JAETTU: 40k Huhuja & uutisia -> offtopic: Tau OP

[Halonen]

Hmm, pitäiskin suunnitella väittelyyn keskittyvä korttipeli. Saisi itse suunnitella pakan tiettyjen rajoitusten sisällä. Korttia nimeltä "olkiukko" olisi pakassa oltava ainakin 10 kpl.

Tietokonepelihän siitä on jo tehty.
http://nonadecimal.com/site/socialjusticewarriors/

[shiwan]

Toki jos joku pystyy nyt osoittamaan tästä kuinka tavan elementtitalon seinän läpi voi kävellä tekemättä siihen reikää jolloin se lakkaa toimimasta näköesteenä niin perun puheeni ja julistan kannattavani turnaustulkintaa.

Canoptek Wraithit

Ah, joo, sori, näsäviisaustorjunta unohtui. Muotoilen uudelleen: Toki jos joku pystyy nyt osoittamaan tästä kuinka normaali ihminen voi kävellä tavan elementtitalon seinän läpi tekemättä siihen reikää jolloin se lakkaa toimimasta näköesteenä niin perun puheeni ja julistan kannattavani turnaustulkintaa.

Huoh... säännöt mallintavat jo tätä seinän "läpi" kulkua. 2d6 diffaritesti kuvastaa kun yksikkö etsii vaihtoehtoista reittiä/räjäyttää reiän/tai hyödyntää jo olemassa olevaa kulkuväylää. Syy miksi seinä ei lakkaa olemasta näkösuoja tämän jälkeen on se, ettei 40Kssa ole sääntöjä muokkautuvalle maastolle. Tämä olisi muutenkin mahdoton mallintaa pelipöydillä ilman että maaston tekijälle tulisi paha mieli tai olisi ziljoona eri vauriovariaatiolla varustettua identtistä ruiniseinää valmiina vaihdettavaksi, tai että seinässä olisi irroitettava palanen tätä tarkoitusta varten. Mikään näistä ei kuitenkaan edelleenkään tue sääntökirjan sääntöjä, joten jos näin pelattaisiin pelattaisiin sääntökirjan vastaisesti.

Eivät mallinna. Tarkistin ihan varmuuden vuoksi ja diffari mallintaa varovaista etenemistä. Ei aineettomaksi muuttumista ja siten materian läpi kulkemista.

On ihan totta ettei damagea mallinneta terrainiin. Niin kuitenkin pitäisi tehdä jotta seinien läpi marssiminen olisi jotenkin järjellä selitettävissä.

[shiwan]

Ah, joo, sori, näsäviisaustorjunta unohtui. Muotoilen uudelleen: Toki jos joku pystyy nyt osoittamaan tästä kuinka normaali ihminen voi kävellä tavan elementtitalon seinän läpi tekemättä siihen reikää jolloin se lakkaa toimimasta näköesteenä niin perun puheeni ja julistan kannattavani turnaustulkintaa.

Sait mitä kysyit, elä sen kanssa.

Jos haluat vastauksen konditioon 2: Nostaa sen leikatun/kaadetun elementin lohkareen takaisin paikoilleen kun on kulkenut läpi.

Elän. Odotin vaan taas parempaa. Sori.

"Hei maukka, älä juokse noin kovaa, meidän pitää kaivaa laastia jostain jotta saadaan kasattua tää tiiliseinä. Hei te muut siellä, joo, myös te pahikset, pitäkää parin tunnin tauko odotellessa ja jatketaan sitten siitä mihin jäätiin." In the grim darkness of the far future there is only brick laying.

[Gintonic]

Eivät mallinna. Tarkistin ihan varmuuden vuoksi ja diffari mallintaa varovaista etenemistä. Ei aineettomaksi muuttumista ja siten materian läpi kulkemista.

On ihan totta ettei damagea mallinneta terrainiin. Niin kuitenkin pitäisi tehdä jotta seinien läpi marssiminen olisi jotenkin järjellä selitettävissä.

En ole puhunut missään kohtaa aineettomaksi muuttumisesta. Sinä taas teit sen lisäyksen tähän keskusteluun. raunio on raunio, siinä on haljenneita seiniä, reikiä ja kohtia, mistä pääsee kiipeämään suojaa antavan seinän yli ilman, että tarvii reikää tehdä. Tätä vain ei voi oikein mallintaa jo valmiiksi epärealistisiin raunioihin realistisesti saati tina/muoviukkoihin, jotka on "hero"poseissa, eivätkä suojaan hakeutuneesti maassa makaamassa tai muutenkaan suojautuneena.

Edelleen on aivan turhaa tuoda keinotekoisilla säännöillä pelattavaan peliin vaateita siitä, että joku asia ei ole täysin realistista, varsinkaan kun puhutaan pelistä, jossa seikkailee avaruushirviöitä, androideja tai demoneita. Säännöt sanoo, että seinästä pääsee läpi. Sun "ei oo realistista" ei paina tässä tilanteessa ruskean läjän vertaa argumenttina jos puhutaan sääntöjen mukaan pelaamisesta. Paras mitä voit tehdä on hyväksyä tai olla hiljaa. surkein juttu mitä voit tehdä, on jatkaa tuota yhden miehen sotaasi. Vähän veikkaan että valitset tuon yhden miehen sotasi... taas.

[Meganiikko]

Jos haluat vastauksen konditioon 2: Nostaa sen leikatun/kaadetun elementin lohkareen takaisin paikoilleen kun on kulkenut läpi.

Elän. Odotin vaan taas parempaa. Sori.

No laitetaans vaikka video miten mennään seinän läpi
Ja sitten miten se laitetaan kiinni.

Onko herra nyt tyytyväinen?

[shiwan]

Älä saivartele pliis.

Jos alat itse jättämään asiattomuudet pois jutuistasi niin lupaan yrittää vähentää sarkasmia. Helppo luvata.

Muutenhan vain kuittasin väitteesi sisällöllisesti vääräksi. Ei niin, etten olisi tiennyt mitä tarkoitit, päätin vain katsoa mitä tapahtuu jos omaksun toimintamallisi. Ei mitenkään yllättäen reaktiosi oli sama kuin omani silloin kun samainen toiminta kohdistui sinulta minuun. Opitko tästä mitään?

[shiwan]

Jos haluat vastauksen konditioon 2: Nostaa sen leikatun/kaadetun elementin lohkareen takaisin paikoilleen kun on kulkenut läpi.

Elän. Odotin vaan taas parempaa. Sori.

No laitetaans vaikka video miten mennään seinän läpi
Ja sitten miten se laitetaan kiinni.

Onko herra nyt tyytyväinen?

Juu, olen. Sain hyvät naurut. Jätkien vaneriseinään harjoiteltu breach ja sitten videopelissä sen paikkaus. Kun katselet noita videopelin maisemia niin näetkö paikkaa josta ne lautarakennelmat kaivetaan? Minä en näe. Siinähän sitten alat etsimään tulitaistelussa lankkuja, nauloja ja vasaroita jotta voitte alkaa pykäämään sitä lautakasaa siihen seinän paikalle. Näen varsinkin super heavy tankkien crewin pykäämässä lautareplicaa jostain betonikuutiosta kesken taistelun kun runttasivat talosta sen koko leveydeltä läpi.

Joo, ei vakuuttanut. Toivottavasti ei vakuuttanut ketään muutakaan. Muuten täytyy alkaa miettimään missä kohtaa koulujärjestelmä on pettänyt.

[shiwan]

Näköjään shiwan vs maailma matsi menossa XD. "ottaa popcornia ja jäävettä ja seuraa matsin kehittymistä vieressä"

Ja mieti mistä tämäkin lähti. Uskalsin olla jotain mieltä asiasta joka ei ole 100% yhdenmukainen etc-fanien näkemyksen kanssa.

[shiwan]

Toki jos joku pystyy nyt osoittamaan tästä kuinka tavan elementtitalon seinän läpi voi kävellä tekemättä siihen reikää jolloin se lakkaa toimimasta näköesteenä niin perun puheeni ja julistan kannattavani turnaustulkintaa.

Canoptek Wraithit

Ah, joo, sori, näsäviisaustorjunta unohtui. Muotoilen uudelleen: Toki jos joku pystyy nyt osoittamaan tästä kuinka normaali ihminen voi kävellä tavan elementtitalon seinän läpi tekemättä siihen reikää jolloin se lakkaa toimimasta näköesteenä niin perun puheeni ja julistan kannattavani turnaustulkintaa.

Näin:
https://www.youtube.com/watch?v=CBLcinheVWg

Uskottavin esitetty teoria tähän saakka. Pienet sille.

[shiwan]

Olet aivan oikeassa, ei siinä mitään. Tämä on taas näitä kun mielestäni jokaiselle pikkukivellekin siinä ruinin alustassa ei erikseen pitäisi joutua sopimaan omaa sääntöä. Menee melkoiseksi kirjanpidoksi verrattuna siihen, että käyttäisi sitä kuuluisaa maalaisjärkeä näissä selvemmissä asioissa.

Ja jos sen koko alustan määrittelee ruiniksi (jossa on tai ei ole seiniä), niin eikö mene aika mukavasti yhdellä säännöllä ilman sen kummempaa kirjanpitoa?

Juu, jos siinä ei ole seiniä eikä ylipäätään kaipaa yhtään minkään asian pelipöydällä edustavan sitä miltä se näyttää. Silloin voi tosin pelata peliä yhtä hyvin paperilapuilla.

[shiwan]

Sinun mielestäsi siis on täysin mahdotonta, että osa maastopalasesta olisi yhtä ja toinen toista sääntöä kantava osa. Roger sille.

Ei toki. Voihan pelaajat sopia vaikka marineiden omaavan 2+ armour saven jos sikseen haluavat :) Miksei voi myös sopia poikkeaman terrain sääntöihin. Mut as written säännöt eivät tuota tulkintaa tue. Ruin on ruin. Ei sekamelskaa.

Lainaatko mulle sen kohdan sääntökirjasta jossa sanotaan, ettei terrain piece voi koostua useamman tyyppisestä maastosta. En löytänyt sellaista kohtaa. Sellainen on kuitenkin oltava jos meinaat väitteesi pitävän paikkaansa.

[A.M€nen]

Näköjään shiwan vs maailma matsi menossa XD. "ottaa popcornia ja jäävettä ja seuraa matsin kehittymistä vieressä"

Ja mieti mistä tämäkin lähti. Uskalsin olla jotain mieltä asiasta joka ei ole 100% yhdenmukainen etc-fanien näkemyksen kanssa.

Uhrikortti pelattu. Oikeasti tämä lähti siitä, että olit väärässä, etkä uskalla myöntää sitä.

Ja voisiko fluffikeskustelut seinän läpi menemisestä jatkua vaikka tuolla fluffipuolella? Säännöt on aika selkeät.

[Wynn]

Seppo hei, voisiks lopettaa. Ei jaksa. Sulla on noin 1900 viestiä tällä yleiset keskustelut alueella. Vahva veikkaukseni näin empiiristen havaintojen perusteella on et 90% siitä on paskaa inttämistä ja vastaanväittämistä ihan vaan vastaanväittämisen ilosta. Miks sua ees kiinnostaa mitä muut pelaa jos sun oma keittiömeta on täydellinen sen omalla määrättelemättömällä "ei liian kova mut ei liian fluffikaskaan"-tehoakselilla. Mulle ainakin alkaa olla kohtuu raskasta lukea tätä foorumia ja paria muutakin nettisivustoa missä nää vaahtoat kun sä vedät aina samoilla argumenteillä ja samalla vastaanväittämisellä oli sit todisteet millasia vaan. Onhan tääkin toki vaan valtava salaliitto sun täydellistä persoonaas kohtaan koska sähän et vaan voi olla väärässä vaan 99% kanssasi keskustelijoista vaan ymmärtää sua väärin?

Et sä voi vetää perseestä maalaisjärkeä mukaan siihen kohtaan kun pitäs tulkita miten maasto toimii jos ensin vaadit että peliä pitäs pelata absoluuttisella RAW-tulkinnalla. Maasto x on ruinia, et sä voi yhtäkkiä päättää et se onki seinän osalta impassablea. Entä sit miten kerroksen nousut mielestäs menee? Aika harvassa nelkkarimaastossa oon nähny portaita. Entä miten se marine sit pysyy siellä kolmoskerroksessa kun alapuolella olevasta lattiasta puuttuu tukipilarit?

[Meganiikko]

Juu, olen. Sain hyvät naurut. Jätkien vaneriseinään harjoiteltu breach ja sitten videopelissä sen paikkaus. Kun katselet noita videopelin maisemia niin näetkö paikkaa josta ne lautarakennelmat kaivetaan? Minä en näe. Siinähän sitten alat etsimään tulitaistelussa lankkuja, nauloja ja vasaroita jotta voitte alkaa pykäämään sitä lautakasaa siihen seinän paikalle. Näen varsinkin super heavy tankkien crewin pykäämässä lautareplicaa jostain betonikuutiosta kesken taistelun kun runttasivat talosta sen koko leveydeltä läpi.

Joo, ei vakuuttanut. Toivottavasti ei vakuuttanut ketään muutakaan. Muuten täytyy alkaa miettimään missä kohtaa koulujärjestelmä on pettänyt.

ja taas vaihtuu parametrit, ekana pyydettiin mitä tahansa, miten pääsee elementtiseinän läpi ilman että jää reikää ja siihen saatiin esimerkki, ja sitten vaihtu parametrit että pitää olla ihminen joka sen tekee ja siihen saatiin esimerkki, ja sitten vaihtu parametrit että pitää olla superheavy tankki :)

Ps. nuo coverit kannetaan pakattuna pioneerien mukana ja nostetaan mekanismilla ylös kun tarvitaan los blokkia/suojaa. Ei ne mistään ilmesty, nyt en vaan muistanut niitten "virallista" nimeä jolla hakea.

pss. Ihan hyvin breach charge eli murtopanos toimii elementtiseinään jos ei yritä teräsvahvisteen kohdalta läpi. Saattaapi olla että tulee isompikin reikä kun tuohon puuhun tuli. Intistä varmaan tiiät miten hyvin betoni kestää iskuvoimia.

[shiwan]

- Tutkimatta asiaa, puhtaasti kokemuksen pohjalta, kun epävirallinen FAQ antaa modelin juosta talon kiinteän seinän läpi niin nähdäkseni koko pruju on syytä pistää tarkempaan syyniin.

Tässä on taas homman juju. Esitit tämän argumenttina sille miten turnaussäännöt ja oikeat säännöt on kaksi eri asiaa.
Tässä tapauksessa se valitettavasti puri sua nilkkaan, koska tässä tapauksessa ne on yksi ja sama.

Niinkö? Kerro toki sinäkin missä kohdassa sääntiksessä sanotaan, ettei ruinissa oleva seinä voi olla impassablea. Jotta väitteesi pitäisi paikkaansa sellainen kohta pitäisi löytyä. Muuten puhut puppua.

[shiwan]

Juu, olen. Sain hyvät naurut. Jätkien vaneriseinään harjoiteltu breach ja sitten videopelissä sen paikkaus. Kun katselet noita videopelin maisemia niin näetkö paikkaa josta ne lautarakennelmat kaivetaan? Minä en näe. Siinähän sitten alat etsimään tulitaistelussa lankkuja, nauloja ja vasaroita jotta voitte alkaa pykäämään sitä lautakasaa siihen seinän paikalle. Näen varsinkin super heavy tankkien crewin pykäämässä lautareplicaa jostain betonikuutiosta kesken taistelun kun runttasivat talosta sen koko leveydeltä läpi.

Joo, ei vakuuttanut. Toivottavasti ei vakuuttanut ketään muutakaan. Muuten täytyy alkaa miettimään missä kohtaa koulujärjestelmä on pettänyt.

ja taas vaihtuu parametrit, ekana pyydettiin mitä tahansa, miten pääsee elementtiseinän läpi ilman että jää reikää ja siihen saatiin esimerkki, ja sitten vaihtu parametrit että pitää olla ihminen joka sen tekee ja siihen saatiin esimerkki, ja sitten vaihtu parametrit että pitää olla superheavy tankki :)

Ps. nuo coverit kannetaan pakattuna pioneerien mukana ja nostetaan mekanismilla ylös kun tarvitaan los blokkia/suojaa. Ei ne mistään ilmesty, nyt en vaan muistanut niitten "virallista" nimeä jolla hakea.

pss. Ihan hyvin breach & clear toimii elementtiseinään jos ei yritä teräsvahvisteen kohdalta läpi. Saattaapi olla että tulee isompikin reikä kun tuohon puuhun tuli. Intistä varmaan tiiät miten hyvin betoni kestää iskuvoimia.

Mikään ei muuttunut. Laajensin esimerkkisi koskemaan seiniä yleisesti koska seinämateriasleille ei ole erillisiä sääntöjä tämän osalta. Ideasi kuoli heti, ikävää. Ei muuta kuin parempaa etsimään.

[Meganiikko]

[
Mikään ei muuttunut. Laajensin esimerkkisi koskemaan seiniä yleisesti koska seinämateriasleille ei ole erillisiä sääntöjä tämän osalta. Ideasi kuoli heti, ikävää. Ei muuta kuin parempaa etsimään.

Eli parametrit muuttu :)

[A.M€nen]

Niinkö? Kerro toki sinäkin missä kohdassa sääntiksessä sanotaan, ettei ruinissa oleva seinä voi olla impassablea. Jotta väitteesi pitäisi paikkaansa sellainen kohta pitäisi löytyä. Muuten puhut puppua.

Sivu 108 kohta RUINS.
Ensimmäinen lause: Ruins are difficult terrain.

Mikä tässä on epäselvää?

[shiwan]

Näköjään shiwan vs maailma matsi menossa XD. "ottaa popcornia ja jäävettä ja seuraa matsin kehittymistä vieressä"

Ja mieti mistä tämäkin lähti. Uskalsin olla jotain mieltä asiasta joka ei ole 100% yhdenmukainen etc-fanien näkemyksen kanssa.

Uhrikortti pelattu. Oikeasti tämä lähti siitä, että olit väärässä, etkä uskalla myöntää sitä.

Ja voisiko fluffikeskustelut seinän läpi menemisestä jatkua vaikka tuolla fluffipuolella? Säännöt on aika selkeät.

Ajat sitten sanoin, että kontekstissa jossa minä pelaan olen oikeassa mikä taas myöskin erillisellä ilmoituksella todettiin asiaksi mikä ei pidä paikkaansa mitenkään välttämättä turnausten kontekstissa. Ehkä sun pitäisi yrittää uskaltaa myöntää ettei se, minkä totuudeksi miellät, ole mitenkään kaikkivoipa joka tilanteessa paikkaansa pitävä luonnonlaki toisin kuin sen tuot esiin. ;)

Ei vieläkään ole esitetty sääntöä jossa seinä ei voi olla impassablea eikä impassable seinä voi olla ruinissa.

[Gintonic]

- Tutkimatta asiaa, puhtaasti kokemuksen pohjalta, kun epävirallinen FAQ antaa modelin juosta talon kiinteän seinän läpi niin nähdäkseni koko pruju on syytä pistää tarkempaan syyniin.

Tässä on taas homman juju. Esitit tämän argumenttina sille miten turnaussäännöt ja oikeat säännöt on kaksi eri asiaa.
Tässä tapauksessa se valitettavasti puri sua nilkkaan, koska tässä tapauksessa ne on yksi ja sama.

Niinkö? Kerro toki sinäkin missä kohdassa sääntiksessä sanotaan, ettei ruinissa oleva seinä voi olla impassablea. Jotta väitteesi pitäisi paikkaansa sellainen kohta pitäisi löytyä. Muuten puhut puppua.

Missä kohtaa väitetään, että voi olla impassablea, mutta olla silti ruin? Ihan näin mielenkiinnosta? Missä kohtaa mainitaan, että terraintyyppejä voi sekoitella mielivaltaisesti sen mukaan mikä nyt vaan sattuu tuntumaan mielekkäimmältä?