40K aloittelijan pienet kysymykset

[Vader]

Miten toimii Imperial Armour: Apocalypse 1 wechilet, joille ei ole hull pointteja? Mitä ''ennen vanhaan'' oli wechileillä hull poinntien sijaan? Ja kuinka niitä voi soveltaa 7 editionin sääntöihin?

Ei niillä ennen vanhaan ollut mitään. Ainakin kolmos- ja neloslaitoksissa ajoneuvon kuin ajoneuvon saattoi saada yhdellä osumalla räjähtämään kappaleiksi. Clancing tai penetrating hit -taulukoista heitettiin d6:lla osuman vaikutus: Clancingissa oli enemmän immobilized ja weapon destroyed -tuloksia, mutta kutosella muistaakseni tuhoutui kuitenkin. Penetratingilla hajosi helpommin. Open topped vaikutti tuloksiin yhden pahentaen.

[Caius Cosades]

Voiko kahta army listiä käyttää samaan detachmenttiin, esimerkiksi Codex: Orks ja IA 8:n Dread Mob army listiä Ork Horde detachmenttiin?

[Meganiikko]

Voiko kahta army listiä käyttää samaan detachmenttiin, esimerkiksi Codex: Orks ja IA 8:n Dread Mob army listiä Ork Horde detachmenttiin?

Siis molemmat noista "army listeistä" on detachmenttejä, ja armeijassa voi olla ääretön määrä detachmenttejä ja formaatioita (komppien puitteissa)

I.E voi tehdä armeijan:

Detachment: Dread Mob
Detachment: Combined Arms Detachment (Codex: Orks) (Primary Detachment)
Detachment: Oathsworn (Codex: Imperial Knights)
Formation: Skyhammer Annihilation Force (Codex: Space Marines)

[Scoundrel]

armeijassa voi olla ääretön määrä detachmenttejä ja formaatioita (komppien puitteissa)

Miksi porukka yleisesti ottaen karsastaa unboundia, mutta samaan aikaa useampi CAD, formaatiot ja allyt on ihan ok?

[Meganiikko]

Miksi porukka yleisesti ottaen karsastaa unboundia, mutta samaan aikaa useampi CAD, formaatiot ja allyt on ihan ok?

Pikkasen eri asia ottaa 3-4 detachmenttiä kuin unboundilla vaikka esim. 4 NDK'ta, 50 conscriptia iron priestillä, 3'lla Malneus Calgarilla, 3'lla Lysanderilla ja Draigolla, 2 ryhmää gravtuoleja, 12 void shield generaattioria, 2 ryhmää jetbikejä ja ilman scatteria deep strikeävä D-fleikkariryhmä sekä riptide?

Detachmentit kuitenkin rajoittaa hommia aika paljon verrattuna unboundiin

[tneva82]

Pikkasen eri asia ottaa 3-4 detachmenttiä kuin unboundilla

Niin. Unbound listoilla systemaattisesti saa heikompia listoja ;) Vähemmän yllättäen unbound listat ei dominoi edes turnauksissa joissa niitä saa pelata. Bound listojen lisäsäännöt mennyt tasolle aikoja sitten milloin niitä kannattaa mieluummin ottaa kuin olla ottamatta.

[Meganiikko]

Niin. Unbound listoilla systemaattisesti saa heikompia listoja ;) Vähemmän yllättäen unbound listat ei dominoi edes turnauksissa joissa niitä saa pelata. Bound listojen lisäsäännöt mennyt tasolle aikoja sitten milloin niitä kannattaa mieluummin ottaa kuin olla ottamatta.

Joo totta. Mussutin siis lähinnä epäloogiseen häröpalloiluun liittyvää.

(10/10 yritys pelastaa tilanne)

[Scoundrel]

Niin. Unbound listoilla systemaattisesti saa heikompia listoja ;) Vähemmän yllättäen unbound listat ei dominoi edes turnauksissa joissa niitä saa pelata. Bound listojen lisäsäännöt mennyt tasolle aikoja sitten milloin niitä kannattaa mieluummin ottaa kuin olla ottamatta.

Joo totta. Mussutin siis lähinnä epäloogiseen häröpalloiluun liittyvää.

(10/10 yritys pelastaa tilanne)

Niinpä niin.
Sitä tässä olen jo hetken pohdiskellut.
Että vähemmän asiaan perehtyneille (kuten itselleni) näyttää aika unboundilta armeija jossa voi olla 2-4 eri kodeksin joukkoja mitä erikoisimpina yhdistelminä, samaan aikaan kun porukka vaahtoaa ettei unboundia saa pelata.
Käsittääkseni alunperin unboundia vastustettiin siksi ettei tulisi typeriä armeijoita jotka koostuvat esimerkiksi pelkästään bloodthirstereitä, dreadnoughteista, eldar jetbikeistä, riptideistä tai mistä tahansa muusta hullusta. Ja nyt tunnutaan olevan tilanteessa jossa vastaavanlaisia armeijoita saa pelata, sillä erotuksella että siellä on jotain minimitrooppeja tai muita pakollisia lisäyksiköitä (joilla parhaassa tapauksessa on vielä ylimääräisiä erikoissääntöjä, koska säännöt).

Muuttuisiko listat loppujenlopuksi paljon (ja paremmiksi vai huonommiksi) jos porukka alkaisi pelaamaan mitä ikinä mieli tekee?
En kysy tätä siksi, että olisin moisen muutoksen kannalla. Itsehän pelaan juuri sitä mitä mieli ikinä tekee. Se nyt vaan sattuu useimmiten olemaan 1 CAD, koska olen siihen jotenkin jumiutunut :)

Koitan tässä siis kalastella ihmisten selitystä sille, miksi porukan mielestä on ok pelata ennaltamäärättyjä formaatioita mielivaltaisilla erikoissäännöillä, mutta ei mielivaltaisia listoja ennaltamäärätyillä säännöillä?

[Darius]

Koska vähän järjestelmällisyyttä ja raameja on silti parempi kuin ei yhtään. Formaatiot kuitenkin rajoittavat figut saman kirjan sisällä oleviin yksikköihin, gladiuksesta voi sanoa paljon pahaa, mutta kyllä se näyttää oikealta armeijalta sentään : )

[Meganiikko]

Koitan tässä siis kalastella ihmisten selitystä sille, miksi porukan mielestä on ok pelata ennaltamäärättyjä formaatioita mielivaltaisilla erikoissäännöillä, mutta ei mielivaltaisia listoja ennaltamäärätyillä säännöillä?

Kenties koska detachmenttipohjaisten armeijoiden luoma tunne rajatusta armeijasta tuntuu tasapainoisemmalta kuin mielivaltainen? Tosin taas mennään siihen että unboundin mahdollistamalla rakennuksella on minmaxaus toisella puolella kolikkoa (1850p täynnä 75p maksavia earthshakereita ja jetseerstareja sekä screamereita :^3 ) ja toisella "pienet muutokset" kuten vaikka täysterminaattoriarmeija.

[Caius Cosades]

Kiitoksia. Entäs mitkä on yleisimmät pistekoot tässä hienossa pelissämme?

[Squirreli]

Kiitoksia. Entäs mitkä on yleisimmät pistekoot tässä hienossa pelissämme?

Pistemäärää kuin pistemäärää saa tietysti pelata, kun vastustajan kanssa sopii. Mitä pienempi pistemäärä, sitä nopeammat pelit, mutta samalla listat tuppaavat usein painottumaan yhden tempun ihmeiksi, ja pelin Kivi-Paperi-Sakset -puolet korostuvat.

Tyypillisesti turnauksissa pelataan 1500-1850pts-pelejä, jolloin listoihin saadaan jo mahtumaan monenlaista yksikköä ja varautumaan erilaisiin uhkiin. Tällaiset pelit kestävät kokeneilla pelaajilla yleensä n. 2,5-4,5h. Turnauksissa toki yleensä aikarajana on 3,5h, jolloin osa peleistä katkaistaan tarvittaessa kesken sopivan täyden vuoroparin jälkeen.

Jonkin verran näkee myös ihan 500-1000pts haarukan turnauspaketteja, joissa yksikkövalintoja yms. on rajoitettu rankalla kädellä. Nämä taitavat kulkea Patrol-nimellä.

[Caius Cosades]

Okei. Kuinka suuria pistemääriä Apocalypsessä pelataan?

Edit: Ja onko FW:n yksiköt yleensä hyväksyttyjä 40k:ssa?

[Meganiikko]

Okei. Kuinka suuria pistemääriä Apocalypsessä pelataan?

Tavallisesti 3.000+ jos enemmän kuin 2 pelaajaa, ja 2 pelaajan välisinä aloitetaan 5.000pts peleistä. Raja on hyvin häilyvä, periaatteessa 3k pelejäkin voi periaatteessa pelata apoccina, mutta kannattaa sopia strategemejen käytöstö yhdessä (apocalyptic blasti- torpedot ammuttu kiertoradalta on aika kovia esim 3k pisteen peleissä)

Edit: Ja onko FW:n yksiköt yleensä hyväksyttyjä 40k:ssa?

Peliporukasta ja turneejärjestäjästä riippuen, kannattaa kysyillä. Tavallisesti hyväksytään normipeleihin, mutta turnauksissa on vielä aika paljon forgevihaa. Tästä on käyty threadi ja pari, ja mielipiteet vaihtelee tosi paljon.

Tosi paljon on myös sitä, että ihmiset on kuulleet joskus tornarin että Forgen tavara on superkovaa juustoo, tai pelkästään superheavyja ja gargantulan creatureja, ja vaistomaisesti sanovat että eivät halua forgea vastaan pelata. Paljon ennakkoluuloja ja taikauskoa (hui, se ampuu skyfire twinatun heavy 1 S9 Ap2 laakin 55 pisteellä, ihan selvää juustoo!). Erityisesti niiden keskuudessa jotka ei hirveän usein pelaa (tai päivitä tietojaan)

[Squirreli]

Tosi paljon on myös sitä, että ihmiset on kuulleet joskus tornarin että Forgen tavara on superkovaa juustoo, tai pelkästään superheavyja ja gargantulan creatureja, ja vaistomaisesti sanovat että eivät halua forgea vastaan pelata. Paljon ennakkoluuloja ja taikauskoa (hui, se ampuu skyfire twinatun heavy 1 S9 Ap2 laakin 55 pisteellä, ihan selvää juustoo!). Erityisesti niiden keskuudessa jotka ei hirveän usein pelaa (tai päivitä tietojaan)

FW:n sulkemiseen pois on muitakin syitä kuin taikausko, vaikka AoS toista implikoikin.

[Meganiikko]

Tosi paljon myös muita argumentteja mm. tuossa threadissa, eli ei kannata ihan vaan AoS:in mielipiteellä mennä.

Yleisestikkin ottaen miun mielipiteisiin kannattaa varautua epäluulolla. Mutta tosi iso syy yleensäkkin on se, että ihmiset ei ole tottuneita Forgen peluuttamiseen mikä johtaa epäluuloon. Joka johta taas siihen että jutut ei tule tutuiksi, joka johtaa taas siihen että ollaan noidankehässä.
Yleensäkkin uudet jutut vaikuttaa tosikovilta.exe kun niitä vastaan ei ole tottunut pelaamaan, ja sitten se värittää mielipiteet muusta.

On Forgellakin aivopieruja, mutta ei niin paljon kuin usein oletetaan olevan.

[Caius Cosades]

Yleensäkkin uudet jutut vaikuttaa tosikovilta.exe kun niitä vastaan ei ole tottunut pelaamaan, ja sitten se värittää mielipiteet muusta.

Mielestäni Forgen monet jutut on tesikovia.exe, mutta myös tosikalliita.exe, niin pisteissä kuin rahassakin. Mars-pattern warlord titaanin kädestä saa maksaa 200 euroa... Mutta onneksi voi rakentaa itse.

Indeed

Yes I know. I have readt that topic.

[Meganiikko]

Mars-pattern warlord titaanin kädestä saa maksaa 200 euroa... Mutta onneksi voi rakentaa itse.

Indeed

[shiwan]

Tuli tuossa toista asiaa pohtiessa vähän koominen tilanne mieleen ja ajattelin nyt varmistaa ettei mennyt väärin. Vehicle squadron, 1 immotaan jonnekin ja loput ryhmästä painavat täyttä vauhtia horisonttiin 2 vuoroa. Immottu tankki korjataan. Minun tulkintani mukaan (ulkomuistista) tämä johtaisi siihen, että coherensyn aikaan saamiseksi pitäisi seuraavaksi alkaa koko ryhmällä kuroa välejä johon sitten saattaa mennä hyvinkin pari vuoroa. Menikö oikein?

[Meganiikko]

If a member of a squadron is Immobilised, the rest of the squadron are permitted to ‘abandon’ it. To do so, the rest of the squadron must move out of unit coherency with it; treat the Immobilised model(s) as a separate unit from then on for all rules and victory conditions

Eli jos immo korjataan, se vehicle jatkaa erillisenä unittina olemista. Eli ei, korjattu vehicle ei palaa squadroniin.