-

[Kehveli]

-

[MaSSacRe]

no hei.

Itellä nyt on tullu vuosi täyteen retrin turnauspelaamisessa. ihan kivaa on ollu. oppimiskäyrä nyt yleensä wmhssa on melko korkea, ni varmaan suurin osa tappioista on tullu kokemattomuudesta. Voin kuitenkin todeta, et yleensä tappio on tullut oman virheen takia, ei niinkään sen takiz et pelais retrillä. Olen voittanut vaikeita matchuppeja ( elylyn rahnilla, pdennyn ravynin tierillä.) ja myöskin hävinnyt helppoja...

Täten (oma turnauskokemus huomioiden ) voi sanoa , et vaikka retriä hieman dishataan matchup heikoksi, ni silti ihan hyvin on pystyny pelaamaan turnauksissa. Toki kannattaa odottaa empun, merimetsän ja theemun kommareita.

Itellä on sellanen kuva, et skorne ois hieman helpompi aloittaa, mut sit taas ihan yhtä vaikee opetella ku muutkin faktiot. Ja sori jos on tullu kirjoitusvirheitä, kirjoitin kommarin kännykällä ja merkit tulee paikoittain sekunnin jäljessä...

[Vonreuter]

Ota ihmeessä se uusi konefaktio. Nimeä en muista, mutta vastahan siitä tuli teaseri.

[demel]

Convergence of Cyriss!!! tosin ekat figut ilmestyy vasta ens kesänä... ja joo... voipi olla että turnauksissa tulee noita näkymään ja paljon.. kun ovat aika erilailla siisti kun muut. (CoC yhdistää jännästi WM ja H juttuja, osaa ampua ja melettää, ainakin mitä noista sneak previeweistä on kertominen. Pelauttaa montaa Jaakkoa, mutta ilmeisesti omaa myös multi-use jalkaväkeä. Tosi caster painotteinen, kun ne antaa niitä Field Marshal juttuja ja statit jaakoille.)

[Merimetsä]

-Kaikilla faktiolla pärjää turnaus skenessä. Esmes paljon parjatut krokodiilit veivät Richardin käsissä muut mennen tullen. Pelaajalla on merkittävästi suurempi rooli.
*Kokemattomammalla pelaajalla on ongelmia kokenutta vastaan, sillä peli on rakennettu rankaisemaan virheistä.
-WM/H skene on hienoisessa kasvussa ja faktioita on vain se kymmenkunta. Ei kannata valita faktiota sen edustettavuuden takia vaan sen mikä omaan silmään vaikuttaa makealta ja puhuttelee itseään. Hei, BSDM skorne ja fasisti haltijat ovat myös hyviä vaihtoehtoja.
-Skornelle on perinteisesti ollut hieman heikko ampumaan, mutta vastavuoroisesti niillä on pelin parhaita anti-ampumisbuffeja (krea). Keväällä tulee uusi expansio hordesiin, jossa tarjoillaan lisää ampumavoimaa skornelle.
-Skorne tappaa jalkaväkeä omalla jalkaväellään. Nihilaattorit ovat ihan sika-sikaa ja swordmenit UA:lla.

-Faktiota pelatessa voi on pari askelta. Ensin tajuaa kuinka kovaa omat jutut löyvät/tekevät asioita. Toiseksi tajuaa kuinka kovaa muut tekevät asioita ja tajuaa omia heikkouksiaan. Lopuksi laskeutuu murheen alhoon kun tajuaa ettei eDennylle/Haleylle voi mitään. ;) Onneksi kaikkeen löytyy lääke ja mikkän kombo ei ole rikkomaton.

-Masiinassa yleisesti ottaen ei peluuteta jaskoja paljon. Jos haluaa pelata koneita, niin täytyy ottaa sellaiseen erikoistunut casteri tai Meniitit. Toisaalta hordesissa on sitten pakko ottaa niitä petoja.

-Suosittelen proksyttämään. Kokeile erillaisia vaihtoehtoja. Jos kokeneempia pelaajia löytyy lähistöltä, niin varmaankin he voivat naamatusten tarjoilla ohjeita ja jopa lainata figuja.

[MaSSacRe]

fasisti elffit ;) mut joo, proxyjä vaan kehiin, tai vassalia...

[Celebdae]

Skornellahan on ollut jonkinmoinen ongelma korkean deffin jalkaväkihordeja vastaan, kun faktiosta ei ole löytynyt kovin toimivia temppuja. Jalkaväki (etenkin Nihilatorit) on ihan pätevää cryxin DEF12:sta vastaan, mutta jos tartteekin kymppejä osumiseen, niin menee vaikeeksi. eHexeris on tätä asiaa jo jonkun verran auttanut ja tulevat julkaisut (etenkin) Mammutti ja Incendiarii tulevat kääntämään tilanteen luultavasti aivan täysin. Molemmat siis jo spoilattu ja Mammutti on kaikesta päätellen oikeasti todella hyvä - etenkin siis jos haluaa isoja möllejä käyttää.

Ehkä skornen ongelmat mun mielestä on siinä, että kovia control-castereita (eHaley, eKrueger, eDenny) vastaan faktiosta ei vaan löydy ihan niin paljoa temppuja. Enemmän luotetaan kovaan lyöntivoimaan ja siihen, että itekin kestää muutaman iskun. Sitten jos vihollinen pääseekin myllyttämään pari vuoroa putkeen, niin ei se kesto välttämäti riitäkään. Toisaalta mä oon pelannu viime aikoina sen verran vähän skornella (ja myös niitä vastaan, kun melkein kukaan ei niitä pelaa itseni lisäksi), joten mielipide voi olla vähän vanhentunutkin. Ja kuten muualla mainittu, mitä enemmän muut faktiot ottavat colossaaleja kentälle, sen enemmän Skorne on tyytyväinen. Bronzeback iholla pistää melkoisella varmuudella kaikki poikki ja pinoon.

[Kehveli]

-

[Celebdae]

Yhtäkään turnausta specialisteilla ei olla vielä pelattu, eikä tuo myöskään ole turnauksissa oletusarvoisesti käytössä. Toki kahdessa seuraavassa Suomen turneessa tuo on, eli kannattaa sitä varmaan vähän pohtia.

Ehkä yleisimpiä juttuja specialisteihin voisi olla:

1. Muutamia erilaisia sooloja, jotka sattuvat olemaan käyttökelpoisia jotakuta rajattua kohdetta vastaan (esim. Thrullg pDennyä vastaan tai pEiryss warmachinea vastaan).
2. Hieman erilainen peto/warjack, jonka vaihtaa toiseen vastustajan mukaan
3. Yksikkö toiseen yksikköön (esim. korkean deffin yksikkö korkean armin yksikköön).

Tai sitten vaan jotain häröä, jos saa jonkun idean.

[demel]

mites muuten noi Specialistit ja useamman listan turneet? Onko Specialisti lista sama kaikkiin 2-3 pää listaan vai jokaisella oma spec lista ja seuraako se sitten noita character rajoituksia myös ?

[Sopuli]

Tässä nyt on tullut aika ahkerasti tutkittua noita kaikkia faktioita (lue: olen katsellut figujen kuvia), ja nyt sit kiinnostusta herätti circle orboros ja legion of everblight. Circlellä kiinnosti erityisesti woldwrath, mutta kun kattelin noita aros kingdomin listoja, niin siellä ei kukaan sitä ulkoilluttanut.. Onko WW niin tunkki ettei sitä kukaan halua pelata vai mistä sen puute listoissa? Legioonassa kiinnosti raptorit ja angelius, mitkä on ilmeisesti ihan hyviä nappeja myös pelikäytössä

Woldwrathin puute voidaan yksinkertaisesti selittää napin uutuudella. Nappi ei ole tunkku, ei todellakaan. Sille on omat käyttötarkoituksensa osalla warlockeista, kuten kaikilla circlen pedoilla.

Legioonalla tosiaan Angelius ja raptorit on kovia nappeja.

[TheEmu]

Kuten muutkin ovat jo kovasti maininneet, faktiot (myös casterit ja unitit) ovat huikean hyvin balanssissa. Parhaina esimerkkeinä näistä tosiaan Rickardin voitto Puolan isoimmassa (ja kilpailuhenkisimmässä) turnauksesta. Itse tajusin pelin balanssihienouden 2011 Tku Fanaticin finaalissa Jaakkoa vastaan. Mulla oli castereinä faktioni paras ja huonoin casteri (halusin osoittaa maailmalle tasapainosta jne). Tuijottelen aikani omia ja vastustajan listoja ja tuumaan, että ihan oikeesti, tässä match-upissa Darius vaan rokkaa paljon paremmin kuin eHaley. On se silti aika kuumottava päätös valita faktion (koko pelin?) huonoin casteri turnauksen finaalissa Suomen ykköspelaajaa vastaan. No, tarina päättyy onnellisesti, kun Dariuksen jakkelin nuija löytää Ashlynnin pään ja murskaa sen.

Summa summarum: Sanoit ettein näin saa sanoa, mutta sanon silti: Valkkaa faktio sen mukaan mistä tykkäät :). Pelkästään ulkonäön perusteella faktiota ei välttämättä tarvii valkata, vaan myös pelityyli ja semmoiset voi koittaa ottaa päätökseen mukaan. Silti faktion valitseminen on aika vaikeaa, eipä sille mitään voi. Itse tein täyden kierroksen faktioitten läpi ja luulin jo päätyneeni yhteen suosikkiin, mutta taas sitä löytyi uusi, missä ruoho tuntuu olevan vihreämpää...

Ihan liikaa yhden turnauksen listoista ei kannata ottaa huomioita, ne on kuitenkin vain kapea läpileikkaus henkilökohtaisista mietteistä, mistä tykkää. Gargossalit ovat uusi juttu, ja aika hintava yksittäisostos ja sen vuoksi varmaan monilla pelaajilla jäänyt kaupan hyllylle vielä. Woldwrathia en pidä mitenkään huonona gargantuanina, taitaa olla jopa toiseksi paras noista. Ja väittäisin myös, että kaikki Gargossalit ovat helposti pelattavia, myös ihan kilpailuhenkisissäkin turnauksissa (Mountain Kingiä myöten; ja kyllä, olen päässyt suurimmasta Kunkkuahdistuksesta yli, jee!).

Specialisteja en ole hirveästi metaillut yleisellä tasolla, mutta jonkin verran Retri-spesifisesti (Hesan turnausta ajatellen). Rahnille tuntui ihan hirveän hyvältä tuutata sinne kaksi unittia Battle Mageja: Pääosin ne on tosi hyviä, mutta jossain anti-magia-matchupissa jätän varmasti mieluusti ne sivuun. Toistaiseksi tosin ei ole tullut tilannetta, jossa en niitä ole halunnut... :) Ossyanille puolestaan olen tuumannut soolokasaa. Ossyn lista on muuten aika yleispätevä, mutta siellä on muutama soolo, jotka ei välttämättä joka tilanteessa loista, ja toisaalta halusin lisää noita toolbox-soolo-vaihtoehtoja. Jos vastustaja ampuukin ihan hirveän pelottavasti, otan Artificierin sisään ja silleen...

Celebdaen vinkit specialisteista tuntuu ihan hyvältä. Näihin lisäisin vielä, että joku vaihto jakin/pedon ja jalkaväkiyksikön välillä voi olla aika kiva. Esim jos mulla on kolme raskasta jakkia ja vaan yksi yksikkö (ja jotain höttöä) listassa, vastustaja aika varmasti varautuu kovasti pellin puhkomiseen. SItten droppaankin yhen jakin pois, ja otan tilalle jotain ärsyttävää jalkaväkeä (nyssejä, kayazyjä tms), niin voin saada taas pientä etua listanvalinnassa.

[Kehveli]

-

[IRiaD]

Celebdaen vinkit specialisteista tuntuu ihan hyvältä. Näihin lisäisin vielä, että joku vaihto jakin/pedon ja jalkaväkiyksikön välillä voi olla aika kiva. Esim jos mulla on kolme raskasta jakkia ja vaan yksi yksikkö (ja jotain höttöä) listassa, vastustaja aika varmasti varautuu kovasti pellin puhkomiseen. SItten droppaankin yhen jakin pois, ja otan tilalle jotain ärsyttävää jalkaväkeä (nyssejä, kayazyjä tms), niin voin saada taas pientä etua listanvalinnassa.

Specialisteja on mietitty täälläkin Turkua varten, ja ideoita on kyllä ollut kaikenlaisia. Turnausnyyppää kuitenkin mietityttää että specialistit kuitenkin ilmeisesti on avoimia listojenvalinnan yhteydessä, ja mahd. vaihdot päätetään listojen valintojen jälkeen? Joskohan sitä sais vihdoinkin noi Cleanseritkin maalattua... :)

[demel]

@Parsa: Jos Circleä meinaat, niin Lord of Feast. Se vaan on niin rikki.

[Celebdae]

Turnausnyyppää kuitenkin mietityttää että specialistit kuitenkin ilmeisesti on avoimia listojenvalinnan yhteydessä, ja mahd. vaihdot päätetään listojen valintojen jälkeen? Joskohan sitä sais vihdoinkin noi Cleanseritkin maalattua... :)

Näinhän se on. Ensin valitaan listat ja sitten kun listat on valittu, niin näiden listojen specialisti-nappeja saa vaihtaa.

[TheEmu]

Selvennetään nyt specialisteja, jos ne on epäselviä.

Jokaiseen listaan saa merkata max 10p specialisteja (35p ja 50p peleissä, muissa vissiin muu summa). Specialistit noudattavat normaaleja listantekosääntöjä, ts. jos turnauksessa on character-rajoituksia (niin kuin yleensä on), niin specialistien täytyy noudattaa niitä. Samaten koko listan (mukaanlukien specialistit siis), täytyy olla laillinen lista, eli FA:t ja Animosityt myöskin. Ja totta kai specialistit on avointa tietoa, niin kuin kaikki masiinassa. Tierialeissa ja specialisteissa oli jotain hassua, odotellaan kuitenkin errataa ennen kuin tutkitaan enempää.

Listojen valinnan jälkeen, mutta ennen roll-offia, molemmat pelaajat saavat valita specialisteista kamaa. Kaikki vaihdokset täytyy olla suoria kortteja; ts. voin pudottaa WGIstä UAn, mutta en voi pudottaa WGI-yksikköä täydestä unitista minimiunittiin; voin pudottaa kaikki WGI-raketit mitä oon listaan laittanut, mutta en voi dropata kolmesta raketista vaan yhtä. Molemmat pelaajat siis valitsevat specialistivaihtonsa samaan aikaan, ja tämän tehtyään paljastavat toiselle pudotetut kortit ja sisäänotetut kortit. Myös saadun listan pitää olla laillinen, ts. korkeintaan 2p vajaa.

Ei varsinaisesti nyt osunut Parsan auttamiseen, vaan demelin ja IRIADin huuteluihin, mutta ehkäpä Parsaakin kiinnostaa ees vähän... :)

[Sopuli]

Rupesin tuossa miettimään nyt enempi tuota Circleä armeijaksi (enkä retriä tietenkään unohda, sekin on edelleen vaihtoehto..), koska pidän armeijan yleisestä lookista ja nappien liikkuvuudesta ja pelityylistä mikä niillä on.. Nyt kysyisinkin neuvoa kokeneemmilta circle pelaajilta, että mitäkä sitä kannattais nyt oikeen tilata (firestromgamesista)? Budjetti on ~250-300e ja tarkoituksena olis tilata Cassius ja Mohsar castereiksi ja sit Woldwrath, loppu onkin aika avoinna.. Vissiin druidit + ua, kivet + ua ja gallows grovet on aika hyvä lähtökohta, mutta mitäs muuta noiden seuraksi yksiköistä/sooloista/warbeasteista?

Yllä luettelemasi ovat aika lailla yleispäteviä 90% circle listoista. Noiden lisäksi suosittelen hankkimaan full bloodtrackers+Nuala (pelin top 10:ssä yksiköistä) ja wold stalkers (halpoja hyviä ampujia). Mohsarin kanssa pelaillessa kannattaa ottaa mukaan halpaa jalkaväkeä: wolves of orborosit ovat halpoja sands of fate-kohteita (10 miehen yksikkö 6pts).

Petopuolella suosittelen hankkimaan ainakin 2x warp wolves-kittiä, jotka vaikka magnetisoit tarjoamaan eri vaihtoehtoja (haluat käyttää ainakin stalkeria ja purebloodia). Myös character-susi Ghetorix on pätevä hankinta. Muita fiksuja petohankintoja ovat Gorax (loistava animus) ja Megalith (90% warlockeista löytävät käyttöä).

Yllä siis yleispäteviä valintoja Circlelle. Mohsarista itsellä on vähän kokemusta, mutta Cassiuksesta vain pienellä metaus-tasolla.

Demelin mainitsema Lord of the Feast on kova soolo ja ihan pätevä hankinta. Aina sitä ei kuitenkaan saa mahtumaan listaan, koska on melko hintava.

Eli ostoslistaan (suluissa olevat eivät ole tärkein prioriteetti):
Warlockit
Woldwrath
Kivet+UA
Druidit+UA
Bloodtrackers+Nuala
1-2 Warp wolf-kitti
Ghetorix-upgrage kitti
Megalith
Gorax
Gallows grovet
(Lord of the Feast)
(Swamp gobbers) (loistava minion yksikkö)
(Druidi wilder)

Myöhemmin suosittelen hankittavaksi: uuta jalkaväkeä (wolves of orboros+UA, wold stalkers, bloodweavers, skinwalkers) oman mieltymyksen mukaan (kaikki edellä mainitut yksiköt ovat toimivia valintoja, mutta eivät kaikkiin listoihin sovellu.

[Prkl]

Warlockit
Woldwrath
Kivet+UA
Druidit+UA
Bloodtrackers+Nuala
1-2 Warp wolf-kitti
Ghetorix-upgrage kitti
Megalith
Gorax
Gallows grovet
(Lord of the Feast)
(Swamp gobbers) (loistava minion yksikkö)
(Druidi wilder)

Sopulilla hyvin asiaa. Kyseessä on toki Suomen ylivoimaisesti paras Circlepelaaja, joten kannattaa kuunnella tarkkaan. Ostoslistasta täysin samaa mieltä, woldwrathia en kiirehtisi, paitsi jos tykkäät siitä niin osta ihmeessä! :)

Kiireellisellä listalla mulla olis noista shifting stonet, druidit, megalith ja kaksi warpwolfia. UA:t jättäisin aluksi pois. Toisesta warpwolfista väkerrät stalkerin, koska se on keikkein eniten käytetty noista susista. Toisesta magnetisoisin pureblood / stalker hybridin. Noilla voi opetella perusjutut, joilla sitten pääsee jo aika pitkälle. Lisäät kiville UAn niin toiminta muuttuu täydeksi juustoksi, mutta mielestäni on hyödyllistä osata käyttää niitä ilmankin. Pedoille lisäät goraxin tueksi niin lyöntivoima menee hyvästä naurettavaksi. Bloodtrackerit Nualan kanssa saavat sopivan juustoisia temppuja. Druideille lisäät UA:n niin ne muuttuvat.. noh, kaksi pistettä kalliimmiksi. (<- IMO Huomhuom!)

Shifting stoneja harkitsisin toistakin yksikköä, etenkin jos pelaat woldwrathia koska nämä ovat ainoita joilla pystyt sitä healaamaan (+tietty Baldur). Voin paljastaa niistä sulle yhden jutun jonka oppimiseen multa meni reilu kaksi vuotta. Mieti oikeasti mihin siirrät ne ekalla vuorolla, koska todennäköisesti ne tekevät siitä lähtien (ainakin 2-3 vuoroa) muita juttujaan eivätkä siirry niiltä sijoiltaan enää mihinkään ennen loppupeliä.