Sotavasara.net

MakeH kirjoitti:
Mikään ei tietenkään ole TÄYSIN turhaa, koska usein paskalla on edes makeet figut. Kivan näköstä kakkaa jos sen noin haluaa ilmaista. Mutta tuollainen hiustenhalkominen tuhoaakin keskustelun suoraan.

Hiustenhalkominen? Täällä on käyty, katsotaanpa, viisi sivua keskustelua siitä miten überyksikkö x voittaa pelin surkeimman yksikön y täysin epärealistisissa, kuvitteellisissa olosuhteissa joilla ei suurimmassa osassa tapauksia ole mitään tekemistä todellisen pelitilanteen kanssa. Tottaha mistä tahansa yhtään heikommasta yksiköstä saa paskan, jos ei joko katso pistehintaa tai jos ko. unitin tehokas käyttötapa ei sulaudu saumattomasti omaan pelityyliin. Kivi-sakset-paperi-ajatteluhan tässäkin pelissä on periaatteessa takana, eli kaikilla yksiköillä pitäisi olla ne heikot ja vahvat puolensa. Kaikki eivät vain näköjään tule tai välitä tulla toimeen kuin tietynlaisten heikkouksien kanssa.

Itse en pitäisi taitavana sellaista pelaajaa, joka voittaa paljon ns. " tehokkaalla" listalla, vaan sellaista pelaajaa, joka pystyy tehokkaasti hyödyntämään vähän hankalammankin listan yksikköjä. Tämähän on tietysti makuasia, eikä sillä ole juurikaan tekemistä koko aiheen kanssa.

Eri kysymys onkin sitten ansaitseeko keskustelu kuoleman.

No viisi sivua on tahkottu ja ainoastaan Phoenix Guardista näytetään olevan suurin piirtein yhtä mieltä.

Darkstar kirjoitti: Itse en pitäisi taitavana sellaista pelaajaa, joka voittaa paljon ns. " tehokkaalla" listalla

Itse en ole koskaan välittänyt siitä, kuka on taitava pelaaja. Turhaa pullistelua ja homostelua sellainen, ei sovi ollenakaan suomalaiseen kulttuuriin. Pääasia että liikutellaan nappeja kentällä ja vastustaja ei voita.

Darkstar kirjoitti:No viisi sivua on tahkottu ja ainoastaan Phoenix Guardista näytetään olevan suurin piirtein yhtä mieltä.

Hys, mielenkiintoinen keskustelu ollut, ainakin omasta mielestäni. Ja eihän täällä kukaan kai olekkaan yrittänyt väittää, että mikään yksikkö olisi täysin turha, mutta tässähän etsitäänkin sitä turhinta.

-Hukka

Hydrokefalos kirjoitti:Kuinkas olisi DoW halflings with spears?
ws, s ja t kaikki kakkosia, hintaa kuitenkin kuusi pistettä per hoppeli...

Nyt et lähde mollaamaan ollenkaan. Lukuisissa (suurimmassa osassa) turnauksissa olen käyttänyt ja hyvin toimivat. Onpa voittanut dragon ogreja lähitaistelussa ja daemon prince joutui vetäytymään kohdatessaan.

Ovat pelin parhaita yksiköitä ja tästä ei pääse mihinkään.. (?)

Phoenix guard on luultavimmin huonoin. Toinen on sitten Seaguard, mutta niille sentään saattaa keksiä jotain tekemistä kentällä.
Dark elffeilläkin black guard on aika kökköä mutta sentään paljon parempaa kuin Phoenix guard.

White Lion kirjoitti: Dark elffeilläkin black guard on aika kökköä

Aika kökköä? Ld9 ja stubborn, ja eternal hatred? Optio pelkoa aiheuttavaan lippuun, joten ei ollut autobreikkiäkään tiedossa. Siinä on haltiajalkaväeksi sellaista luotettavuutta, ettei vertaista löydy.

The Captain kirjoitti:

White Lion kirjoitti: Dark elffeilläkin black guard on aika kökköä

Aika kökköä? Ld9 ja stubborn, ja eternal hatred? Optio pelkoa aiheuttavaan lippuun, joten ei ollut autobreikkiäkään tiedossa. Siinä on haltiajalkaväeksi sellaista luotettavuutta, ettei vertaista löydy.

T3 ja 5+ save. 16pts. hinta takaa sen, että kaikki vihun puolelta satavat nuolet suunnataan juuri tähän yksikköön.
Jos tahtoo saada parhaimman edun pelkolipusta, pitää yksikön olla iso, mikä tarkoittaa karmeaa pistehintaa ja yhä suurempaa nuolikuuroa niskaan joka vuoro.

EDIT: Miksi aina kaikki ketjut loppuu kun mä vastaan niihin?

Minimiyksikkö mustakaartia voisi toimia melko varmana vuoron tai parin jarru. Tälläisen hyödyllisyyttä en sitten osaakaan arvioida, mutta harvempi yksikkö millään ei-epäkuolleilla pitää melkein mitä tahansa chargea hyvin.

Henri Ketonen kirjoitti:Minimiyksikkö mustakaartia voisi toimia melko varmana vuoron tai parin jarru. Tälläisen hyödyllisyyttä en sitten osaakaan arvioida, mutta harvempi yksikkö millään ei-epäkuolleilla pitää melkein mitä tahansa chargea hyvin.

Jep, champpa kärkeen ja letkajenkkaa kohti vihollista.

Wou, hei, mitä tapahtuu, jos koko maailman joka ikinen marssinestäjä tulee black gourdin (btw: gourd = jonkinlainen suuri peruna) ympärille? Blokkautuuko letkajenkkaavan marssi? Kärjimmäinenhän liikkuu kuin single model on foot tjsp.

omasta mielestä orkki kärryt....gobbo kärryt kataa melkein yhtä hyvin ja niitä saa 2 siinä missä örkkikäryn yhen...

Mutta Örkkikärry kestää hieman enemmän nuolikuuroa. Ja maksaa yhä sen 80 pistettä. Erittäin hyödyllisiä.

Ja sitäpaitsi örkkikärrykin on hyvä Grimgorin kovispojille, jotka eivät saa gobbokärryjä.

Mukavaa seurata, kun kaikkia nuoliaseita käyttäviä yksiköitä mollataan oikein olan takaa (helf archerit, yögobbot ja arrer boyt tulee ensimmäisenä mieleen), ja sitten blackguardit ovat huonoja, koska vastustajan kaikki nuolet kohdistetaan näihin. Niin mitkä nuolet?

Black Guard on isona klimppinä epämiellyttävän vaikeasti liikuteltavissa. Eternal Hatred yhdistettynä Stubborniin tekee hallaa. Lordi tai sopiva hero mukana ja iskuvoimaakin on kiitettävästi.

Mutta nuolia ampuvat yksiköt eivät ole huonoja itsessään. Ampumissäännöt tekevät niistä huonoja, sillä jopa hyvän BS:n joukoilla (haltiat) on vaikeuksia saada osumia vihollisiin. Ja nuoliaseiden heikko Strena pitää huolen siitä, että kalmoja ei synny kuin satunnaisesti. Jousilurkit Tomb Kingeillä ovat ihan hyviä, kiitos osuvat aina +5:llä-säännön.

Aika järjettömästi on ammunta hoidettu, vaikka oikeassa historiassa pitkäjouset niittivät panssaroituja ritareita kuin heinää.

olen phoenix-kaartia käyttänyt 15 porukassa 2.5k peleissä vc:tä ja kääpiä vastaan pariin otteeseen ja no vampire countteja vastaan nämä toimi ihan hyvin kun taas kääpiöt onki sitten toinen juttu..

ehkä turhin yksikkö on Lothern seaguard ku ne maksavat max varusteilla 16pst/per nappi... tilanne olisi täysin toinen jos haltijat saisivat ampua vielä kahdesta rivistä(asia joka itketti avatessani 6edikan kirjan ensi kertaa...) nyky valossa en haluaisi edes testata...

muistan vielä ihanat 5-edikan päivät jolloin noita oli joka listassa ainakin 2(yleensä kolme)

Jurpo kirjoitti:Aika järjettömästi on ammunta hoidettu, vaikka oikeassa historiassa pitkäjouset niittivät panssaroituja ritareita kuin heinää.

Ei ne nuolet niitä ritareita kaataneet kuin heinää nyt sentään.

Wikipedia kirjoitti:Kokovartalohaarniska tarjosi kantajalleen hyvän suojan miekan iskuja ja kohtalaisen suojan nuolia, nuijia ja varhaisia musketin kuulia vastaan.Jousella ammutut nuolet saattoivat lävistää varhaisen levyhaarniskan lähietäisyydeltä, mutta myöhemmin kehitys teräksen taontamenetelmissä teki tämänkaltaisen hyökkäyksen hankalammaksi. Parhaimmillaan luja teräs olikin taistelukentillä läpäisemätön suoja.

Rokottaja kirjoitti:

Jurpo kirjoitti:Aika järjettömästi on ammunta hoidettu, vaikka oikeassa historiassa pitkäjouset niittivät panssaroituja ritareita kuin heinää.

Ei ne nuolet niitä ritareita kaataneet kuin heinää nyt sentään.

kyllä ne vaan kaato, rokottaja. Varsinkin brittien pitkäjouset saattoivat lasauttaa moninkertaisenkin teräskatteen läpi.
Mutta saattaa kyllä olla että teräksen teko menetelmät ovat kehittyneet myös warhammer-maailmassa

Huonoin? Hmm... Kaikissa on kyl jotain huonoa ja hyvää. Ajattelin ensin Zombit ovat huonoja. Mut ne on undeaddeja. Eli ne cause feariä. Joten ei ne niin huonoja olekkaan. Gnoblarit? Varmaan nämä pikku veijärit ovat tykin ja Carnon ruokaa.

Omasta mielestäni Helf Seaguardit ovat hinta/laatu suhteeltaan todella huonoja. Muita huonoja yksiköitä ovat mm. snotlingit (rivi nt. gobbojakin toimii paremmin) ja Longbeardit (Ok, tyylikkäitä ovat, mutta kun vievät kääviltä elintärkeän spessuslotin koneilta ja breikkaajilta).

Acoedit: Kuka haukkui Icon Beareria huonoksi? Constructit muuttuvat melkein kuolemattomiksi jumittajayksiköiksi sen lähellä ja Banner of Hidden Deadilla saa aikaan vaikka mitä ärsyttävää. Tietysti vie paikan yhdeltä licheltä, mutta ei ne 2 taika- ja 1 Dispelnoppa niin paljoa vakuuta.

Snotlingit huonoja??Nuo pienet vihernahkaiset ystävämme joita pidetään yhtenä parhaista jumitus yksiköistä,örkki armeijani ei lähde minnekkään ilman vihreää mattoa(paitsi 'ard boyzit tietysti).