Sotavasara.net

Terveh,

pelatessani Space marinea löin raptorin miekallani 6-7 metrin päästä ilmasta. Tästä kompensaatiolagista johtuvan turhautumisen takia heräsi mieleen kysymys, että kuinka pitkä tuo chainsword on aidosti. Lexicanum ei vastaa kysymykseeni ainakaan chainswordille osoitetussa osiossa, sotusta ei löytynyt haulla sanalla "chainsword" myöskään, joten kai sitä täytyy tehdä uusi aihe. Tästä saattaa löytyä epävirallinen vastaus jostain novellista, oma arvioni on noin 2 metriä, ja ylettymiskyky chainswordilla olisi noin 3 metriä (miekan- + käden pituus).

Eli, kuinka pitkä tavallinen space marinien chainsword on? Myös lähteitä olisi kiva saada tietoon.

Mitä ihmeen väliä? Näkeehän sen figusta.

Arvioi vaikka karkeasti, että Marine on n. 200 cm ja kaartilainen 180 cm, ja katso mistä tahansa kuvasta osviittaa.

Space Marine pelistä sen jo näkee aika hyvin. Miekka on suunnilleen 2/3 kaverin jaloista ja jos kaveri on sen ~210cm, josta jalkaa ainakin ~120cm, niin tällä laskulla miekka olisi ~80cm. Moottorisahamiekkoja kuitenkin on useita erilaisia malleja ja versioita ja eri joukoille tarkoitettuja systeemejä, esimerkiksi Eviscerator on huomattavasti kookkaampi kuin "perus"miekka.

Itse olen 180cm ja lantio on metrin korkeudessa, eikä noi mariinitkaan ihan hirveen persjalkaisilta fluffissa näytä olevan, joten pituutta sillä kyllä on.

[E] Niin ja nettipelissä sitä pituutta sanotaan pingiksi.

Vonreuter kirjoitti:Mitä ihmeen väliä? Näkeehän sen figusta.

Tämä on turha kommentti. Ei sillä mitään väliä aidosti kyllä ole, kunhan haluan kysellä, kun kiinnostaa.

Vonreuter kirjoitti:Arvioi vaikka karkeasti, että Marine on n. 200 cm ja kaartilainen 180 cm, ja katso mistä tahansa kuvasta osviittaa.

Tämä on plan B, käytetään siinä tilanteessa, jos mitään kirjallista lähdettä ei löydy. Luonnollisesti en tätä menetelmää haluaisi käyttää, sillä se on epätarkka tiedoksi, mutta siihen on ennenkin turvauduttu (Esim. mopojen turbo boost ~50 km/h >.<, mutteipa tästä enempää) Laskemisen ongelmahan on se, etteivät esim. mariini modelit ole edes oikean kokoisia verrattuna fluffiin, joten miksi aseet olisivat?

Remos kirjoitti:Space Marine pelistä sen jo näkee aika hyvin. Miekka on suunnilleen 2/3 kaverin jaloista ja jos kaveri on sen ~210cm, josta jalkaa ainakin ~120cm, niin tällä laskulla miekka olisi ~80cm.

Ai, olikos ne marsut niin käppäniä, muistelin lähemmäs 2.5 metriä. Ja vielä panssareidensa kanssa.

Remos kirjoitti:Moottorisahamiekkoja kuitenkin on useita erilaisia malleja ja versioita ja eri joukoille tarkoitettuja systeemejä, esimerkiksi Eviscerator on huomattavasti kookkaampi kuin "perus"miekka.

Tämän takia kyselinkin juuri sitä yleistä versiota, jota space marinet käyttävät (hell's teeth). Muidenkin miekkojen kokoluokka kiinnostaa myös, jos siitä on kirjoitettuna jotain tietoa.

Remos kirjoitti:[E] Niin ja nettipelissä sitä pituutta sanotaan pingiksi.

Tämä on kyseessä silloin, kun minä hyppään pois ja minut lyödään ilmasta. Tänään kävi toisin päin, mikä ihmetyttää. Aika haitallinen pienkin ping kyseisessä pelissä, niin nopeatemposta.

Fierysigil[FIN] kirjoitti: Tämä on plan B, käytetään siinä tilanteessa, jos mitään kirjallista lähdettä ei löydy. Luonnollisesti en tätä menetelmää haluaisi käyttää, sillä se on epätarkka tiedoksi, mutta siihen on ennenkin turvauduttu (Esim. mopojen turbo boost ~50 km/h >.<, mutteipa tästä enempää) Laskemisen ongelmahan on se, etteivät esim. mariini modelit ole edes oikean kokoisia verrattuna fluffiin, joten miksi aseet olisivat?

Mutta ko. pelissä mariinit ovat oikean kokoisia, eivätkä ne tyypit siinä näytä olevan ihan hirveän suuria jannuja, kun pituudeltaan jäävät Ltn. Miran kokoisiksi, joka naisena tuskin on mitään 185cm, koska näyttää melko heiveröiseltä tapaukselta, sen lisäksi, että on upseeri. Kaverit siis huitelevat Cadianin rykmentissä siinä 170cm paikkeilla ja mariinit, jotka näyttäisivät olevan suunnilleen 2-3 päätä pidempiä löytyvät sieltä 210-240 paikkeilta. Tosiaan, ehkä oma veikkaukseni oli hieman varovainen, mutta unohdat jälleen, etteivät kaikki space marinetkaan ole saman mittaisia. Voisin myös uskoa, että chaptereiden välillä on suuriakin eroja liittyen elin- ja geenimutaatioeroihin.
Muutenkin Space Marinen koko verrattuna tavalliseen ihmiseen on hieman hämäävä johtuen tästä, eli ovat huomattavasti kookkaampia kaikessa mielessä kuin tavallinen ihminen + vielä panssarit päälle.

Tämän takia kyselinkin juuri sitä yleistä versiota, jota space marinet käyttävät (hell's teeth). Muidenkin miekkojen kokoluokka kiinnostaa myös, jos siitä on kirjoitettuna jotain tietoa.

Lex: Mk. Xf Hell's Teeth pattern. This is the most current version used by Imperial forces. Eli ei, space marinet eivät järjestään käytä Hell's Teeth versiota, vaan se nyt vain on uusin. Sen lisäksi se on Lexin mukaan ainoa nimetty Mark, se ei toki tarkoita etteikö niitä olisi muitakin.
Space wolffien ja ilmeisesti sitten tämä Hell's Teeth ovat jo hyvin eri näköisiä. Myös tämä eroaa huomattavasti HT:sta, kuin myös scouteilla oleva miekka.
Eli marsut käyttää useampaa eri mallia. Lexin mukaan tuo HT oli myös Imperiumin uusin versio, eli sama kapula on käytössä niin IG:llä kuin marsuillakin, eli ei voi ihan jumalattoman kokoinen olla. Veikkaan edelleen 80 senttiä, koska pystyisin itse vielä jotenkuten sellaista möykkyä heiluttelemaan.

Tämä on kyseessä silloin, kun minä hyppään pois ja minut lyödään ilmasta. Tänään kävi toisin päin, mikä ihmetyttää. Aika haitallinen pienkin ping kyseisessä pelissä, niin nopeatemposta.

Steam...

Remos kirjoitti:Muutenkin Space Marinen koko verrattuna tavalliseen ihmiseen on hieman hämäävä johtuen tästä, eli ovat huomattavasti kookkaampia kaikessa mielessä kuin tavallinen ihminen + vielä panssarit päälle.
Tämän takia kyselinkin juuri sitä yleistä versiota, jota space marinet käyttävät (hell's teeth). Muidenkin miekkojen kokoluokka kiinnostaa myös, jos siitä on kirjoitettuna jotain tietoa.

--ilmeisesti sitten tämä Hell's Teeth ovat jo hyvin eri näköisiä.[/quote]
Itse veikkaisin tuon pituudeksi 130 näin ihan kuvaa katsomalla, kahva luonnollisesti mukaan laskettuna. Täytyy muistaa, että ihmisenkin keskimitta muuttuu ajan myötä, jonkin arvion lukion biologian mukaan 2010 183, 2020 se olisi jo 187. Kuinka pitkään ihmisen ruumis sitten pystyy vapaasti kasvamaan ilman haittoja/evoluution pysähtymistä, on toinen asia. Joskaan ei merkityksellisessä roolissa, koska GW on itse luonut oman tulevaisuutensa.

Fierysigil[FIN] kirjoitti: Täytyy muistaa, että ihmisenkin keskimitta muuttuu ajan myötä, jonkin arvion lukion biologian mukaan 2010 183, 2020 se olisi jo 187. Kuinka pitkään ihmisen ruumis sitten pystyy vapaasti kasvamaan ilman haittoja/evoluution pysähtymistä, on toinen asia. Joskaan ei merkityksellisessä roolissa, koska GW on itse luonut oman tulevaisuutensa.

Ja täytyy kuitenkin muistaa, että osalla planeetoista asustaa pelkästään kääpiöihmisiä ja jossain jätti-ihmisiä, jotka ovat täysin kehityksen syitä. Saasteet, lika, paska, rankka elämä 41:llä vuosisadalla varmasti rasittavat osan planeettojen väestön keskimittaa rankasti, sillä tämä kehityshän ei vaadi ihan hirveästi aikaa noin evoluution kannalta katsottuna. Niinpä Cadianilla asustelevat saattavat hyvinkin olla jämäkämpiä ja lyhyempiä, kuin muualla, koska Cadianilla eliniän odote on mitä on ja muutenkin aika ankara meininki planeetalla.
Ihan hyvä pointti, mutta planeettojen suuri erilaisuus vaikuttaa myös ihmisten suureen erilaisuuteen, eikä ole mitään yhtenäistä "ihmislajia", koska pienet evoluution keinot ajavat eri planeetoilla asustavia eri suuntiin, varsinkin, jos ajattelee, ettei Imperiumissa tapahdu planeettojen välistä pariutumista.
Tiedän tämän kyllä ihan peruskoulupohjalta.

Ja erinäköiset aseet ovat eri malleja, vaikka olisikin kyse samasta aseesta. Kuten huomaat Stormbolterin kohdalla, tuotannossa ei tarvitse olla suurtakaan eroa, ennenkuin uusi malli lanseerataan. Itse en ainakaan näe mitään eroa Hecatonin ja Incaladionin välillä.
Ja koita miettiä. Hell's Teeth, eli Mk. X(f), moottorisahamiekka on yleisesti Imperiumin käytössä oleva ase. Se ei voi olla 130 senttiä, koska se on ihan tajuttoman kokoinen möykky silloin ja jos tätä samaa tyyppiä käytetään SM:n lisäksi myös IG:n ja Sororitaksenkin riveissä, niin se ei vaan voi olla niin pitkä. Kahdenkäden miekka, kuten Claymore, on vain 140 senttinen, josta 100 senttiä on terää ja kahva ~40cm. Sekin on raskas ase, eikä miekka, jossa on ketjua 260cm plus kahva ja koneisto, voi olla kovin kevyt. Veikkaisin painoksi 4-5 kiloa, jos tuo Hecaton tyyppi on kerta kuudella kilolla hieman painavampi malli. Neljässä kilossa ei kuitenkaan voi olla paljoakaan ketjua ja koneistoa, ainiin kuoretkin siitä löytyy. Siksi en usko, että tämä voi olla millään yli 80cm.
Muista kuitenkin että Imperiumin moottorisahamiekkamalleja ovat Mk. I, II, III, IV, V, VI, VII, VIII, IX, X, X a/b/c/d/f ainakin. Mahdollistahan on, että myös aikaisemmilla malleilla (roomalaiset numerot) on ollut eri variaatioita plus siinä saattaa olla pattern eroja, eli kyllähän nuita löytyy.

Wargear -93 ja Wargear -05 saattavat valaista asiaa enemmän. Uudempi mulla pitäisi olla jossain... jossain, voin vaikka vilkaista...

Remos kirjoitti:Wargear -93 ja Wargear -05 saattavat valaista asiaa enemmän. Uudempi mulla pitäisi olla jossain... jossain, voin vaikka vilkaista...

Hyvin päästiin väittelemään turhanpäiväsestä, kun juuri näitä kirjoja omistavia haluaisin kuulla. Saattaahan jossain black libraryn novellissakin olla mainintaa sen pituudesta.

Fierysigil[FIN] kirjoitti:

Remos kirjoitti:Wargear -93 ja Wargear -05 saattavat valaista asiaa enemmän. Uudempi mulla pitäisi olla jossain... jossain, voin vaikka vilkaista...

Vanhemmassa ei ainakaan lue mitään erikoista moottorisahamiekasta.

appel kirjoitti:tässä ketjussa kun puhutaan muutenkin aseista niin mihin ne käsi liekinheittimet katosivat?
ja mikä sen iso moottorisahan jossa on liekinheitin kiinni nimi on? tuo yllä mainittu pistoolimallinen liekinheitin näyttäisi olevan samanlainen kuin siinä isossa sahassa jota papisto käyttää

Sororitaksella on hand-flamereita, vaikkei nyt Lexistä äkkiäkatsottuna löytynytkään. Eikö myös BA:lla ole käytössä jonkin sorttisiaa hand-flamereita.

Hand Flamer on ihan yleisesti käytössä oleva ase. Ei kauhean yleinen, mutta on noita.

appel kirjoitti:tässä ketjussa kun puhutaan muutenkin aseista niin mihin ne käsi liekinheittimet katosivat?
ja mikä sen iso moottorisahan jossa on liekinheitin kiinni nimi on? tuo yllä mainittu pistoolimallinen liekinheitin näyttäisi olevan samanlainen kuin siinä isossa sahassa jota papisto käyttää

Se iso moottorisaha on eviscerator. Käsittääkseni ihan ensimmäinen versio mikä on figulla ollut(redemptionist zealot) ennenkuin uudempi fluffi kertoi sen olevan iso chainsword.
Se liekinheitin siinä(tai muussa isommassa aseessa) on exterminator(iirc) eli käytännössä hyvin karsittu hand flamer joka tyhjenee laakista.
Tätä kait tarkoitit?

Joku varmaan haukkuu tästä välimerkin rakastelijaksi, mutta asia on mielestäni liian tärkeä sivuutettavaksi.
Olosuhteiden niukkuuden takia ruipeloksi jääminen ei ole evoluutiota vaan yksilönkehitystä. Lamarkismi on kuitenkin pitkälti kumottu teoria. Muutenkin evoluutio kuvataan aina nelkkarissa väärin tai oudosti, mutta biologia ei ole koskaan ollut nelkkarikirjoittajien vahva puoli (puoli-eldari, hehee).

appel kirjoitti: noista käsiliekkareista sen verran että jossain black templar aiheisessa kuvassa näin sellaisen
tai sitten kyseessä oli combi flamer-bolt pistol

En yhtään ihmettele.
Kuten Kaapeliponi sanoi, melko laajasti käytössä.
Aina ollut suosiossa uskonhihhuleilla. Nykyään taitaa 40k:n puolella saada ainoastaan sisters of battlejen seraphimeille mutta 2. edikan aikaan niitä sai kaikki imperiumin joukot ja fluffissa niitä vieläkin käyttää vähän kaikki.

Hanska kirjoitti:

appel kirjoitti: noista käsiliekkareista sen verran että jossain black templar aiheisessa kuvassa näin sellaisen
tai sitten kyseessä oli combi flamer-bolt pistol

En yhtään ihmettele.
Kuten Kaapeliponi sanoi, melko laajasti käytössä.
Aina ollut suosiossa uskonhihhuleilla. Nykyään taitaa 40k:n puolella saada ainoastaan sisters of battlejen seraphimeille mutta 2. edikan aikaan niitä sai kaikki imperiumin joukot ja fluffissa niitä vieläkin käyttää vähän kaikki.

Saa myös Bangelit, ainakin Death Company.

Lisäsin Lexiin muuten pari chainsword mallia sinne "chainsword" artikkeliin kun tässä tuli puheeksi. Ja käyttäjäsivullani on nyt muutenkin listattuna aseita Mark-pattern jaottelulla http://wh40k.lexicanum.com/wiki/User:Remos#.T3NLF1TI-e4

Marineiden pituudesta:
http://philipsibbering.com/wh40k/10-01- ... logy.shtml
Olen tuon joskus johonkin ketjuun jo linkittänyt, ei ole mitään Lexicanum tavaraa, mutta tuosta näkee aika hyvin sen miten paljon marine on tavan ihmistä isompi. Haarniskalla tai ilman.
Tuon perusteella sanoisin että sellaiset kolmisen jalkaa pitkä olisi marinen ketjumiekka.

Zaraki Kenpachi kirjoitti: Tuon perusteella sanoisin että sellaiset kolmisen jalkaa pitkä olisi marinen ketjumiekka.

Marineiden miekka voikin olla. "Hell's Teeth" ei.

Remos kirjoitti:

Zaraki Kenpachi kirjoitti:Marineiden miekka voikin olla. "Hell's Teeth" ei.

Mikäli cadian shock troop boksista tuleva kersantin miekka on hell's teeth, sitten se on on puolitoista metrinen, ainakin oman arvion mukaan, koko mitaltaan. Tein kokovertailua termiksen, assault squad chainswordin sekä cadian chainswordin kanssa.

Figuurien aseiden mukaan ei kannata liikaa mittailla, sillä ne tapaavat olla ylimittaisia palikoita. Esimerkkinä nyt vaikka Cadialaisen Lasgun, joka on lähes ukon itsensä pituinen.

Tuossa on mielestäni aika hyvät kuvat:
http://3.bp.blogspot.com/_O-FYHeeq7A0/T ... rdsman.jpg
http://vdkimperialguard.devhub.com/img/ ... kinsgt.jpg

Nuo ukot löytyy yhtä laitosta vanhemmassa Imperial Guard Codexissa olevasta kuvasta. Tykkään kyseisestä kuvasta erityisesti sen vuoksi, että siinä aseet on kuvattu järkevän kokoisina. Kasrkinilla ei ole sahamiekkaa, mutta silti näkisin, että tuollainen jo mainittu "noin kolme jalkaa" olisi varsin hyvä pituus myös sahamiekalle.

Sitten, jos taas mennään vähän epämääräisesti katsomaan figuureja, on kyseisenmallinen Kasrkinillä oleva voimamiekka pituudeltaan ja yksityiskohdiltaan suunnilleen samaa kokoluokkaa sahamiekkojen kanssa. Tuosta itse vain päättelisin, että joku noin 80-90cm voisi olla aikalailla perusmitta Imperiumin valmistamille yhdenkäden miekoille.

Arvailun varassahan koko juttu lopulta on, ellei GW jossain ilmoita tarkempia mittoja? Kirjojen kuvituksetkin vaihtelevat kovasti, vaikka jotkut kuvat kyllä on selvästi toisia realisminhakuisempia.

Jätkä implikoi, että realismi olisi jotenkin tavoiteltavaa nelkkarissa...