Sotavasara.net

Suunnittelin tässä seuraavanlaista Eldar-listaa jota saattaisin ulkoiluttaa myös turnauksissa. Olisin kiitollinen jos jakaisitte mielipiteitä siitä.

HQ:

Eldrad (210p)

Troops:

10 guardiania (80p)
+warlock (25p)
+conseal (15p)
+bright lance (30p)
=150p

10 guardiania (80p)
+warlock (25p)
+conseal (15p)
+bright lance (30p)
=150p

10 dire avengeria (120p)
+exarch (12p)
+2x avenger shuriken catapult (5p)
=137p

Avengerejen transportiksi:
wave serpent (90p)
+star engines (15p)
+eldar missile launcher (20p)
+spirit stones (10p)
=135p

Eliitit:

10 striking scorpionia (160p)
+exarch (12p)
+scorpion`s claw (15p)
=187p

Scorpparien transportiksi:
wave serpent (90p)
+star engines (15p)
+eldar missile launcher (20p)
+spirit stones (10p)
=135p

6 fire dragonia (96p)

Heavy support:

falcon (115p)
+holo fields (35p)
+star engines (15p)
+eldar missile launcher (20p)
+spirit stones(10p)
=195p

3 war walkkeria (90p)
+6 scatter laseria (90p)
=180p

wraithlord (90p)
+wraithsword (10p)
+scatter laser (20p)
=120p

Yli jää 5 pistettä.

Guardianien tehtävänä turvata vallattuja objektiiveja ja poksutella vihollisen raskaimpia tankkeja (päin) niiden bright lanceilla. Conseal siksi että joutuvat kuitenkin ajoittain pois coverista. Wraithlord lähinnä kulkee guardianejen läheisyydessä tulimagneettina. En ole ihan varma sen aseistuksesta. Fire dragonit ajelevat falconilla ja poksauttelevat tankkeja. En ottanut niille exarchia, koska se tuntui vähän turhakkeelta. Scorpparit ja avengerit lähtevät takseilla kaappaamaan objektiiveja. Otin takseihin eml:lät koska ne lasketaan defencive aseiksi. Eldradin ajattelin laittaa joko skorppareihin tai avengereihin vetämään niihin fortunea. Scatwalkkerit joko outflankkaa tai antaa tulitukea guardianeille. Alunperin ajattelin peluttaa storm guardianeja guardianejen sijaan, mutta ystävän painostuksesta vaihdoin ne guardianeihin. Lista on siis kohtuullisen mobiili, mutta siinä on myös jonkun verran tulitukea antavia yksikköjä. Itse olen ainakin melko tyytyväinen.

Mitäs sanotte?

Ömm hassu pistekoko, mutta mikäs siinä.. Kattotaas.

Ensinnäkin tuo wavejen missileiden defensiivisyys... Ne ovat deffejä vain kun ammut lättyjä ja siitä nyt on iloa lähinnä silloin, kun alatykki on päivitetty. Vai meinasitko pirun kovaa ajelun takia tms?

Guardiaaneihin se vakiovastaus eli kannattavin ase on Scatter. BS3 Brightlance on todella ylihintainen. Missile on käytettävissä oleva vaihtoehto välillä myös. (Piste Jamolle...)

Warlockille kätevämpi voima on Embolden, jotta saavat hitusen lisää toivoa huonoon moraaliinsa, koska jos guardiaaneja todella päästään ampumaan, niin ei siinä paljoa se vitosen coveri lohduta ellei ole joku hulppeampi taktiikka menossa, kuin kotona istuminen.

Dire Avengereille Exarch powereita ja äkkiä. Tuohon vähintään Bladestorm ja mieluusti vaikka molemmatkin, niin voi tervata toisaalta silloin shimmer-varustus on tälle parempi.

Wraithlord on BS4 harvinaisuus, joten aseiksi Missile ja Lance.

Kyllä, Fire Dragonien exa on täysin turha tuohon tarkoitukseen. Täydet pisteet.

Star Enginet... umm no en kyllä ole pahemmin käyttänyt itse. En ole tuntenut tarvetta, mutten sen enempää niihin sitten kommentoikaan.

Joo tässä oli vakiolatteudet.

PS. Ne Storm Guardiaanitkin on kyllä mahdollista saada toimimaan jopa tehokkaammin kuin "normaalit."

Star engineillä pääsee ne kivat 24 tuumaa eteenpäin JA saa ampua sen s4 ap4 lätyn, mitä itse ainakin pidän ihan kätsynä. Pääsee myös vihujen kurkkuun ainakin sillä toisella vuorolla.

Guardianeihin otin bright lancet ihan lantikoiden ynnä muiden 14 peltisten mörköjen varalle, mutta bs4 wraithlordissa sekin saattaisi kieltämättä olla vähä tehokkaampi. Toisaalta se maksaakin siinä ne 10 pistettä enemmän.

Consealin otin warlockille se mielessä että niiden ei ole tarkoitus koko peliä kykkiä coverissa, vaan myös pitää objektiivit joilta skorpparit yms. on ajaneet vihut pois. Vanhemmasta kokemuksesta ajattelin että 15 pistettä ei ole miteenkään perusteeton hinta 5+ coverista, eikä minun guardianit ainakaan ikinä ole karanneet tappelusta.

Bladestorm :/ nojaa... Itsekin käytin sitä alumperin avengereilla pelissä kuin pelissä, mutta ei se loppujen lopuksi kovin hyvä ole, kun eivät voi ampua seuraavalla vuorolla ollenkaan.

1700 pistettä muuten on ainakin täällä Oulussa turnausten standardikoko.

lattaotus kirjoitti:Star engineillä pääsee ne kivat 24 tuumaa eteenpäin JA saa ampua sen s4 ap4 lätyn, mitä itse ainakin pidän ihan kätsynä. Pääsee myös vihujen kurkkuun ainakin sillä toisella vuorolla.

Ei. Luetaan ne Star Enginen säännöt uudestaan, sillä ne ei todellakaan anna mahista mihinkään tollaseen.

lattaotus kirjoitti: Guardianeihin otin bright lancet ihan lantikoiden ynnä muiden 14 peltisten mörköjen varalle, mutta bs4 wraithlordissa sekin saattaisi kieltämättä olla vähä tehokkaampi. Toisaalta se maksaakin siinä ne 10 pistettä enemmän.

BS4 osuu paremmin, niin tietty se maksaa enemmän. Buardianeille vain puolet ajasta osuva kallis ase on huono. Lisäksi AV 13-14 on Dragoneiden heiniä.

lattaotus kirjoitti:Consealin otin warlockille se mielessä että niiden ei ole tarkoitus koko peliä kykkiä coverissa, vaan myös pitää objektiivit joilta skorpparit yms. on ajaneet vihut pois. Vanhemmasta kokemuksesta ajattelin että 15 pistettä ei ole miteenkään perusteeton hinta 5+ coverista, eikä minun guardianit ainakaan ikinä ole karanneet tappelusta.

Kyllä ne karkaa. Lisäksi Guardianeja ei halua koskaan viedä lähelle vihollista, niin Emboldenilla tekee paljon enemmän kuin muilla voimilla (Paitsi ehkä Destructia.

lattaotus kirjoitti:Bladestorm :/ nojaa... Itsekin käytin sitä alumperin avengereilla pelissä kuin pelissä, mutta ei se loppujen lopuksi kovin hyvä ole, kun eivät voi ampua seuraavalla vuorolla ollenkaan.

Ammutaan -> tankkiin lataan ja uuteen asemapaikka -> ammutaan -> tankkiin lataan ja uuteen asemapaikkaan -> ammutaan -> .....
Bladestormi on kyllä käytännöllinen.

Star engineillä ajelun jälkeen siis ei voi ampua edes defensive aseita? Kurjaa... No eml on kuitenkin melko monikäyttöinen kapine, joten säilytän ne varmaan tankeissa.

Ehkä niille guardianeille sitten kuitenkin kannattaa laittaa vaikka ne scatter laserit, ja ne avengerit kai pystyy hoitamaan sen objektiivien pitämisen. Kannataakohan niitä siinä tapauksessa edes ottaa kahta ryhmää? Toisen vois korvata esim. guardian jetbikeillä.

Jos guardianit siis jättää sitten kuitenkin coveriin istumaan, niin onkohan se warlock ylipäätänsä tarpeellinen? Niillä pisteillä vois sitten ottaa jotain muuta kivaa.

Bladestormin hyödyllisyydestä en kyllä ole edelleenkään vakuuttunut, koska navengerit ampuu joka tapauksessa enemmän pelin aikana jos ampuu joka vuoro. Bladestormilla saa vaan sen yhden kudin lisää per jamppa. Niiden ei sitäpaitsi kannata vaihtaa paikkaa joka inkinen vuoro, jos niillä aikoo pitää objektiiveja.

lattaotus kirjoitti:Ehkä niille guardianeille sitten kuitenkin kannattaa laittaa vaikka ne scatter laserit, ja ne avengerit kai pystyy hoitamaan sen objektiivien pitämisen. Kannataakohan niitä siinä tapauksessa edes ottaa kahta ryhmää? Toisen vois korvata esim. guardian jetbikeillä.

Jos guardianit siis jättää sitten kuitenkin coveriin istumaan, niin onkohan se warlock ylipäätänsä tarpeellinen? Niillä pisteillä vois sitten ottaa jotain muuta kivaa.

Warlock vai ei onkin yksi Guardianeiden ikuisuuskysymyksiä. Warlock on hintava, mutta Emboldenilla se antaa sitä rohkeutta lisää. Oman maun mukaan siis.

Sitten toisen ryhmän vaihto prätkiin on myös järkevää. Saat sitä mobiilia objektiivia pelaavaa jengiä lisää listaan.

lattaotus kirjoitti:Bladestormin hyödyllisyydestä en kyllä ole edelleenkään vakuuttunut, koska navengerit ampuu joka tapauksessa enemmän pelin aikana jos ampuu joka vuoro. Bladestormilla saa vaan sen yhden kudin lisää per jamppa. Niiden ei sitäpaitsi kannata vaihtaa paikkaa joka inkinen vuoro, jos niillä aikoo pitää objektiiveja.

Koska voit hallita objektiiveja myös taksista, niin voit ajella ympäriinsä putsaten aluetta ja sitten ajaa vikalla vuorolla objektiiville. Kannattaa myös muistaa, ettei Eldarit ole tehty tulituksessa istumaan. Siksi niillä kannattaa ajella ympäriinsä taksilla ammuskellen tukka putkella aina välissä.

Pientä muokkausta listaan.

HQ:

Eldrad (210p)

Troops:

10 guardiania (80p)
+scatter laser (15p)
=95p

6 guardian jetbikea (132p)
+2 shuriken cannonia (20p)
+warlock (45p)
+embolden (5p)
=202p

10 dire avengeria (120p)
+exarch (12p)
+2x avenger shuriken catapult (5p)
+bladestorm (15p)
=152p

Avengerejen transportiksi:
wave serpent (90p)
+star engines (15p)
+eldar missile launcher (20p)
+spirit stones (10p)
=135p

Eliitit:

10 striking scorpionia (160p)

Scorpparien transportiksi:
wave serpent (90p)
+star engines (15p)
+eldar missile launcher (20p)
+spirit stones (10p)
=135p

6 fire dragonia (96p)

Heavy support:

falcon (115p)
+holo fields (35p)
+star engines (15p)
+eldar missile launcher (20p)
+spirit stones(10p)
=195p

3 war walkkeria (90p)
+6 scatter laseria (90p)
=180p

wraithlord (90p)
+wraithsword (10p)
+bright lance (40p)
=140p

Otin jetbikeille shuriken cannonit, koska niillä ei oikein huvita mennä röpöttämään niillä shuriken catapulteilla vihujen rynnäkkökantamalle.

Pudotin scorpparien exarchin, koska en tullut ottaneeksi niille exarch powereja.

Tässä vaiheessa lähinnä mietityttää wraithlordin aseistus. Otin sillle wraithswordin kompensoimaan sen kahta hyökkäystä, ettei olisi klosiksessa täysin toivoton. Vaihdoin sen scatter laserin bright lanceen, kun scatterit alkoi kärsimään vähän inflaatiota. Pisteetkin meni kivasti tasan.

Jäin tässä miettimään, että kannattaisikohan wraithlord korvata kolmella shadow weawer support aseella. Kävisi huomattavasti halvemmaksi pisteissä.

Kukas toimii wraithlordin lapsenvahtina, koska otit guardiaaneilta warlockin pois? Jetbiket ja Ulthranin yksikkö kun haluavat olla toisella puolella kenttää jo tunti sitten.

Enpäs tullut ajatelleeksi sitä sen wraithsightia... Pitänee joko ottaa guardianeihin warlock, tai korvata wraithlord niillä support weaponeilla.

Sain muuten nyt tietää että turnauskoko on 1750p.

Joo Lordille lapsenvahti ja Lance + Missile mukaan. Et tee lähistelykyvyllä mitään, ja Lordi on parempi tykkialusta. Supportteihin sitä ei ainakaan kannata vaihtaa. Supportit ovat kuitenkin ehkä pahinta kuraa armeijassa.
Skorppareille se kessu kannattaa ottaa mukaan, vaikka ei voimia ottaisi. Exa tuo kuitenkin kivasti tappotehoa lisää ryhmään, ettei sen poisjätössä tuossa koossa ole järkeä.

Muutoin tuo on ihan allas klar.

Half-breed kirjoitti:

lattaotus kirjoitti:Ehkä niille guardianeille sitten kuitenkin kannattaa laittaa vaikka ne scatter laserit, ja ne avengerit kai pystyy hoitamaan sen objektiivien pitämisen. Kannataakohan niitä siinä tapauksessa edes ottaa kahta ryhmää? Toisen vois korvata esim. guardian jetbikeillä.

Jos guardianit siis jättää sitten kuitenkin coveriin istumaan, niin onkohan se warlock ylipäätänsä tarpeellinen? Niillä pisteillä vois sitten ottaa jotain muuta kivaa.

Warlock vai ei onkin yksi Guardianeiden ikuisuuskysymyksiä. Warlock on hintava, mutta Emboldenilla se antaa sitä rohkeutta lisää. Oman maun mukaan siis.

Warlock antaa myös kivoja lisäoptioita witchbladen ansiosta. Defenderit warlockilla on kivoja mm. dredejä vastaan. Destructor on emboldenin ohella harkitsemisen arvoinen. Heavy flamerille löytyy varsin usein käyttöä kaiken maailman scouttien tunkiessa kotiobjektiiville yms.

Oma kokemus on muuten osoittanut, että sinko voisi olla parempi valinta kuin scatter laser. Jalkaväkeä vastaan saa yhä pinnaavan lätyn ja tankkeja vastaan sinko tekeekin välillä jotain. Scatteri lähinnä tankkeja vastaan käyttökelpoinen av 10 vehkeitä vastaan, siitä panssarin kasvaessa menee sillä ampuminen vähän tuuripeliksi. Todennäköisyys rhinon tuhoamiseen coverista scatter laserilla on luokkaa kerran 2-3 pelissä.

Toki sinko osuu vain puolet ajasta, mutta se on sitten psykologiaa tarkoittaako se "vain puolet" vai "kuitenkin puolet". Vastustaja joutuu kuitenkin huomioimaan aina että se sinko voi osua ja pelkäämään sitä av 12+ laitteilla, scatter laseria ei tarvitse edes pelätä. Kannattaa tosin huomioida, että eipä näistä kumpikaan mitään erityisen hyviä anti-tank aseita ole. Enemmän semmoista psykologista arvoa näillä taitaa olla.

Sain kivasti pisteet tasan antamalla guardianeille warlockin embuldenilla ja korvaamalla niiden scatterin missilelauncherilla.

Scorppareille ei tullut otettua exaa, mutta uskon niiden saavan ihan tarpeeksi lämää aikaiseksi klosiksessa ilmankin.

Wraithlordilla taidan nyt kumminkin pitää sen wraithswordin kompensoimaan sen vähäisiä hyökkäyksiä. Suojelee sitten niitä guardianeja esim. klosistelevilta walkkereilta ja vastaavilta epäurheilijamaisilta tempuilta. Ei ehkä ammu sitten niin lujaa, mutta mieluummin peluutan sitä niin.

lattaotus kirjoitti:Wraithlordilla taidan nyt kumminkin pitää sen wraithswordin kompensoimaan sen vähäisiä hyökkäyksiä. Suojelee sitten niitä guardianeja esim. klosistelevilta walkkereilta ja vastaavilta epäurheilijamaisilta tempuilta. Ei ehkä ammu sitten niin lujaa, mutta mieluummin peluutan sitä niin.

Vähäisten hyökkäysten takia sillä ei edes kannata mennä lähikseen, joten miekka on aika turha kama. Sitten jos walkkeri on päässyt löntystelemään kotiobjektiiville asti, niin sitten olet mokaillut pelissä.

Vaikeaksi menee.

Jotta saisin wraithlordin miekan korvattua eml:llä, niin pitäisi tempaista jostakin viisitoista pistettä. Ainoa paikka josta tällä hetkellä voi mielestäni turvallisesti rokottaa on jetbikejen shuriken cannonit, enkä niitäkään mieluusti ottaisi pois. Ei oikein miellytä se ajatus etteivät pääsisi kertaakaan ampumaan koko pelissä. Ei oikein hotsita mennä vihollisen rynnäkkökantamalle ampumaan niillä shuriken catapulteilla.

Toinen periaatteellinen vaihtoehto olisi pudottaa wave serpenttien spirit stonet, mutta aikaisemmissa peleissä ne ovat muutaman kerran pelastaneet koko rynnäkön hyytymästä alkutekijöissään.

Mietin vaan et tartteeks noit biksui olla noin monta? Oma käsitys on aina ollu et biksut toimii parhaiten 3-hengen ryhmis puhtaasti objien nappaamista varten.

Haizelhoff kirjoitti:Mietin vaan et tartteeks noit biksui olla noin monta? Oma käsitys on aina ollu et biksut toimii parhaiten 3-hengen ryhmis puhtaasti objien nappaamista varten.

Ite kun oon aina nähny kosteahkoja unia, joissa pelaan paria 12 ryhmää mopoja :( Ei ne siis välttämättä huonoimmasta päästä eldar trooppeja ole isommissakaan yksiköissä.

HerraMauno kirjoitti:

Haizelhoff kirjoitti:Mietin vaan et tartteeks noit biksui olla noin monta? Oma käsitys on aina ollu et biksut toimii parhaiten 3-hengen ryhmis puhtaasti objien nappaamista varten.

Ite kun oon aina nähny kosteahkoja unia, joissa pelaan paria 12 ryhmää mopoja :( Ei ne siis välttämättä huonoimmasta päästä eldar trooppeja ole isommissakaan yksiköissä.

Lottovoittajan valinta! Olisinpa ostanut niitä Wild Riders of Saim-Hann-bokseja aikoinaan enemmän kuin yhden, maksoivat vissiin jotain 20-25 euroa/viiden mopon loota. Tuntuivat tosin kalliilta jo silloin, enpä olisi uskonut nykyisten 11,50 per mopo-hintojen olevan edes mahdollisia.

Mä tiputtaisin embolden lockin ja jakaisin noi biksut kahtii. Kait mä oon vaan pelannu liian pitkään msu:ta.

Vaihda Falconiin missilen tilalle shuriken cannon. Tästä saat pisteet lordin uppimiseen. Jos Falcon kerran kuljettaa Fire Dragoneita ei sen varustaminen tykkiveneeksi ole niin järkevää muutenkaan.

Furinji kirjoitti:Vaihda Falconiin missilen tilalle shuriken cannon. Tästä saat pisteet lordin uppimiseen. Jos Falcon kerran kuljettaa Fire Dragoneita ei sen varustaminen tykkiveneeksi ole niin järkevää muutenkaan.

Tuntuu vähän typerältä ampua samaa kohdetta sekä pulse laserilla, että shuriken cannonilla. Shuriken cannon ei hajota tankkeja, ja str8 ap2 aseelle ei jalkaväki ole ehkä se paras maali.