Sotavasara.net

Muiden innoittamana pistetään tämäkin nyt tänne. Lista on ison sääntiksen mukana tulevasta Flames of War Forces kirjasta.

HQ 180pts
-2x Panzer IV H

Panzer Platoon 360pts
-4x Panzer IV H

Panzer Platoon 560pts
-3x Panther D

Assault Gun Platoon 380pts
-4x StuH 42

Panzerspäh Patrol 80pts
-2x SdKfz 232 (8-rad)

Armoured Artillery Battery 170pts
- 2x Wespe, Command, Staff & Observer Team

Total: 1730

No tässä on yksi vaihtoehto mun n+1 lista variantista millä saattaisin lähteä turnaukseen pelaamaan. Forces kirja, koska Brumbärit on suht huonoja (ainakin tähän listaan), ja toisin kuin Grey Wolfista, siinä saa StuHeja (Rof 2 Breaktrough gun ja ihan ok tankkejakin vastaan, kyllä kiitos). Huonona puolena on taas että ei saa Nebelwerfereitä, siksi Wespet. Niiden pääasiallinen tehtävä on savuttaa, joten kaksi on ihan ok, mutta poistamalla yhden StuH:in voisi ottaa kolmannen ja samalla vaihtaa 8-radit kolmeen tiedustelu puoltelaan.

Toinen vaihtoehto olisi vaihtaa yksi StuH ilmatorjuntaan, mutta mä en oo vielä ihan vakuuttunut sen tarpeellisuudesta, ja vaikka se paranikin V3 myötä, ei se silti tee kovin paljoa muuta kun lentokoneita vastaan.

PS. Jalkaväki on nynnyille. Varsinkin kun on 10 Breaktrough gun laukausta.

EDIT: Tajusin juuri että StuH:eilta löytyy myös savuammukset, eli tarve Wespeille on melko pieni. Tilalle saisi yhden pantterin (jolloin kaikki joukkueet on neljän kokosia, mikä on hyvä juttu) tai Panzer IV:n ja ilmatorjuntaa. Mielipiteitä?

Itse kannatan että Wespet hiiteen ja Pz4 ja AA:ta tilalle. Lentokoneet ovat vaarallisia tankkeja vastaan kun niillä on 9-12 ja se tulee kylkeen (jos vihu on tarpeeksi fiksu, tietty). Jalkaväki olisi tarpeellinen objektiivien hallussapitoa varten.

Dovahkiin kirjoitti:Itse kannatan että Wespet hiiteen ja Pz4 ja AA:ta tilalle. Lentokoneet ovat vaarallisia tankkeja vastaan kun niillä on 9-12 ja se tulee kylkeen (jos vihu on tarpeeksi fiksu, tietty). Jalkaväki olisi tarpeellinen objektiivien hallussapitoa varten.

Ei se jalkaväki juurikaan paremmin objektiiveja pidä kuin panssarivaunut, ja muutenkin useimmassa skenaariossa olen hyökkääjä. Jos sitä ottaisi, sen tehtävänä olisi lähinnä suojata sivustoja ja taistella vaikeassa maastossa, mutta kummankin voi hoitaa muullakin tavalla(tiedustelijat/toiset panssarivaunut ja StuH:it tässä listassa). Jalkaväen ongelma panssari listoissa (ainakin saksalaisissa) on että se ei oikein meinaa pysyä vauhdissa, siihen tehoaa aseet joille armeija on muuten suht immuuni, ja lisäksi kun se sitten joskus assaultaa sille tulee hyvin helposti liian suuria tappioita (7 levyn panssarikrenatöörit ei paljoa kestä, isommat fallschirmjägerit on liaan hitaita). Ja todennäköisesti päätyisivät kuitenkin reserviin jos joudun puolustamaan.

AA kyllä vähän houkuttaisi, mutta ongelmana on että vaikka lentokoneita vastaan siitä on paljonkin iloa, on se melko turha jos vastustajalla ei niitä ole(joo ROF on iso, mutta ero siihen miten sama määrä panssarivaunuja tappaisi esim jalkaväkeä on hyvin marginaalinen). Ja vaikka lentokoneet nykyään range innaa automaattisesti aukealla, toimii kaikki muut kikat niitä vastaan niin kuin ennekin, eli lähelle ajaminen ja levittäytyminen laajalle alueelle.

Neljäs pantteri loisi kuitenkin suuria ongelmia vihollisen panssareille, ja lisäksi mahdollistaisi tarvittaessa myös järkevän kokoisen assaultin panttereilla. Viides Panzer IV taas ei lisäisi ampuma tehoa samalla lailla, mutta toisaalta mahdollistaisi jo pelottavan 7 veteraani panssarin assaultin. Pitää miettiä.

Gorzag kirjoitti:

Dovahkiin kirjoitti:Itse kannatan että Wespet hiiteen ja Pz4 ja AA:ta tilalle. Lentokoneet ovat vaarallisia tankkeja vastaan kun niillä on 9-12 ja se tulee kylkeen (jos vihu on tarpeeksi fiksu, tietty). Jalkaväki olisi tarpeellinen objektiivien hallussapitoa varten.

Ei se jalkaväki juurikaan paremmin objektiiveja pidä kuin panssarivaunut, ja muutenkin useimmassa skenaariossa olen hyökkääjä. Jos sitä ottaisi, sen tehtävänä olisi lähinnä suojata sivustoja ja taistella vaikeassa maastossa, mutta kummankin voi hoitaa muullakin tavalla(tiedustelijat/toiset panssarivaunut ja StuH:it tässä listassa). Jalkaväen ongelma panssari listoissa (ainakin saksalaisissa) on että se ei oikein meinaa pysyä vauhdissa, siihen tehoaa aseet joille armeija on muuten suht immuuni, ja lisäksi kun se sitten joskus assaultaa sille tulee hyvin helposti liian suuria tappioita (7 levyn panssarikrenatöörit ei paljoa kestä, isommat fallschirmjägerit on liaan hitaita). Ja todennäköisesti päätyisivät kuitenkin reserviin jos joudun puolustamaan.

AA kyllä vähän houkuttaisi, mutta ongelmana on että vaikka lentokoneita vastaan siitä on paljonkin iloa, on se melko turha jos vastustajalla ei niitä ole(joo ROF on iso, mutta ero siihen miten sama määrä panssarivaunuja tappaisi esim jalkaväkeä on hyvin marginaalinen). Ja vaikka lentokoneet nykyään range innaa automaattisesti aukealla, toimii kaikki muut kikat niitä vastaan niin kuin ennekin, eli lähelle ajaminen ja levittäytyminen laajalle alueelle.

Neljäs pantteri loisi kuitenkin suuria ongelmia vihollisen panssareille, ja lisäksi mahdollistaisi tarvittaessa myös järkevän kokoisen assaultin panttereilla. Viides Panzer IV taas ei lisäisi ampuma tehoa samalla lailla, mutta toisaalta mahdollistaisi jo pelottavan 7 veteraani panssarin assaultin. Pitää miettiä.

Ota huomioon myös että suurin osa listoista on panssarilistoja joten se on aika todennäköistäkin että olet puolustaja.

Itse kyllä pitäisin Pantterit 3 ryhmissä sillä ne on liian kalliita assaulttia varten (pioneerit tekee niistä aika helposti hakkelusta) joten ylimääräinen Pz4 vaikuttaa parhaalta vaihtoehdolta. Mutta on vaikeampi sanoa mitä ottaa sen lisäksi. Stuka voisi olla yksivaihtoehto tai jonkin ryhmän parantamista (Reccen Rad.8 voisi muuttaa Puumiksi).

Wespet pois ja tilalle lisää Panzer IV vaunuja. Mutta jokin ilmatorjuntayksikkö olisi kyllä todella hyvä.

Saako siihen listaan muuten noita Wirbelwindejä? Ne on aika kivoja vehkeitä.

3 Wirbelwindiä, jokaisella ROF6, FP5+, ja 2 etupanssari, joten MG'tk'ään ei haittaa. Lisäksi jokaisessa taisi olla runkokonekivääri.

Vaihtoehtoisesti voi ottaa myös Ostwindejä, mikäli Sturmovikkeja odotettavissa.

StuHit ja Pantterit täydentää toisiaan kyllä hyvin. Toi konsepti onnistuu unkarilaisilta ehkä vähän paremmin (Zrinyitä StuHien sijaan). Panzer neloset on varmaan ihan ok tuossa porukassa yleiskäyttöisenä vaununa, hyvä tasapaino tankkeja ja jalkaväkeä vastaan.

Ilmatorjunnan voisi varmaan unohtaa ja ottaa selkeät neljä joukkuetta: 2+4 Pz IV, 4 Panther, 4 StuH ja 2 8-rad. Ilmatorjunnan hinnalla kun saa melkein sen neljänen pantterin, ja StuHien kanssa ei IT:tä tarvittane kaivamaan jalkaväkeä.

Dovahkiin kirjoitti: Ota huomioon myös että suurin osa listoista on panssarilistoja joten se on aika todennäköistäkin että olet puolustaja.

Itse kyllä pitäisin Pantterit 3 ryhmissä sillä ne on liian kalliita assaulttia varten (pioneerit tekee niistä aika helposti hakkelusta) joten ylimääräinen Pz4 vaikuttaa parhaalta vaihtoehdolta. Mutta on vaikeampi sanoa mitä ottaa sen lisäksi. Stuka voisi olla yksivaihtoehto tai jonkin ryhmän parantamista (Reccen Rad.8 voisi muuttaa Puumiksi).

Kyllä tältä listalta puolustaminenkin onnistuu jos tarve vaatii, eikä jalkaväki siihen pahemmin auttaisi.

Pantterit on Assaultissa aivan yhtä hyviä tai huonoja kuin Panzer neloset, paitsi että ovat itse asiassa parempia jos tarvitaan bog testejä (wide tracks). Toki panzer IV ovat defensive firea vastaan parempia, mutta pioneerit tuhoa molempia ihan yhtä helposti itse taistelussa, ja defensive firea olisi aina tarkoitus neutralisoida mahdollisimman paljon.

Stukat voisi olla ihan hauska vaihtoehto, ja toimia tarvittaessa epätoivoisena ilmatorjuntanakin, mutta en hirveesti luota oman noppakäden ja Sporadic ilmavoimien yhdistelmään. Pumien suurin etu olisi määrä eli 3 kpl vastaan 2 kpl, ei niinkään tykki, Recce kun ei kovin usein halua ampua, mutta sinänsä ihan varteenotettava vaihtoehto.

ameaney kirjoitti:Wespet pois ja tilalle lisää Panzer IV vaunuja. Mutta jokin ilmatorjuntayksikkö olisi kyllä todella hyvä.

Saako siihen listaan muuten noita Wirbelwindejä? Ne on aika kivoja vehkeitä.

3 Wirbelwindiä, jokaisella ROF6, FP5+, ja 2 etupanssari, joten MG'tk'ään ei haittaa. Lisäksi jokaisessa taisi olla runkokonekivääri.

Vaihtoehtoisesti voi ottaa myös Ostwindejä, mikäli Sturmovikkeja odotettavissa.

Ei saa muita kuin Quad 2cm Halftrackkeja, panssarilla tai ilman. Wirbelwindejä oisin varmaan muuten ottanutkin, kun tuli juuri ostettua figut niille.

Toisaalta kuten jo sanoin, levitttäytyminen, ja lähelle ajaminen toimii edelleen lentsikoita vastaan, eikä se auto range in vielä edes tarkoita automaattisesti tuhottua tankia.

JussiV kirjoitti:StuHit ja Pantterit täydentää toisiaan kyllä hyvin. Toi konsepti onnistuu unkarilaisilta ehkä vähän paremmin (Zrinyitä StuHien sijaan). Panzer neloset on varmaan ihan ok tuossa porukassa yleiskäyttöisenä vaununa, hyvä tasapaino tankkeja ja jalkaväkeä vastaan.

Ilmatorjunnan voisi varmaan unohtaa ja ottaa selkeät neljä joukkuetta: 2+4 Pz IV, 4 Panther, 4 StuH ja 2 8-rad. Ilmatorjunnan hinnalla kun saa melkein sen neljänen pantterin, ja StuHien kanssa ei IT:tä tarvittane kaivamaan jalkaväkeä.

Mulla vaan ei oo unkarilaisia, heh. Lisäksi niiltä puuttuu varapäällikkö ja stormtrooper, ja suurin osa joukkueista saa vaan kolme vaunua, mistä en tykkää. Ja Zrinyillä ei ole savuammuksia.

Yksinkertaiset neljä joukkuetta voisi varmaan olla paras, mutta vaikka IT:n jättäisi pois, on muitakin vaihtoehtoja kuten esim Dovahkiin mainitsi. Pantteri tosin on aina tuttu ja turvallinen ratkaisu.

Tiputa Wespet pois ja ota tilalle 1 pantteri.

Stuhit hoitaa vastustajan jalkaväen ja savuttavat tarvittaessa. Kaikki tankkijoukkueet on hyvä pitää neljässä. Sitten vain tuo recce ja kun Merlin aeromoottorit jyrisee, niin eikun porukka levälleen.