Sotavasara.net

nii dota oon aatellut (ehkä) aloittaa FaBa:n mut on tullu mietityksi sitä armejaa mitä kandee testata? pelailin tässä nelkyttonnista aikani mut ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolen... :) ajattelin eka hautakunkkuja mut en oo enää varma oon kuullut että ne ampuu paljon mut mie tykkään lähiksestä, isoista sotakoneista (painosanalla isoista) ja magia on suurissa annoksissa nautittuna upea asia.
yhdessä 40k pelissä jota katselin vierestä örkki weirdboy räjäytti vuoron aikana ig:n perussolttuja 7 yhdellä osumalla ja FaBassa on kuulemma vahvemmat maagit kuin avaruusserkussaan. nii siitä armejasta vielä ehkä valkkaisin sittenkin kääpiot mut en oo varma... mitä te sotulaiset suosittelette?

Varmaan kannattaa lähteä ihan sillä armeijalla, mist' itse tykkää, ainakin näön perusteella. Jos nyt magiaa käyttää haluut, niin kääväthän ei magiaa tunne.

tiedän se minua vähän surettaakin ja en ole ulkonäöstä niin varma. liskot, kaaos, kääpiöt kaikki paitsi slayerit, bretonia, kaikki upeita figuja...

Liskoilla on kovia maageja, ja kovaa lähistelyä, mutta sotakoneita ei ole, joskin isoja monstereita löytyy, ja ne voidaan laskea isoiksi "sotakoneiksi".
Kaamokselta löytyy sit oikeastaan noita kaikkia. Kovaa magiaa, kovaa mättöä ja isot sotakoneet. Noilla spekseillä ne sopisivat siis parhaiten sinulle.
Käävät ovat taas antiteesi sinulle. Sotakoneita löytyy, mutta joukkojen hidas liikkuminen pakottaa ne vähän keskittymään tulitukseen. Lähistely taas onnistuu hyvin.
Bretit ovat myös vähän junasta jäänyt armeija. Kirja on pelin vanhimpia, joten se on tehty ihan erilaisella suunnittelufilosofialla. Lisäksi se ei täytä spekseistäsi kuin kovan lähistelyn.

Noilla spekseilläsi lähtisin siis peluuttamaan kaamosta. Kaamokselta taas parhaiten sopisi sinulle Warriors of Chaos kun ne just täyttävät vaatimuksesi aika kivasti. Tosin Demonitkin toimivat, kun ne ovat saaneet lisäyksiä listaansa jotka täyttävät juurikin tuota isot sotakoneet kategoriaa.

Ja näin aiheen vierestä vielä, niin Wierdboy nyt on 40k:n heikoimpia psyykkereitä, niin sen perusteella ei kannata alkaa tekemään johtopäätöksiä psyykkereiden voimista.

Miten olis örkit kovia painimaan lähellä ja sotakoneitakin löytyy jonkin verran ja magiaa saa ngobbojen muodossa melkoisesti ja ohan orc shamuilla se jalka.

Itsekin suosittelisin joko warruja tai örkkejä, mikäli nuo kriteerit ovat tärkeitä. Kummaltakin löytyy kovaa magiaa, häiriintyneitä sotakoneita (örkeillä monipuolisemmin mutta warruilla on Hell Cannon, eli yksi pelin parhaita sotakoneita) sekä sitä iskuvoimaa, ja armeijoilla voi ja kannattaakin halutessaan pelata täydellä nyrkillä naamaan -mentaliteetilla. Näistä kahdesta warrut ovat aloittelijaystävällisempi armeija, koska figuja ei tarvitse ostaa niin paljoa kuin örkeille, magia on monipuolisempaa eikä armeijan tarvitse välittää örkkiarmeijan joistain randomiuksista. Örkkien puolesta pitää sitten mainita paljon monipuolisempi joukkovalikoima ja taustatarinan huumoriarvo.

taidan valkata vihernahat kun oon katellut 40k versiota mut ei oo ollu halua aloittaa niitä. sen lisäksi minun mielessä on jo nimikin: army of mopile mobile! heh heh. muuten mitkä on suurimmat erot 40k:n ja FaBan välillä? (siis tiedettävän arvoiset seikat) ja mitä figuja kandee ostaa? kiitos jo etukäteen vastauksista. =)

Ihan ensimmäiseksi kannattaa ostaa armeijakirja (ja pelin sääntökirja, mikäli et omista vielä), sieltä näkee miten armeija kasataan ja millaisia kokoonpanoja voit rakentaa. Örkkiarmeijassa ei ole kovin montaa täysin turhaa yksikköä, mutta jos jotain kannattaa välttää niin ne ovat Snotlingit (siis ne jalan menevät. Pumppukärryt ovat pelikelpoja) ja Giantit. Lisäksi Wolf Riderit hoitavat usein Spider Riderien hommat paremmin, ja Savage Orcit voittavat normaalit Orcit melkein joka asiassa. Kaikki sotakoneet, yögoblinit ja peruspeikot ovat kaikki hyviä juttuja, samoin nuo yllämainitsemani ryhmät. Kaikki muu on armeijakirjassa ainakin jollain tasolla pelattavaa, jos ei mitään erityisen hyvää niin ei välttämättä todella huonoakaan. Sankaripuolelta kaikkien "rotujen" edustajat ovat jees, örkit hoitavat homman usein paremmin mutta goblinit ovat halvempia ja coolimpia.

neettan kirjoitti:muuten mitkä on suurimmat erot 40k:n ja FaBan välillä? (siis tiedettävän arvoiset seikat)

Pelilliset erot ovat seuraavat:

- 40k:ssa on vapaampi liikkuminen, enemmän ampumista, lentokoneita ja tankkeja.
- 40k:ssa viskotaan enemmän noppaa ilman mitään syytä, ja jos siitä tulee tulos 1-6, niin jotain typerää tapahtuu, ja pahimmillaan joku häviää pelin. Fabassa tuota randomviskomista on paljon vähemmän.
- Fabassa on taiat. 40k:n psyykkiset voimat ei vertaudu niihin kunnolla.
- Fabassa yksittäisten sankarien aseistamiseen on enemmän mahdollisuuksia.

Noin pääpiirteissään. Skarsnik pistikin sitten hyvän yksikkölistauksen, niin kuuntelisin häntä.

selvä joo on ollu se sääntökirja sekä armybook heti aloituspäätöksestä lähtien ostoslistalla sekä kasa sekalaisia käytettyjä örkkejä.
ois vielä tarkoitus väsätä örkeille ja miksei gobboillekin oma kotikenttä.
aattelin tehdä metsän jossa on paperimassaluola, joki, örkkitelttoja ja tietenkin sieniä! =P

Half-breed kirjoitti:

neettan kirjoitti:muuten mitkä on suurimmat erot 40k:n ja FaBan välillä? (siis tiedettävän arvoiset seikat)

Pelilliset erot ovat seuraavat:

- 40k:ssa on vapaampi liikkuminen, enemmän ampumista, lentokoneita ja tankkeja.

Totta, mutta tarvitseeko lentokoneet mainita erikseen? Lentäviä asioita on fantasy battlessa enemmän kuin 40k:ssa.
Perussääntönä fabassa liikutaan sotilaallisen tarkassa muodostelmassa, 40k:ssa taas kaiken maailman häröpallona jossa riittää että kaveri on suht lähellä.

- 40k:ssa viskotaan enemmän noppaa ilman mitään syytä, ja jos siitä tulee tulos 1-6, niin jotain typerää tapahtuu, ja pahimmillaan joku häviää pelin. Fabassa tuota randomviskomista on paljon vähemmän.

Katkeroitumista maaston ja objektiivien satunnaisuussäännöistä jota on pakko tulla purkamaan aloittelijoille?
Löytyy ne satunnaismaastot fabastakin ja lisäksi on taianvalintaa ja miscast taulukkoa sekä muuta. Kaikelle nopanviskomisille on aina syy.

- Fabassa on taiat. 40k:n psyykkiset voimat ei vertaudu niihin kunnolla.

Totta. Psyykkiset voimat ovat vain pieniä juttuja (mahdollisesti sitä mainitsemaasi nopan heittämistä ilman syytä?) kun fabassa taikuus on merkittävä osa peliä, joka parhaimmillaan tuhoaa kokonaisia ryhmiä.

- Fabassa yksittäisten sankarien aseistamiseen on enemmän mahdollisuuksia.

Fabassa on taika-aseita ja taikaesineitä, mutta niitä lukuunottamatta 40k:ssa taitaa olla isompi valikoima aseita ja varusteita.


Lisäksi mainitsemisen arvoista on, että fantasy battleen tarvitaan pääsääntöisesti enemmän figuja ja epäreilut listat ovat epäreilumpia kuin 40k:ssa, mutta siksi fabaa ei pelata turnauksissa ilman armeijoita rajoittavia komppeja. Kaveripeleissä taas on tarkoitus pitää kivaa ja valtavat bloodletterlautat ovat niissä vain tylsiä.

Ratovaari kirjoitti:Totta, mutta tarvitseeko lentokoneet mainita erikseen? Lentäviä asioita on fantasy battlessa enemmän kuin 40k:ssa.

Pitää. Faban lenturit ei ole yhtä pällejä "Ward kirjoitti säännöt päin helvettiä, että ehti Bugmanin kautta kotiin"-tauhkaa kuin 40k:n lentsikat.

Katkeroitumista maaston ja objektiivien satunnaisuussäännöistä jota on pakko tulla purkamaan aloittelijoille?

Löytyy ne satunnaismaastot fabastakin ja lisäksi on taianvalintaa ja miscast taulukkoa sekä muuta. Kaikelle nopanviskomisille on aina syy.
Taikojen viskominen ei ole niin riskaabelia ja siihen sekä miscastaukseen voi vaikuttaa. "Mitä mettäs on tänään"-tauhkaan ei voi vaikuttaa yhtään, ja se pahimmillaan ratkaisee pelin. Jälleen siis asiasta on hyvä varoittaa.

Fabassa on taika-aseita ja taikaesineitä, mutta niitä lukuunottamatta 40k:ssa taitaa olla isompi valikoima aseita ja varusteita.

Ei ole. Yksittäisille figuille on hyvin rajatusti valittavissa kamoja 40k:ssa, jossa monelle sankarilla on harvoin edes parempaa panssaria valittavana. Fabassa jokainen sankari saa halutessaan parhaimman mahdollisen panssarin mukaan. 40k:n challenge-säännöissä on selvästi ajateltu mariineja (Selvää Wardia.), joten ne eivät ole ollenkaan tasapainossa, toisin kuin faban challenge-säännöt.

Fabassahan just nimenomaan esineet on rajattu tarkasti, uusissa kirjoissa vaan voimistuu kun uniikit esinevalikoimat käy tosi pieniksi. Ääriesimerkki mut ei welffeille saa nykyään kuin yhden 2+ save äijän ja kaikki loput saa tyytyä parhaimmillaan 3+ saveen. Erikoiskamaa on tosi vähän normaaleissa valinnoissa. Ei löydy kymmentä eri ampuma- ja lähisasetta. Marinen 3+ save ja empire miehen optiot kaikkeen kilkkeeseen on aika sama asia, ne otetaan kuitenkin ellei ole joku tosi spesiaali sniiduilu tilanne.

40k lentosääntöjä ei oikeen voi verrata suoraan fabaan. Faban lentäminen on ennemminkin jotain 40k:n jump infantrya tjms.

Random maastot, lähinnä metsät, ovat vaikutuksiltaan tosi mitättömiä. Turhaa nopan heittoa. Se on ehkä suurin syy miksei niitä näy turnauksissa käytettävän. Ei se että sen efekti rikkoisi pelin.

Half-breed kirjoitti:

Katkeroitumista maaston ja objektiivien satunnaisuussäännöistä jota on pakko tulla purkamaan aloittelijoille?
Löytyy ne satunnaismaastot fabastakin ja lisäksi on taianvalintaa ja miscast taulukkoa sekä muuta. Kaikelle nopanviskomisille on aina syy.

Taikojen viskominen ei ole niin riskaabelia ja siihen sekä miscastaukseen voi vaikuttaa. "Mitä mettäs on tänään"-tauhkaan ei voi vaikuttaa yhtään, ja se pahimmillaan ratkaisee pelin. Jälleen siis asiasta on hyvä varoittaa.

Taikojen viskominen on hyvinkin riskaabelia, sillä se 400pts taikurin häviäminen tuonpuoleiseen miscastin vuoksi (tapahtunut itselleni useasti) on huomattavasti pahempi asia kuin jokin taikametsä. Enemmän metsän muut säännöt aiheuttaa ongelmia.
Ja muutenkin, mikä vain nopanviskominen voi ratkaista pelin. Sekin voi ratkaista jos 1+ re-rollattavassa armorissa oleva kenraalisi 4+ wardilla ottaa ekalla vuorolla 3 tarkka-ampujen laukausta niskaansa ja kuolee. Mikset varoita tarkka-ampujista, jotka ovat nekin 40k:n puolella yleisempiä kuin fabassa?

Fabassa on taika-aseita ja taikaesineitä, mutta niitä lukuunottamatta 40k:ssa taitaa olla isompi valikoima aseita ja varusteita.

Ei ole. Yksittäisille figuille on hyvin rajatusti valittavissa kamoja 40k:ssa, jossa monelle sankarilla on harvoin edes parempaa panssaria valittavana. Fabassa jokainen sankari saa halutessaan parhaimman mahdollisen panssarin mukaan. 40k:n challenge-säännöissä on selvästi ajateltu mariineja (Selvää Wardia.), joten ne eivät ole ollenkaan tasapainossa, toisin kuin faban challenge-säännöt.

Okei, otetaan vaikka Codex: Space Marines kapteeni. Optioita on kahdeksaan ampuma-aseeseen, kolmeen erilaiseen panssariin ja 9 eri lähitaisteluaseeseen, enkä laskenut terminaattoripanssarin aseita. Imperial guardin komentajalla on vähän vähemmän, vain 4 ampuma-asetta ja 5 lähitaisteluasetta.
Verrataan Warriors of Chaoksen Kaaoslordiin, jolla on 5 eri lähitaisteluoptiota ja ei ampuma-aseita, mutta 9 erilaista ratsua.
Kääpiöilläkään ei kovin paljoa niitä ollut, muista armeijoista en oikein tiedä, mutta ei niilläkään 17 eri aseeseen päästä.
Fabassa enemmänkin on ongelmana se, että eri aseita on paljon, mutta niistä otetaan se yksi joka on paras tai jokin maaginen.

Warchef kirjoitti:Fabassahan just nimenomaan esineet on rajattu tarkasti, uusissa kirjoissa vaan voimistuu kun uniikit esinevalikoimat käy tosi pieniksi. Ääriesimerkki mut ei welffeille saa nykyään kuin yhden 2+ save äijän ja kaikki loput saa tyytyä parhaimmillaan 3+ saveen. Erikoiskamaa on tosi vähän normaaleissa valinnoissa. Ei löydy kymmentä eri ampuma- ja lähisasetta. Marinen 3+ save ja empire miehen optiot kaikkeen kilkkeeseen on aika sama asia, ne otetaan kuitenkin ellei ole joku tosi spesiaali sniiduilu tilanne.

40k lentosääntöjä ei oikeen voi verrata suoraan fabaan. Faban lentäminen on ennemminkin jotain 40k:n jump infantrya tjms.

Totta. Kunhan faban lentäminen vain pysyisi samanlaisena kuin on nyt...

Random maastot, lähinnä metsät, ovat vaikutuksiltaan tosi mitättömiä. Turhaa nopan heittoa. Se on ehkä suurin syy miksei niitä näy turnauksissa käytettävän. Ei se että sen efekti rikkoisi pelin.

Totta. Tietenkin se voi vaikuttaa jos heittää tyhmyyttä aiheuttavan metsän ja epäonnistuu LD10 re-rollilla testin pari kertaa putkeen sillä maailmanlopun tuhoavalla ryhmällä, mutta toisaalta metsään ei sillä ryhmällä kannattanut alunperinkään mennä. Elementtejä siinä missä muutkin asiat pelissä.