnys pelissä on jopa 40K:takin korkeampi, joten mikään helppokaan se ei ole. Kyseessä on säännöiltään selkeä, erinomaisesti oman melko spesifin lokeronsa figumarkkinoilla täyttävä peli, mutta välillä sen buffailupuheissa innokkaat pelaajat lupailevat siitä sellaisia asioita, jotka eivät vain pidä paikkaansa.

WMH oppimiskynnys... Ei sitä ole sen hankalampi pelata huonosti (ts "kasuaalisti") kuin mitään muutakaan figupeliä. Hyvin pelaaminen vaatii sen, että tuntee omat JA vastustajan nappulat.

Puheenaiheesta taas sen verran, että suurin hämmennyksen aihe on AoS:in tavoite. Kelle se on suunnattu ja mitä sillä olis tarkoitus tehdä.. Se on yksinkertaisesti huono peli. Ajan saa kulumaan paljo mukavemmin esim yatzyn parissa (se on oikeasti hyvä peli ja vaatii järkeilyä) :)

Barricade kirjoitti:Puheenaiheesta taas sen verran, että suurin hämmennyksen aihe on AoS:in tavoite. Kelle se on suunnattu ja mitä sillä olis tarkoitus tehdä.. Se on yksinkertaisesti huono peli. Ajan saa kulumaan paljo mukavemmin esim yatzyn parissa (se on oikeasti hyvä peli ja vaatii järkeilyä) :)

Se tavoite on luultavasti myydä peliä hyvin nuorille pelaajille. Jesse 10v on kohderyhmä. Siksi säännöt on simppelit ja figut isoja ja vahvan näköisiä. Näin minä tämän tulkitsisisin, mitään muuta järkevää kohderyhmää en tuolle keksi. Jos kohteena olisivat aikuiset, niin kait tuossa olisi vähän järkevämmät säännöt heti alusta alkaen. Aloitusboksihan on pirun näyttävä setti muovia, ja sikäli kuvittelisin että starttiboksia menee tolkullisille vanhemmille harrastajillekin jo ihan figujen puolesta, ja ehkä siinä toivossa että joskus tulee järkeviä sääntöjäkin perään (niinkuin takuulla tuleekin).

Eiköhän tuossa ole yhtenä tavoitteena entry level tason peli GW hobbyyn. Tuosta on sitten helppo jatkaa 40k:hon. Tosin eiköhän tähänkin sen verran sälää julkaista, että koluamista riittää ihan riittämiin, jos teema puraisee. Tavallaanhan tämä on monessa mielessä fantasiaukkojen 40k, joka kuitenkin taitaa yhä olla se suosituin figupeli, joten miksi sitä hyvää kaavaa kävisi rikkomaan.

Paljon muuten on AoS laatikon suositusikä? Onko joku hankkinut/näplännyt lootaa?

12+ on suositusikä. Ja mun korvaan tuo porttihuume-teoria kuulostaa kyllä uskottavalta.

Tällainen juttu tuli mieleen, että kun meidän nuoruudessa porttihuumeena oli Hero quest ja Space Crusade, niin en edes uskalla ajatella kuinka liekeissä se 8 vuotias Jamo olisi ollut, kun synttäripaketista olisikin auennut AoS sen Hero Questin sijaan.

Noh, -92 Heroquestin hinta Suomessa on nykyrahassa n. 62 e.


Luulen, että 12+ ikäsuositus on enemmän figuurien kuin sääntöjen takia, sen verran palon snaptastic muovia tuossa on.

Morze kirjoitti:...sen verran palon snaptastic muovia tuossa on.

Plus khornen jutut on teräviä ja maistuu tuskalta kurkussa.

Rynnäkkötykki kirjoitti:

Morze kirjoitti:...sen verran palon snaptastic muovia tuossa on.

Plus khornen jutut on teräviä ja maistuu tuskalta kurkussa.

No se perustelee vasta 3+ ikäsuosituksen :)

smaxx kirjoitti:

Barricade kirjoitti:Puheenaiheesta taas sen verran, että suurin hämmennyksen aihe on AoS:in tavoite. Kelle se on suunnattu ja mitä sillä olis tarkoitus tehdä.. Se on yksinkertaisesti huono peli. Ajan saa kulumaan paljo mukavemmin esim yatzyn parissa (se on oikeasti hyvä peli ja vaatii järkeilyä) :)

Se tavoite on luultavasti myydä peliä hyvin nuorille pelaajille. Jesse 10v on kohderyhmä. Siksi säännöt on simppelit ja figut isoja ja vahvan näköisiä. Näin minä tämän tulkitsisisin, mitään muuta järkevää kohderyhmää en tuolle keksi. Jos kohteena olisivat aikuiset, niin kait tuossa olisi vähän järkevämmät säännöt heti alusta alkaen. Aloitusboksihan on pirun näyttävä setti muovia, ja sikäli kuvittelisin että starttiboksia menee tolkullisille vanhemmille harrastajillekin jo ihan figujen puolesta, ja ehkä siinä toivossa että joskus tulee järkeviä sääntöjäkin perään (niinkuin takuulla tuleekin).

Tuossa taas menee pieleen että nimenomaan 10v ikäisille sääntöjen puitteissa pitäisi olla tasapainoisia pelejä. Muuten menee karmeeksi tappeluksi. Harvalla 10v pelaajilla ole kokemusta peleistä tarpeeksi että voisivat pisteyttää yksikkönsä itse joten pelit menee herkästi siihen kenellä oli anteliain vanhemmat.

Monet aikuisetkaan kykene sumplimaan tasapainoisia jengejä saati sitten 10v:t jotka ehkä pelaavat ekaa kertaa figuilla...

tneva82 kirjoitti:

smaxx kirjoitti:

Barricade kirjoitti:Puheenaiheesta taas sen verran, että suurin hämmennyksen aihe on AoS:in tavoite. Kelle se on suunnattu ja mitä sillä olis tarkoitus tehdä.. Se on yksinkertaisesti huono peli. Ajan saa kulumaan paljo mukavemmin esim yatzyn parissa (se on oikeasti hyvä peli ja vaatii järkeilyä) :)

Se tavoite on luultavasti myydä peliä hyvin nuorille pelaajille. Jesse 10v on kohderyhmä. Siksi säännöt on simppelit ja figut isoja ja vahvan näköisiä. Näin minä tämän tulkitsisisin, mitään muuta järkevää kohderyhmää en tuolle keksi. Jos kohteena olisivat aikuiset, niin kait tuossa olisi vähän järkevämmät säännöt heti alusta alkaen. Aloitusboksihan on pirun näyttävä setti muovia, ja sikäli kuvittelisin että starttiboksia menee tolkullisille vanhemmille harrastajillekin jo ihan figujen puolesta, ja ehkä siinä toivossa että joskus tulee järkeviä sääntöjäkin perään (niinkuin takuulla tuleekin).

Tuossa taas menee pieleen että nimenomaan 10v ikäisille sääntöjen puitteissa pitäisi olla tasapainoisia pelejä. Muuten menee karmeeksi tappeluksi. Harvalla 10v pelaajilla ole kokemusta peleistä tarpeeksi että voisivat pisteyttää yksikkönsä itse joten pelit menee herkästi siihen kenellä oli anteliain vanhemmat.

Monet aikuisetkaan kykene sumplimaan tasapainoisia jengejä saati sitten 10v:t jotka ehkä pelaavat ekaa kertaa figuilla...

Väärin. 10v:lle on ihan sama onko säännöt tasapainossa vai ei, mutta tappeluksi menee aina. Myös halu voittaa ajaa helposti ohi käytössääntöjen, huijataan jne. Pelejä pelataan yleisesti väärin, kun ei muisteta sääntöjä tai tajuta miten ne oikeesti toimii. Matemaattiset taidot ja etenkin todennöisyyksien ymmärtäminen on vielä kehitteillä. Tällaista se oli meillä ainakin. Ehkä nykypenskat on fiksumpia kuin itse olin...

shiwan kirjoitti:Irrallisena huomiona: Sääntöjen mitta ei ole suoraan suhteessa pelin laatuun. Olen kerran nähnyt yhden tyypin joka oli sitä mieltä ja myötähäpeä oli suuri.

Pelinautinto on Menolippua melkosesti parempi kuin AoS:issa. Shakin säännöt on aika simppelit, mutta AoS on vaan paskaa.

finmirage kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:

smaxx kirjoitti:

Barricade kirjoitti:Puheenaiheesta taas sen verran, että suurin hämmennyksen aihe on AoS:in tavoite. Kelle se on suunnattu ja mitä sillä olis tarkoitus tehdä.. Se on yksinkertaisesti huono peli. Ajan saa kulumaan paljo mukavemmin esim yatzyn parissa (se on oikeasti hyvä peli ja vaatii järkeilyä) :)

Se tavoite on luultavasti myydä peliä hyvin nuorille pelaajille. Jesse 10v on kohderyhmä. Siksi säännöt on simppelit ja figut isoja ja vahvan näköisiä. Näin minä tämän tulkitsisisin, mitään muuta järkevää kohderyhmää en tuolle keksi. Jos kohteena olisivat aikuiset, niin kait tuossa olisi vähän järkevämmät säännöt heti alusta alkaen. Aloitusboksihan on pirun näyttävä setti muovia, ja sikäli kuvittelisin että starttiboksia menee tolkullisille vanhemmille harrastajillekin jo ihan figujen puolesta, ja ehkä siinä toivossa että joskus tulee järkeviä sääntöjäkin perään (niinkuin takuulla tuleekin).

Tuossa taas menee pieleen että nimenomaan 10v ikäisille sääntöjen puitteissa pitäisi olla tasapainoisia pelejä. Muuten menee karmeeksi tappeluksi. Harvalla 10v pelaajilla ole kokemusta peleistä tarpeeksi että voisivat pisteyttää yksikkönsä itse joten pelit menee herkästi siihen kenellä oli anteliain vanhemmat.

Monet aikuisetkaan kykene sumplimaan tasapainoisia jengejä saati sitten 10v:t jotka ehkä pelaavat ekaa kertaa figuilla...

Väärin. 10v:lle on ihan sama onko säännöt tasapainossa vai ei, mutta tappeluksi menee aina. Myös halu voittaa ajaa helposti ohi käytössääntöjen, huijataan jne. Pelejä pelataan yleisesti väärin, kun ei muisteta sääntöjä tai tajuta miten ne oikeesti toimii. Matemaattiset taidot ja etenkin todennöisyyksien ymmärtäminen on vielä kehitteillä. Tällaista se oli meillä ainakin. Ehkä nykypenskat on fiksumpia kuin itse olin...

se just menee tappeluksi kun pelit voittaa han kella on anteliaimmat vanhemmat. aos vaatii julmetusti yhteistyo halua ja kokemusta et pelissa olisi mielta. 10v:lla jompikumpi tai molemmat tuppaa puuttumaan joten tappelun ainekset kasassa.

jos peli tarjoaa tasaiset lahtokohdat huomaamatta ei homma mene laheskaan aina tappeluksi. voitontavoitteluksi juu mut ei tappeluksi.

Haluaisin yhä uskoa, että tasaamalla armeijat esim. Sen "gw-sähköpostin" tyyliin max X scrollia, nimettyjä heroja ei voi tuplata, max pari sotakonetta/hirviötä/sankaria ja max X woundia, ampujien woundit lasketaan tuplana ja pelaamalla jotain järkeviä skenaarioita, peli voisi olla riittävän hyvä, että sen pelaaminen ei tuntuisi ajanhukalta. Pitää testata ainakin käytännössä miltä se vaikuttaa, vaikka aika pahalta näyttää.

Suoraan sääntökirjastahan tuota ei ole mitään mieltä pelata (tosin ehkä aloituslaatikon ukot voi olla suunnilleen tasapainossa keskenään (tämän toteutumiselle tosin ei ole aiempaa referenssiä GW:n peleissä.), mutta toisaalta kun kaikille faba-figuile on kuitenkin teemoitetut säännöt, niin on siinä jotain potentiaalia kuitenkin. Liskomiehet menettää vähän charmiaan käännettynä vaikkapa Lion rampartin sääntöihin.

Suurin ongelma tuntuisi olevan tasatuillakin armeijoilla nuo kaikki lukuisat summon mahdollisuudet. Ilmaisten yksiköiden luominen tyhjästä ei ole tainnut toimia ikinä missään pelissä, ilman jotain skenaarion asettamia ehtoja. Kökköjen zombienkin summonointi oli aikoinaan yksi parhaimmista strategioista Fantasy battlessa.