Nipponian Samurai

[Valtsu]

Hmm.. Palvoivatko Japanilaiset mitään Henkiä tai jotain sinne päin?
Onkos tykistöä ollenkaan ta imitään SotaKoneita?

Eivätkös he palvoneet esi-isiä?

[TietoPredator]

Jarlozin pointti katanasta on juuri oikea. Raskaan haarniskan läpäisyyn tarvittiin voimaa, ei terää.

Kapteeni ja Jarloz ovat tässä oikeassa. Lisäksi sen verran täsmentäisin että sen ajan tehokkaimmat panssarintappajat, kuten isot vasarat eivät välttämättä aina edes läpäisseet panssaria. Mitä hyötyä on siitä että panssari kestää läpäisy-yritykset jos sen sisällä olevan ihmisen luut murtuvat?

Tehokkaimmat raskaan ratsuväen tappoaseet häsyssä olivat kenties englantilaisten billmenit ja (varsinkin) sveitsiläisten pertuskamiehet. Näidenkään menestys ei varsinaisesti johtunut ylivertaisesta terän panssarinläpäisystä vaan koukusta aseen päässä jolla saatiin se ritari nykäistyä maahan hengiltä potkittavaksi. Ja kyllä, pikemenitkin olivat kovia, mutta tarvitsivat selvästi noita enemmän muiden yksiköiden tukea sivustoilleen.

Katanasta: japanilaisella teräksellä oli kaksi ongelmaa - epäpuhtaudet ja teräksen määrä. Epäpuhtauksista päästiin aika hyvin eroon (tai ainakin niiden määrä saatiin tasaiseksi koko miekan matkalla jotta se ei haitannut) kääntämällä terä sepänpajassa 20-30 kertaa, tämä myös vahvisti terää. Takaosan peittäminen savella terää jäähdytettäessä teki miekasta todella kestävän terän suuntaisesti iskiessä. Sivuttaisisku katanan terään katkaisee sen melko helposti vielä nykyäänkin, vaikka käytössä olisikin paljon tuon aikaista parempaa terästä.

Japanilaiset vs. eurooppalaiset miekantekijät: älkää ottako niitä D&D-kirjoja niin tosissaan. Esim. Toledon miekat eivät häviä yhtään katanoille, ainakaan jos käyttötarkoitus otetaan huomioon. Kyllä, Euroopassa tehtiin paljon keskinkertaisia miekkoja, mutta kun terästä oli paljon ja kuten Kapukin totesi, lähes kaikilla vastaantulijoilla oli metallipanssarit joten ei ollut mitään järkeä tehdä hienoja ohuita viiltomiekkoja jotka eurooppalaisessa matsissa tylsyvät ja katkeavat ekan viiden iskun jälkeen.

[MakeH]

Hmm.. Palvoivatko Japanilaiset mitään Henkiä tai jotain sinne päin?
Onkos tykistöä ollenkaan ta imitään SotaKoneita?

Eivätkös he palvoneet esi-isiä?

esi-isiä ja kami nimellä kutsuttuja henkiä

[The Punisher]

En tiedä oliko tämä jo sanottu mutta mitä olen kuullut tällä armeijalla tulisi olemaan super kovaa jalkaväkeä corena ja se on historiallisesti todella väärin jos tavoitellaan feodaaliajan japanin tyyliä...
no jos tämän todella on tarkoitus olla feodaaliajan japania mukaileva niin olisi varmaan hyvä tietää että samuraiden ideaalikuva soturista oli ratsastava samurai(ja melkein jokainen samurai siis ratsasti).... Ja ennen taistelua nämä samurait(johtajat pääsoin ja ali komentajat) ratsastivat keskelle ja alkoivat huutamaan omia sota saavutuksiaan ja haastoivat näin vastaavan tyypin kentälle taisteluun... nämä taistelut käytiin hevosen selässä jousilla(ne oli hemmetin hyviä jousia)....... Jos kiinnostaa niin näistä sotasaavutus huudoista pystyisi kehittämään jonkin systeemin joka vastaa he honoreita ja ne taistelijat oli niin taitavia jousen kanssa että pystyivät ampumaan laukkaavan hevosen selästä toista jopa silmään... Lisä tiedoksi sitten vielä että armeijat koostuivat pääosin Yari ashigaruista ja ashigaruista joista ensimmäiset ovat militiaa ja toiset kouluttamattomia talonpoikia jolle annetaan keihäs käteen ja sanotaan nyt tappelet..... Tietenkin joukossa oli myös naginatoja heiluttelevia käveleviä sotureita ja munkkeja, mutta ne olivat sitten vähän saman tyyppisiä kuin he armeijan swordmasterit.... En tiedä montako kirjoitus virhettä tuli ja pahoittelen jos toistin jo aikaisemmin sanottuja asioita... mutta olisin kiinnostunut auttamaan tässä projektissa sillä tiedän aivan hemmetin paljon feodaaliajan japanin armeijoista, historiasta ja koostumuksesta ja muusta vastaavasta jos kysymyksiä niin lähettäkää YV:nä... Kiitos!

[The Punisher]

Japanilaiset palvoivat esi isen henkiä ja lisäksi aika moni japanilainen oli budhalainen tai shintolainen.... en tosin nyt muista prosentti lukuja sillä ne vaihtelivat eriaikakausina... Lisäksi keisari oli shintolaisuuden jumalan maanpäällinen inkarnaatio jonka takio shogunaatti kunnioitti ja yritti nousta siksi.. muten shogunaatti ja keisarikunta olivat erilliset..... Jos tästä tajusi joku jotain niin hyvä..... Tiedän aivan liikaa....

[The Punisher]

Pitää kyllä paikkansa että sivuttais liike katkaisee katanan mutta siihen tarvitaan aika paljon voimaa... Katanat edustivat ja edustavat edelleenkin parhainta miekan teko taitoa.. ongelmanyky katanoissa vaan on että kukaan ei osaa tehdä niitä enää täsmälleen oikeilla tekniikoilla ja anteeksi jos korjaan liikaa niin konkreettisten hiostoriallisten tutkimusten mukaan jopa nykyajan huonosti tehty katana pystyy läpäisemään panssaripaidan (yleisin puolustuasuste keskiaikana.. ei niitä ritareita näes niin paljon ollut) helposti.... Että eipäs mennä pillkkaamaan katanaa joka pystyi muun muassa tutkimusten mukaan taas halkaisemaan ihmisen vaakasuorasta oikeasta olkapäästä vasempaan kylkeen.... Tätä itseasiassa jotkin samurait jopa harjoittelivat laittomasti nappaamalla kadulta viattomia... Ja tuossa välissä on yleensä paksuja lihas säikeitä ja hemmetin paljon luuta ja vastaavaa.. Ja itse asiassa eurooppalaisten miekat eivät pystyneet tähän edes puoli matkaan asti ennen kuin miekka jäi jumiin.. Katana teki siistiä jälkeä ja taitava käyttäjä pystyi irrottamaan jopa vastustajan pään harteilta yhdellä nopealla liikkeellä (jopa ritarin). Ja koska heidän haarniskansa oli jopa kymmenen kertaa kevyempi kuin keskiaikaiset raskaat tai kevyemmät haarniskat samurai pysyti tekemään nopeita liskuja ja väistöjä....... Eli samurai olisi luultavasti voittanut ritarin ihan kevyesti....

[The Punisher]

Ja koska rautaa oli vähemmän sitä ei tuhlattu turhaan vaan ainoastaan ammattimiehet tekivät miekkoja ei jokainen kyläseppä jolloin laatu oli aina taattua ja jotkin miekantekijät jopa nousivat suureen maineeseen ja heidän miekoistaan maksettiin useita satojatuhansia kokuja...

[dark-killer]

Tulivain mieleen, että miten olisi, jos talon pojille tai jollekin muulle vastaavalle pystyisi antamaan/ostamaan tulen käytön "taidon"... sillä lueskellessani Sun Tzun kirjaa huomasin että siellä käsitellään tulta yhtenä sodan käynnin aseena....
eli se unitti joka käyttäisi tulta joka toimisi esim. flamerin tavoin ei pystyisi liikkumaan sillä vuorolla ja se unitti jota kohti sillä ammuttaisiin ei pystyisi liikkumaan ensi vuorolla koska ne olisi niin paniikissa siitä mut niiden ei tarviis ottaa ld:testiä...

Niin ja minkä laisia/tyylisiä taikoja olette ajatelleet näille munkeille?

[The Punisher]

Sashimon lipuissa olevia merkkejä kutsuttiin moneiksi.. ja itseasiassa vähän sen jälkeen kun monit vapautettiin tulivat muidenkin kuin sukujen käyttöön niitä alkoi pulpahdella joka puoleleta osassa oli jopa vitsejä ja likaisia viestejä.... tai vain runoja etc....

sori et tuli näin monta viestiä peräkkäin...

[Zymeth Salkir Dkhan]

Empä näe hirvittävästi järkeä miekassa jolla voi halkaista ihmisen, kuolee se helpomminkin. Samurai itse asiassa vertailevan tutkimuksen mukaan häviäisi ritarille, koska katana ei ole hyvä ase rauta-tai teräshaarniskaa vastaan. Katana menisi poikki. Ainakin niiden asevertailujen mukaan joita minulla on kirjahyllyssä. Kuinka vähän oikein samurain haarniska painoi? 1400-luvun full plate mail painoi Euroopassa n. 20-30 kiloa. Paino jakautui koko keholle ja mahdollisti juoksemisen, en usko samuraipanssarin olevan paljoa kevyempi.

[HtUnliving]

esi-isiä ja kami nimellä kutsuttuja henkiä

Kami muuten on nimitys japanilaiselle jumalalle (tai esi-isälle) jota palvotaan (kami tarkottaa "jumalaa") tai on muuten vain pyhä. Tämä on olennainen osa Shintoismiä joka on vielä tänäpäivänä olennainen osa japanilaista kultuuria ja elämäntapaa.

Miten olisi joku jumalten suojelus juttu esim. Shintopapille joka olisi pelissä Hero?

[Zymeth Salkir Dkhan]

OT: Kiinassa ihmisillä on\oli tapana liittyä useampaan kuin yhteen uskontoon. Millainen käytäntö on\oli Japanissa? Tapa voisi vaikuttaa Nipponin fluffiin.

[Rejector]

Japanissahan valtaosa kansasta kuului sekä shintolaisuuteen että buddhlaisuuteen. Vielä nkyäänkin tämä on yleistä. Toki jotkut paneutuivat enemmän uskonnon tiettyyn "aspektiin" (esim. soturimunkit, zen filosofit) mutta tavallinen kansa käytti kummankin uskonnon rituaaleja omissa toimissaan. Esim. Shintolaisen perinteen mukaan vihittiin, kastettiin syntyneet, harjoitettiin sumoa, buddhalaisen perinteen mukaan haudattiin kuolleet, vetäydyttiin luostareihin, annettiin almuja ja paastottiin. Tässä ei ollut mitään ristiriitaa.

Lisäksi vielä konfutselaisuus on vaikuttanut syvästi yhteiskuntafilosofiaan, kuten Kiinassakin. Shintolaisuutta voisikin ehkä kuvailla japanin taolaisuudeksi, niin samankaltainen oli uskonnollinen kenttä Japanissa ja Kiinassa.

[The Captain]

Empä näe hirvittävästi järkeä miekassa jolla voi halkaista ihmisen, kuolee se helpomminkin. Samurai itse asiassa vertailevan tutkimuksen mukaan häviäisi ritarille, koska katana ei ole hyvä ase rauta-tai teräshaarniskaa vastaan. Katana menisi poikki.

Saisi sillä kuitenkin lyödä melko kovaa, jos sen haluaa katki saada. Läpäisytehoa sillä ei niin hirveästi ole, mutta on se kuitenkin sen verran kestävä, ettei se ihan pikkuhutkaisusta katkikaan mene.

huonosti tehty katana pystyy läpäisemään panssaripaidan

Kenties. Jos panssaripaidalla tarkoitat jotain keskinkertaista silmukkapanssaria, niin katanan kapean terän pystyy tökkäämään siitä läpi, kenties jopa viiltämään ohuita silmukoita poikki. Rengaspanssaritkin kuitenkin kehittyivät, ja vahvistetun rengaspanssarin läpäiseminen vaati jo omat kikkansa.

(A)D&D:n aselistoja katsellessa tulee tosiaan mieleen, että kyseessä on fantasiapeli. Historialliset faktat ovat suunnilleen yhtä hyvin kohdallaan kuin realismi GW:n peleissä.

[Half-breed]

Faktani eivät ole mistään D&D kirjasta, vaan ihan kunnon Samuraista kertovasta kirjasta, jonka on kirjoittaneet Samurai tutkijat.

Lisää tietoa:
Samurait olivat todella hyviä jousiampujia kuten Hatake Takashi sanoi. He oppivat ampumaan laukkaavan hevosen selästä, ja itse asiassa ennätys 24 tunnin sarjassa 120 metrin matkalla on 1700-luvulta: 18800 nuolta, joista puolet osui maaliin. Joo joo ei ne kaikki varmaan olleet yhtä hyviä, mutta eivät he mitään surkeitakaan olleet.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Millainen oli samurain jousi? Oliko se mongolityylinen kombosiittijousi (varsi luuta ja puuta), vai tavallinen lyhyt jousi?

[Juliwer]

Muistaakseni se oli aika pitkä ja yleensä kauniisti koristeltu. Materiaalina taisi olla puu.

[The Punisher]

Vielä kommentoidakseni Zymethin kommenttia että miekka hajoaisi haarniskaan. Kuten The Captain jo sanoi pitää paikkansa että se hajoaisi, mutta siihen tarvittaisiin paljon voimaa. Lisäksi haluaisin nostaa ylös kaksi tärkeää pointtia: 1. Kuka lyö tasitelussa haarniskaa... tarkoitushan on tappaa kohde eli tavoitellaa heikkoja kohtia. 2. miksi samurai löisi panssaria kun osaa lyödä pään suoraan vastustajan harteilta...

[The Punisher]

Ja muutenkin minusta olisi perusteltua nostaa ratsastavan soturin asemaa tekemällä ratsastavasta light cavalrystä vaikak toinen mainstay uniitti niin että pitää olla pakollisesti ainakin yksi joukko ratsastavaa lössiä ja kaksi niitä talonpoikia.....

[TietoPredator]

On mahtanut olla melkoista menoa samuraiden väliset taistelut, päitä on lennellyt ilmassa enemmän kuin sorsia syysmuuton aikaan ja vastustajia on katkeillut keskeltä kahtia kunhan vain fanihattuiset samurait tekivät hieman viiltävää analyysia. Vähän hölmöjä muuten ne samurait, miksi ihmeessä he pukivat panssaria päälle taisteluun kun luoti menisi siitä läpi joka tapauksessa ja katanamiehen kohdatessaan ne iskut ilmeisesti osuivat aina paikkoihin missä ei ollut panssaria.

Kyllä se katana oli erinomainen miekka ja samurait eräitä kaikkien aikojen parhaita miekkamiehiä omassa lajissaan, mutta todennäköisesti satavuotisen sodan ajan englantilaisen jalkautuneen ritarin ja samurain välisessä ottelussa nousevan auringon poikaa vietäisiin kuin litran mittaa. Katana ei keskiaikaista eurooppalaista panssaria läpäise (ellei sitä työnnä jostain kolosta sisään), mutta tätä ei voi oikeastaan laskea miekan tappioksi koska ei sitä siihen oltu suunniteltukaan, vaan juuri viiltämään vastustaja hengiltä yhdellä taitavasti suoritetulla viillolla. Siinä se olikin todella hyvä.

Japanilainen jousi: yli parimetrinen bambujousi, muistuttaa melko paljon englantilaisten pitkäjousta, ote ei kuitenkaan ammuttaessa ole keskeltä jousta vaan about kolmasosa alhaalta päin katsottuna.