Sotavasara.net

Border Patrol turnauksessa kohtaavat armeijoiden etujoukot, tiedustelijat sekä satunnaiset ryöstöretkeläiset. Siksi kentillä ei nähdä raskaita sotakoneita, suuria päälliköitä eikä mahtavia hirviöitä. Pienet ja keskinkertaiset miehet ja hirviöt ottavat toisistaan mittaa raa’asti ja verisesti, puukoilla kepeillä ja lingoilla varustautuneina.

Nopat & Taktiikka -kerholla on pelattu aika monta Border Turnausta, ja pikkuhiljaa sääntösetti aina elää. Päätin pistää säännöt nyt yhteen paikkaan, jossa niitä voi ylläpitää, ja josta muutkin voivat halutessaan niitä hyödyntää.

http://www.nopat.fi/2012/fantasia-ja-sc ... -rulebook/



Sääntöjä on tosiaan testattu aika monessa turnauksessa, ja pääpiirteissään ne ovat ihan OK. Kirjat ja meta elää kuitenkin koko ajan, joten mielellään otan perusteltuja kommentteja vastaan, mitä säännöissä olisi syytä huomioida. Etenkin armeijakohtaisia säätöjä voi olla tarpeen tehdä.

Suurin asia, mikä itseäni mietityttää on LOS. Otin nyt tähän ETC:n SLOS:in (Stupid Line of Sight tai jotain), koska LOS:i on kuitenkin asia, joka saisi olla aika stabiili turnauksesta toiseen. Komppeja yms voi hyvin säätää turnauksesta toiseen, mutta LOS muuttaa pelaamista aika paljonkin. En tykkää SLOSista mitenkään erityisesti, mutta voi silläkin pelata.

Isompia muutoksia tähän versioon :
- Koitin karsia turhaa tekstiä, ja jäsentelin ehkä paremmin. Saattoi mennä jotain pesuveden mukana.
- korkeintaa 1 lisänoppa taikomiseen ennen kanavointeja - syy : border ei ole taikomista vaan sotaa. Mahdollistetaan ilman luikuriakin pelaaminen.
- Ainoastaan 1 saman loren taikuri : sama juttu, halutaan pitää niiden kovien taikojen saaminen arpapelinä
- Breteille isompi coreyksikkö : mahdollistetaan yksi isompi ritarijyrä, kun ei brettejä olla kentillä nähty.
- 25 pinnan taikalippuja saa ottaa : saa palavat liput mukaan helpommin, ja 25 pinnan lipuissa ei (kait) ole mitään ihan rikkinäistä
- Pelataan avoimilla listoilla - se on vaan mielekkäämpää ja selkeämpää

TK:n toivon (casketin) tehot poistettiin =(

Mikä muu armeija saa +2 pd ja tarviiko TK:ta oikeasti rajoittaa ja heikentää enemmän (saa sentään +200p ETC:ssä)?

Ainakin Empire, Dark Elffit, High Elffit ja kai, öh, Petomiehetkin(ehkä muitakin vielä) voi saada useampia kuin yhden PD:n jotakin kautta kanavoinnin poislukien. Tietenkin tämä sääntöpaketti karsii varmasti useimmat noista konsteista pois, joten ei TK:ta ainoana nerffata. Hyvältä kokonaisuudelta näyttääpi, mutta katselen sitä tarkemmin huomenna...

Jos TK:n ainoa toivo on casketin varassa, on vikaa muuallakin. Joskus kannattaa katsoa vähän out of the box as they say.

hydra kyl syö kaiken noilla kompeilla :D

santso kirjoitti:hydra kyl syö kaiken noilla kompeilla :D

Hydra on kalliimpi kuin 140 pinnaa -> ei sallittu.

Vähän arveluttaa kun kompitetaan vamppien nostatus veks melkein kokonaan ku vaan 1 invokaatio mahdollista...
No eipä kannata sen varaan mitään laskea.

Ohris kirjoitti:Vähän arveluttaa kun kompitetaan vamppien nostatus veks melkein kokonaan ku vaan 1 invokaatio mahdollista...
No eipä kannata sen varaan mitään laskea.

Sääntönipussa lukee vamppien omassa entryssä, että ne säännöistä poiketen saavat ottaa 2 oman loren maagia...

Vampire Counts : Max 1 eteerinen yksikkö tai sankari, pistekoko max 150. Saa ottaa kaksi vamppiloren taikuria. Vampire powerit ovat kertavalintoja.

Yksikään ei-character modeli ei saa viedä enempää kuin 140 pistettä.

hydra on yksikkö....

santso kirjoitti:Yksikään ei-character modeli ei saa viedä enempää kuin 140 pistettä.

hydra on yksikkö....

höpö höpö.

Vaikka hydra olisikin ainoa model yksikössään, niin on se silti model. Yksittäiset modelit voi olla kokonaisia yksiköitä ja toisinpäin. Smaxxin laittama pisterajoitus modeleille on ihan pätevä ratkaisu eikä sitä voi kiertää keplottelemalla. :D

Tuo ampujarajoitus on sekava. Onko tarkoitus sorsia sellaisia rotuja, jotka saavat vain yhden laukauksen per BS-käsiase? Tai suosia short bown massakäyttäjiä?

Mithrandir kirjoitti:Vaikka hydra olisikin ainoa model yksikössään, niin on se silti model. Yksittäiset modelit voi olla kokonaisia yksiköitä ja toisinpäin. Smaxxin laittama pisterajoitus modeleille on ihan pätevä ratkaisu eikä sitä voi kiertää keplottelemalla. :D

Idea oli kai siinä, että hydra ei ole ainoa modeli yksikössä, koska siihen kuuluu lisäksi beastmastereita.
Mutta eiköhän tuosta ymmärrä kuitenkin lähes jokainen ettei hydrista tykätä.

Riptor kirjoitti:Tuo ampujarajoitus on sekava. Onko tarkoitus sorsia sellaisia rotuja, jotka saavat vain yhden laukauksen per BS-käsiase? Tai suosia short bown massakäyttäjiä?

Lähinnä tuolla rajataan DE:n repeater xboweja hiukan lisää. Jos rajaus olisi ainoastaan 30 ampujaa, niin DE saisi kuitenkin rajun määrän ammuksia. Jos taas rajattaisiin suoraan 30 ammukseen, niin DE:tä kuritettaisiin aika paljon (voiko DE:tä kurittaa koskaan liikaa ?? ). Short boweja ei ole koettu ongelmaksi, joten niitä ei ole haluttu rajata.

Riptor kirjoitti:

Mithrandir kirjoitti:Vaikka hydra olisikin ainoa model yksikössään, niin on se silti model. Yksittäiset modelit voi olla kokonaisia yksiköitä ja toisinpäin. Smaxxin laittama pisterajoitus modeleille on ihan pätevä ratkaisu eikä sitä voi kiertää keplottelemalla. :D

Idea oli kai siinä, että hydra ei ole ainoa modeli yksikössä, koska siihen kuuluu lisäksi beastmastereita.
Mutta eiköhän tuosta ymmärrä kuitenkin lähes jokainen ettei hydrista tykätä.

Täytyy joku päivä kaivella sääntökirjaa mikä olisi tehokkain tapa ilmaista se, ettei mitään monstereita, sotakoneita, vaunuja tai niihin verrattavia yksittäisiä valintoja voi ottaa, jotka ovat pistehinnaltaan yli 140 pinnaa. Ajatus lienee kuitenkin aika helppo ymmärtää.

Käytännössähän sääntö siirtää kuitenkin edun DE:lle enemmän kuin rajoittaa heitä.
Miksi DE:llä täytyy olla etu lähes kaikkiin muihin armeijoiden nähden ammusten määrän suhteen, kun heidän aseensa ja osumatarkkuutensa ovat jo muutoinkin keskivertoa parempia (jos keskivertona pidetään BS3 S3 normaali jousta)?

Otetaanpa vaikka nyt esimerkkinä taas ne TK:t, jotka saavat nyt siis 5+ osuvia S3 ammuksia 30 kpl. Sama homma koskee kaikkia muitakin tavallisia jousia käyttäviä armeijoita, joilla on suurinpiirtein vastaava tilanne. Kuulostaa ihan reilulta, kunnes... DE:t saavatkin käytännössä 5+ (tai tarkemmin) osuvia S3 AP ammuksia 40 kpl, koska... Armor piercing BS4 ammukset ovat niin paljon huonompia kuin tavalliset tai DE:t ovat jotenkin muuten yleisesti niin altavastaajia?

40 laakia per armeija (miinus WM:t ja joidenkin ajoneuvojen miehistö) on minusta kaikkien kannalta reilu sääntö, jos ammuntaa on kertakaikkiaan pakko rajoittaa. DE:t eivät todellakaan ole niin huonoja ampujia (BS4 eli yli keskkiarvon) eikä heidän pyssykkänsä sieltä paskimmasta päästä (tyypillinen S3 ja kantama, mutta lisäksi AP), että he ansaitsisivat mitään ihan vartavasten räätälöityjä etuja.
Corsaireilla on lisäksi viittansa ja shadet ovat skirmishereitä, joten he saavat siitä reilusti tasoitusta vihollisten nuolia vastaan, vaikka heitä olisikin lukumääräisesti vähemmän.

Lisäksi voisi varmaan vielä protestoida hieman noita chariot-rajoituksia.
Esimerkiksi melko tavallinen samanhintainen Ogre-yksikkö omaa noin samanverran lyöntejä chargessa kuin vastaavalla chariot-yksiköllä.
Elikä charioteja näissä kompeissa rajattu yhteen yksikköön tai kahteen yksittäiseen, vaikka ogrejen jokainen yksikkö on käytännössä täysiverinen chariot/chariot-yksikkö iskuvoimaltaan.
Minusta ei ole perusteltua rajata charioteja, jos kerran ogrejen charge-jyrän kanssa pystytään/joudutaan elämään myös. Ne ogret kun kaiken lisäksi vieläpä tappelevat seuraavassakin vuorossa lähes yhtä vihaisesti, kun chariotit ovat motti polttopuuta siinä vaiheessa.

High & Dark Elves : Ei kahta samaa Rare -yksikköä tarkoittaa sitä, että armeijaan saa vain yhden boltterin.
Orcs & Goblins : Max 2 fanaatikkoa per yksikkö.

Örkki - boltterit & pumpparit..
Kaaos warrut & varmaan pedot ja demonitkin - spawnit

Tupla choissien tarkennuksen siirto yleisiin sääntöihin ja haltioilta pois. Tarvittaessa on selkeämpää sitten antaa poikkeukset yleisiin sääntöihin racial kohdassa.

Riptor kirjoitti:Lisäksi voisi varmaan vielä protestoida hieman noita chariot-rajoituksia.
Esimerkiksi melko tavallinen samanhintainen Ogre-yksikkö omaa noin samanverran lyöntejä chargessa kuin vastaavalla chariot-yksiköllä.
Elikä charioteja näissä kompeissa rajattu yhteen yksikköön tai kahteen yksittäiseen, vaikka ogrejen jokainen yksikkö on käytännössä täysiverinen chariot/chariot-yksikkö iskuvoimaltaan.
Minusta ei ole perusteltua rajata charioteja, jos kerran ogrejen charge-jyrän kanssa pystytään/joudutaan elämään myös. Ne ogret kun kaiken lisäksi vieläpä tappelevat seuraavassakin vuorossa lähes yhtä vihaisesti, kun chariotit ovat motti polttopuuta siinä vaiheessa.

Ogrejen ja kärryjen vertaaminen toisiinsa ei ole validi keissi. Minotaurit omaavat impactit yhtälailla. Ogret ovat hyviä, ok. Myös peikot, fiendit ja razorgorit ovat hyviä vaikka eivät omaakkaan masupeltejä?

Mihin tämän perustat? Chariottien rajaamiseen omana rivinään vai speciaalien/rarejen rajaamiseen yhteen?

Speciaalien ja rarejen rajaus poistaa vaihtoehtoja, mutta tuo enemmän vaihtelua armeijoihin. Tykkään.
Charriottien rajaaminen säännöissä omana rivinään poistaa tuon lisäksi vaihtoehtoja vähän enemmän.
Core kärryjä saa tunkut ja petomiehet, joten ne kärsivät hieman. Niiden lisäksi örkit taitavat olla ainoat, joita tuo rajoittaa kun eivät voi ottaa pumpparia, gobbo kärry yksikköä ja örkki kärryä. Ilman rajoituksia kärryihin ajelisin mielelläni 2x kolmen gobbo kärryn yksikköä ja pumppari parvea. Örkkipelaajana toki haluaisin, mutta voin elää ihan hyvin nykyiselläkin kompilla.

Niblebitzer kirjoitti:Tupla choissien tarkennuksen siirto yleisiin sääntöihin ja haltioilta pois. Tarvittaessa on selkeämpää sitten antaa poikkeukset yleisiin sääntöihin racial kohdassa.

Good point, päivitetään.

Niblebitzer kirjoitti:Ogrejen ja kärryjen vertaaminen toisiinsa ei ole validi keissi. Minotaurit omaavat impactit yhtälailla. Ogret ovat hyviä, ok. Myös peikot, fiendit ja razorgorit ovat hyviä vaikka eivät omaakkaan masupeltejä?

Minotaureja, trolleja ja razorgoreja saa kaikkia vain yhden yksikön, koska ne ovat specialeja tai rareja. Ogret otin esimerkkinä siksi, että ne saavat periaatteessa vaikka koko armeijan chariotia vastaavia/kovempia rynnäkkö-yksiköitä (ogret saavat stomppaavia ja impact-hittaavia rynnäkköjyriä niin coressa, specialissa kuin rare-valinnoissa).

Siis ogreilla saa olla vaikkapa 5 yksikköä, jotka tekevät chargessa 20 S4-S5 hittiä, mutta tomb kingeillä ei saa olla edes kahta yksikköä, jotka pystyisivät kutakuinkin samaan. Vain koska jälkimmäiset yksiköt ovat charioteja ja niitä on jostain syystä rajattava aivan erikseen. Ei oikeudenmukaista.

Mihin tämän perustat? Chariottien rajaamiseen omana rivinään vai speciaalien/rarejen rajaamiseen yhteen?

Minua häiritsi nimenomaan se, että chariotit oli yksilöity rajattavaksi, vaikka ne eivät yksiköiden kovuuteen nähden ansaitse sellaista kohtelua.

Minusta chariotien suhteen tulisi soveltaa samoja rajoja kuin yleisesti muihinkin yksiköihin. Siis enintään kaksi samaa corea, eikä kahta samaa specialia tai rarea. Käytännössä tämä merkkaisi, että mikään armeija ei saisi kolmea yksittäistä chariotia enempää ja useimmat eivät ainuttakaan enempää. Poikkeuksena TK:t, jotka saisivat 2 useamman chariotin yksikköä.

Speciaalien ja rarejen rajaus poistaa vaihtoehtoja, mutta tuo enemmän vaihtelua armeijoihin. Tykkään.

Ei minuakaan se haittaa.

Charriottien rajaaminen säännöissä omana rivinään poistaa tuon lisäksi vaihtoehtoja vähän enemmän.

Tämä, kuten mainitsitkin, rampauttaa eniten TK:ta ja beastmaneja, jotka saisivat coresta chariot-yksiköitä. Tarvitaanko näiden armeijoiden lisärampauttamista?
Useimmille muille armeijoille chariotit ovat special- tai rare-tavaraa, joita ei saa kovin montaa siis muutenkaan näiden sääntöjen puitteissa.

Chariot-rajan poistamalla TK:t eivät siltikään saisi enempää kuin 2 chariot yksikköä, koska ei-ampuvat coret on jo rajattu kahteen (vaikka nuo ampuvatkin, niin eiköhän säännön henki ole se, että ne eivät silti ole ns. missile-yksiköitä). Beastmanit saisivat 3, kun ottaisivat 2 tuskgor ja 1 razorgor chariotia.

Core kärryjä saa tunkut ja petomiehet, joten ne kärsivät hieman. Niiden lisäksi örkit taitavat olla ainoat, joita tuo rajoittaa kun eivät voi ottaa pumpparia, gobbo kärry yksikköä ja örkki kärryä. Ilman rajoituksia kärryihin ajelisin mielelläni 2x kolmen gobbo kärryn yksikköä ja pumppari parvea. Örkkipelaajana toki haluaisin, mutta voin elää ihan hyvin nykyiselläkin kompilla.

Kaikki mainitsemasi taitavat olla specialeja tai rareja, joita rajaa toinen tuplat kieltävä sääntö tässä komppipaketissa. Eli ilman erillisiä kärryrajoituksia saisit yhden goblin kärryn (et saa kahta samaa yhtenäkään valintana), yhden örkki kärryn ja yhden pump wagonin. Ei se minusta mitenkään kohtuuttomalta ja pelitasapainoa spoilaavalta kuulostaisi, että saisit nykyisen kahden sallitun kärryn sijaan kolme.

Käytännössä chariotien erillinen rajaaminen koskettaa hyvin harvaa armeijaa, joihin niihinkin sen vaikutus on aika mitätön.
Niille, jotka kenties oikeasti tarvitsisivat/valitsisivat sen 3 chariotia tai 2 chariot-yksikköä (beastmanit kenties ja TK:t ainakin) eivät todellakaan pilaisi pelin tasapainoa, koska ne koetaan altavastaajiksi jo vapaammillakin sääntöpaketeilla.

gobbo kärrejä saa max3 samana valintana...RTFB!