Sotavasara.net

Bitter Winterissä taasen tuli eteen, että moni sija oli jaettu, ja voitotkin menivät niin tasoihin että niitä ei voinut käyttää tiebreakerina.
Olisiko jatkossa järkeä käyttää tietysti pisteitä, mutta sen jälkeen tiebreakereina ensisijaisesti voittoja ja toissijaisesti tuhottuja joukkueita?
Eli kierroksen tuloksia ilmoitettaessa kerrotaan pisteet, ja montako vihollisen joukkuetta on tuhottu. Toi voisi olla tarpeeksi granulaarinen, että sijoitus tasureita ei tulisi niin paljoa vaan kolmellakaan kierroksella. Ollessaan tiebreakeri, ja vieläpä toissijainen sellainen, ei se varmaankaan vaikuttaisi armeijoiden rakentamiseenkaan.

Noin yleisesti isolla pelaajamäärällä pitäisi olla enemmän pelikierroksia. Kolme kierrosta on sopiva noin kahdeksan pelaajan turnaukseen ja siitä suuremmalla pelaajamäärällä lopputulos on juurikin se, että pelaajia on paljon tasapisteissä. Samalla yksittäisten pelien tulokset saavat suhteettoman ison painon.

Vähän kyllä helpottaisi käyttää tuloslaskennassa ensisijaisesti voittoja ja vasta sitten pisteitä. Näin parituksessakin saisi jo eroja syntymään ainakin kärkeen paremmin. Keskisijojen tasaisuus ei toistaalta varmaan suuremmin ketään edes haittaa.

Celebdae on oikeassa, tästä juteltiin pelin jälkeen että näin isoissa turnauksissa 5 peliä olisi oikeasti oikea määrä jotta saataisiin rehellistä eroa pelaajien kesken. Tämä siis tarkoittaa sitä, että jos halukkaita löytyy saman verran kuin nyt seuraavaa turnausta varten, niin on syytä organisoda Suomen ensimmäinen kahden päivän sm tason turnaus. Room and board tulee haasteeksi, mutta olen sitä mieltä että tämä on tehtävissä. Olisiko aika viedä Suomen FOW skene to the next level?

Earnest kirjoitti:Celebdae on oikeassa, tästä juteltiin pelin jälkeen että näin isoissa turnauksissa 5 peliä olisi oikeasti oikea määrä jotta saataisiin rehellistä eroa pelaajien kesken. Tämä siis tarkoittaa sitä, että jos halukkaita löytyy saman verran kuin nyt seuraavaa turnausta varten, niin on syytä organisoda Suomen ensimmäinen kahden päivän sm tason turnaus. Room and board tulee haasteeksi, mutta olen sitä mieltä että tämä on tehtävissä. Olisiko aika viedä Suomen FOW skene to the next level?

Kannatan.
Kahden päivän turnaus missä 5 peliä.- haasteet on tehty voitettaviksi.

Voisin kuvitella, että LW missä on kaikki "rintamat" (kirjat) salittuja on paras keino saada henkilöitä paikalle?

Celebdae kirjoitti:Noin yleisesti isolla pelaajamäärällä pitäisi olla enemmän pelikierroksia. Kolme kierrosta on sopiva noin kahdeksan pelaajan turnaukseen ja siitä suuremmalla pelaajamäärällä lopputulos on juurikin se, että pelaajia on paljon tasapisteissä. Samalla yksittäisten pelien tulokset saavat suhteettoman ison painon.

Vähän kyllä helpottaisi käyttää tuloslaskennassa ensisijaisesti voittoja ja vasta sitten pisteitä. Näin parituksessakin saisi jo eroja syntymään ainakin kärkeen paremmin. Keskisijojen tasaisuus ei toistaalta varmaan suuremmin ketään edes haittaa.

Niijjoo, tämäkin on totta, eli esim. Voitot, tiebreaker pisteet, tiebreaker tuhotut joukkueet.
Noi siis saa suoraan systeemiin, tolla tavalla olisi koko ajan tarkempi tulosseuranta

@ Deggial: näin se pitää tehdä, LW, kaikki V3 kirjat ja kaikki paritukset sekaisin, 5-6 peliä.

Menee muuten vähän OT'ks, mutta olen käytettävissä ja mukana seuraavan turnauksen järkkäämisessä, oli se sitten isompi kahden päivän setti tai pienempi teematurnaus. Toi isompi turnaus vaatii kyllä eri tiloja mitä meillä on, jos paikalle tulee 22+. Kerholta nimittäin loppuu pöydät tohon 10 pöytään, ja maasto tulee haasteeksi (toki pelaajatuella päästään pitkälle). Majoittuminen on toinen homma joka pitäisi miettiä (turnauspaikka vs missä ulkopaikkakuntalaiset yöpyy/pääsee helposti turnauspaikalle sieltä). Tässä vaiheessa kontaktit/sisäpiiritieto jne on pop, mistä löytyisi "halli" / järkevän kokoinen tila moiselle tapahtumalle?

Pakko myöntää, olisi hienoa päästä suunnittelemaan pienellä porukalla ensimmäistä kunnon isoa SM tason turnausta esim. kesälle 2013.

Kannatan. Kesäkuussa/loppukeväästä olisi hieno päästä pelaamaan kaksipäiväinen 5 pelin SM turnaus.

Itse olen viiden pelin turnauksessa vahvasti Big point - small point jaottelun kannalla. Joikaisesta voitosta tulee Big point joiden perusteella sijoitukset ratkeaa ja normaalit victory pointit toimivat tie-breakereina.

Sitä voittoa nimittäin lähtee hakemaan nälkäisemmin, jos se on se ensisijainen tavoite joukkueiden tappioista välittämättä ja sitä vääntää viimeiseen kierrokseen asti. Tulee mielenkiintoisempia pelejä.

Se ETC tasapeli sääntö defensive battlessa (esim. hasty assault, pincer, no retreat, jne.) muuten meni siten että:

"Jos peli päättyy ennen vuoroa 6 ajan loppumiseen JA hyökkääjällä on joukkueita vastustajan deployment alueella (huom! ei tarvitse contestata objektiivia!) tulkitaan peli tasapeliksi, jolloin molemmat pelaajat saavat 0 big pointtia ja muut voittopisteet menevät fair fight taulukon mukaan."

Mielestäni aika hyvä.

Mitä mieltä ollaan muuten tuosta pisterajoitteesta 1780? Oli aika veikeää huomata miten ison eron 30 pistettä teki armeijabuildeihin.

Tässä vielä ETC:n sääntöpaketista se 6 kierroksen sääntö selvyyden vuoksi.

Defensive/Mobile Battle (where only win/lose is possible). Players did not play
6 rounds in given time and the Attacker contests the objective. Then the result
is calculated as in Fair Fight and see above for points.

Isompi paripäiväinen turnaus lienee hyvä järjestää joskus toukokuun korvilla ja sillä sitten samalla karsia/treenauttaa ETC-joukkuetta. Karsia siis siinä tapauksessa, että kiinnostuneita on enemmän kuin paikkoja.

Tämä ei toki poissulje suht piankin järjestettävää Market Garden -tyyppistä turnausta, mutta kerhon maastoresurssit huomoiden sen pitänee olla kooltaan vähän pienempi. Ja siis tuo big points/small points -jaottelu (ts. että voitot merkitsevät ensisijaisesti) kyllä auttaisi tätä topicin alkuperäistä ajatusta vähän edesauttamaan.

A. Meaney kirjoitti:Mitä mieltä ollaan muuten tuosta pisterajoitteesta 1780? Oli aika veikeää huomata miten ison eron 30 pistettä teki armeijabuildeihin.

Kannatan. 1780 pistettä oli jotenkin erilainen verrattuna 1750 vaikka siinä on se 30 pistettä eroa joten se olisi paras näihin SM-tason tunauksiin. Tosin tämän vuoksi en sulkisi pois isompia pelejä (2000-2500p).

Diggasin itsekkin 1780 pisteen listasta, combot hieman muuttuu. Voisi ottaa käyttöön ensi turnauksessa sellanen konsepti että kenenkään ei tarvitse julkaista millä armeijalla on tulossa (jos gt turnaus) ja teema turnauksessa pelkkä maan ilmoittaminen riittää (saksa, britti, jenkki jne).

Mitä tulee 2000+ niin tavaraa alkaa olla sen verran kentällä että taktiset liikkeet ja liikkuminen kentällä alkaa olla melko olematonta ja pöydät liian pieniä sellaisia armeijoita varten. Myös pelit hidastuu mitä enemmän tavaraa on kentällä. Pisterajoitus myös rajoittaa taktisia työkaluja, eli ei voi kaikkea saada mitä haluaisi.

Mielestäni tuo 1780 pisteen koko on juuri passeli, ainakin näin saksalaisena, kun 1750 et saa sitä viimeistä viilausta mahtumaan... tosin ainahan sitä löytää sen jonkun, mikä olisi kiva sitten siihen 1780 saada, mutta kun... ei ne pisteet taaskaan riitä :D

Ei mutta pitänee ehdottaa tänne meidänkin porukalle, että siirryttäisiin vaikka itsekkin kokonaan tuohon 30 pistettä isompaan.

Celebdae kirjoitti:Tässä vielä ETC:n sääntöpaketista se 6 kierroksen sääntö selvyyden vuoksi.

Defensive/Mobile Battle (where only win/lose is possible). Players did not play
6 rounds in given time and the Attacker contests the objective. Then the result
is calculated as in Fair Fight and see above for points.

Isompi paripäiväinen turnaus lienee hyvä järjestää joskus toukokuun korvilla ja sillä sitten samalla karsia/treenauttaa ETC-joukkuetta. Karsia siis siinä tapauksessa, että kiinnostuneita on enemmän kuin paikkoja.

Tämä ei toki poissulje suht piankin järjestettävää Market Garden -tyyppistä turnausta, mutta kerhon maastoresurssit huomoiden sen pitänee olla kooltaan vähän pienempi. Ja siis tuo big points/small points -jaottelu (ts. että voitot merkitsevät ensisijaisesti) kyllä auttaisi tätä topicin alkuperäistä ajatusta vähän edesauttamaan.

Point taken. Muistin siis väärin. Hyvä sääntö kuitenkin. Kannatan käyttöä aina.

Yksi mahdollinen tie-breker olisi ns. ”strentgh of schedule”, eli huomioitaisiin se kuinka kovaa vastusta vastaan on pelannut. Tässä tapauksessa helpointa olisi laskea vastustajien turnauksessa keräämät pisteet yhteen (eli sijoitus). Paristusjäjestelmä toisaalta pyrkii tasaamaa juuri tuota lukua, mutta kyllä silläkin eroja saisi revttyä käytössä olevasta aineistosta.

Toinen mielenkiintoinen mahdollisuus olisi laskea pisteet normaalilla pistesysteemillä, mutta käyttäen joukkueiden pistehintoja. Esim näin:

Voittajan pisteet: 1500 – (tuhottujen joukkueiden arvo)
Häviäjän pisteet: 1750 – (voittajan pisteet)

Tuhottujen joukkueiden arvo olisi max 500 pts ja pistejakauma noudattaisi nykyisen systeemin suhteita tähän tapaan:

6 - 1 = 1500 – 250
5 - 2 = 1250 – 500
4 – 3 = 1000 – 750

Patton, Wittman yms olisivat 250 pisteen arvoisia ja attachmentit pitäisi yksinkertaisuuden nimissä ignoroida. Isoin ongelma on saksalaisten kampfgruppe, jonka arvolle pitäisi keksiä joku ratkaisu, esim. puolet kalleimman joukkueen arvosta, josta kampfgruppe muodostetaan. Tätä en ole ehtinyt sen tarkemmin vielä miettiä.

Flamesin pistesysteemi on kaikessa yksinkertaisuudessaan hyvä, ei tunnu häviäminen niin pahalta jos pisteet on vaikka 4-3 pelin lopussa.

Jussin ehdotus on sinänsä hyvä, kun Flamesin pistesysteemissä ei ole väliä tuhoatko kahden kevyen kranaatinheittimen joukkueen vai kolmen Königstigerin yksikön. Molemmat yhtä paljon voittopisteissä. Joskus näkeekin sellaista pisteiden kalastusta, missä unohdetaan objektiivit jos niitä ei saa haltuun ja sitten vaan haetaan joku kevyt ilmantorjuntayksikkö pois jotta saa pisteen. Myönnetään että olen siihen joskus itsekin syyllistynyt, mutta ei se kyllä herrasmiespelaamista ole (huom. oma mielipide, ei aloiteta keskustelua kun ei liity aiheiseen ;)

Toisaalta monessa yksiköiden pisteisiin liittyvissä voittopistejärjestelmissä näkee sellaista "lojumista", missä tarkoituksena on vain evätä pisteitä viholliselta kalliilla yksiköillä mitkä eivät pyri taisteluun. Tuskin tähän mentäisiin Flames-pelissä, eri systeemissä vaan on aina huonot ja hyvät puolensa.

EDIT kyseessä oli siis tie-breaker :) Hyvä ehdotus, tosin saattaa tuottaa laskettavaa aika lailla...

Ja Trekkeri, et ainakaan minua vastaan syyllistynyt tuohon, ainakaan kovin tosissaan :)

Earnest kirjoitti:Diggasin itsekkin 1780 pisteen listasta, combot hieman muuttuu. Voisi ottaa käyttöön ensi turnauksessa sellanen konsepti että kenenkään ei tarvitse julkaista millä armeijalla on tulossa (jos gt turnaus) ja teema turnauksessa pelkkä maan ilmoittaminen riittää (saksa, britti, jenkki jne).

Kannatan. Listat ehkä kuitenkin sähköisenä johonkin mennessä organisoijalle?