Sotavasara.net

Malkuth kirjoitti:- Mitä tehdä jos maalauspakkoa ei kunnioiteta? Maalauspakosta luopuminen ei ole vaihtoehto. =)

Eikö tuo nyt ole suht helppoa. Antaa vaan niille jotka ei noudata sääntöjä kunnolla penalttia. Joku -10 tai -20 pistettä maalaamattomista figuista, niin tuskin kauhean montaa houkuttaa kokeilemaan jos pärjätä suunnittelee.

jamovoima kirjoitti:

Malkuth kirjoitti:- Mitä tehdä jos maalauspakkoa ei kunnioiteta? Maalauspakosta luopuminen ei ole vaihtoehto. =)

Eikö tuo nyt ole suht helppoa. Antaa vaan niille jotka ei noudata sääntöjä kunnolla penalttia. Joku -10 tai -20 pistettä maalaamattomista figuista, niin tuskin kauhean montaa houkuttaa kokeilemaan jos pärjätä suunnittelee.

Tässä on se ongelma, että mä lukisin tuollaisen turnaussäännön niin, että saa tuoda maalaamattomia mutta ei voi voittaa turnausta niillä. Tääkin kaveri jolla oli puoliksi maalamaton armeija oli mukana ihan vaan pelatakseen, ei todellakaan pärjätäkseen. Sillä ei taas ole mitään väliä onko ne maalamattomat kärkipöydissä vai häntäpäässä.

Malkuth kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:

Malkuth kirjoitti:- Mitä tehdä jos maalauspakkoa ei kunnioiteta? Maalauspakosta luopuminen ei ole vaihtoehto. =)

Eikö tuo nyt ole suht helppoa. Antaa vaan niille jotka ei noudata sääntöjä kunnolla penalttia. Joku -10 tai -20 pistettä maalaamattomista figuista, niin tuskin kauhean montaa houkuttaa kokeilemaan jos pärjätä suunnittelee.

Tässä on se ongelma, että mä lukisin tuollaisen turnaussäännön niin, että saa tuoda maalaamattomia mutta ei voi voittaa turnausta niillä. Tääkin kaveri jolla oli puoliksi maalamaton armeija oli mukana ihan vaan pelatakseen, ei todellakaan pärjätäkseen. Sillä ei taas ole mitään väliä onko ne maalamattomat kärkipöydissä vai häntäpäässä.

Mietittyäni olen osittain Malkuthin kanssa samaa mieltä. Mutta jos turnauksen säännöissä sanotaan että armeijan pitää olla maalattu niin siihen pitäisi pyrkiä. Tähän mikäli haluatte jatkossa pelaajia mukaan niin pistäkää toi maalauspakko pois listoilta koska kukaan ei sitä muutenkaan näytä noudattavan. Penaltyjen antaminen maalaamattomista malleista tosin on aika julmaa. Tosin ratkaisuna voisi olla se että Turnaus järjestäjä käy ekan kierroksen jälkeen kaikki armeijat läpi ja antaa kaikille jotka ovat maalanneet armeijansa vaikka 5 turnauspistettä tai 10. Tällöin porukalle saisi hiukan motivaatiota maalaamiseen.

Ei toi nyt mikään iso ongelma ollut, kolmessa armeijassa taisi maalaamattomia (tai siis pelkässä pohjamaalissa olevia) figuja olla, ja kahdessa niistä kyse oli yhdestä tai kahdesta figusta. Suurin osa porukasta siis noudatti ihan kiltisti.

Jos on maalauspakko, niin kyllä siitä täytyy pitää kiinni. On kuitenkin pelaajia, jotka vääntää sen armeijan väreihin, vaikka viimeisenä iltana.

Tietty inhimillisyys täytyy kuitenkin pitää mukana, eli esimerkiksi rikkoutuneen figun tilalla voi käyttää maalaamatonta nappia. Joskus on noinkin käynyt, että vastustaja on esitellyt kuljetuksessa paloiksi menneen greater demonin ja pelannut "harmaalla" korvikkeella, tai jopa pelkällä alustalla. Tuo on mielestäni ok, koska vahinkoja kuitenkin sattuu.

Mikäli maalauspakko halutaan muuttaa maalaussuositukseksi, niin silloin pitää pisteytyksellä kannustaa maalaamaan armeija. Yksi vaihtoehto on ottaa käyttöön "best general" maininta "best overall" -palkintojen rinnalle. Best generalin voi voittaa keskeneräisellä projektiarmeijalla, overall voitto taas on todella hankalaa. Maalaamattomuudesta ei pitäisi rangaista, sen sijaan maalauksesta pitäisi palkita. Esimerkiksi 0-5-10-15 pisteytyksellä, jonka näkee armeijasta suunnilleen minuutin tarkastelulla.

Pelaajat merkkaavat vastustajan pisteet deploymentin ja armeijaesittelyn yhteydessä, siinä pelin alussa, koska usein kentän laidalla olevista "raatokasoista" on pelin jälkeen hankala maalausta ja yksikköjen erottumista arvioida.

Suurin osa maalaamattomia figuja = 0
Yli puolet maalattu = 5
Maalattu kokonaan = 10
+ baset viimeistelty kaikilla = 15

Tuosta sitten katsotaan kaikkien (yleensä viiden pelin) yleisin luokitus, ei keskiarvoa, se annettaan sitten maalauspisteinä.

...Tai jotain sellaista...

Forge

Kyllä! Tuo mukavasti väriä harrastukseen. Kärkipään listoissa ei juuri forgea näkynyt eikä tuolla muutoinkaan tuntunut huono henki asian tiimoilta olevan. Asiaahan voisi lähestyä esim niin että pyytää erillisessä threadissa ihmisiä listaamaan mielestään ei turnauksiin sopivat forgen laitteet/unitit. Tällä saisi melko tehokkaasti kalastettua esille "hups, tuossahan onkin 7" lätty" tyyppiset laitteet sun muut omituisuudet joita ei ehkä itse tule ajatelleeksi. Käytte jollain raadilla listan vielä kertaalleen läpi ja sillä eteenpäin.

Conversion pre check on ihan jees. Harvoin huonosta konversiosta kuitenkaan mitään suurta haittaa on joten lähinnähän siitä on taakkaa teille. GW:n hinnat on yhä suolaisempia joten esim home made flygareita tullaan varmasti näkemään jatkossakin. Aika tarkasti tuntuu porukka laitteissaan saavan koon oikein jonka arvioiminen kuvasta on kuitenkin aika vaikeaa. Itse kannatan "taiteellista vapautta" enkä pistä pahakseni tulkintaakaan vaativia conversioita. (Oma lehmä ojassa ,) )

Maalauksen suhtautuisin hivenen samalla otteella. Kaikkia ei vaan maalaaminen samalla tavalla nappaa. Jos jyrkkää penaltya tahtoo antaa niin seuraavanlainen voisi toimia.
-selkeästi maalaamaton: pelin lopputulos listataan aina nollaksi. (Tai vaikka max3p tjsp)
-paljon pohjamaaleissa olevia: pelin maksimi tulos enintään tasuri.

Eli maalaamattomilla voi toki pelailemaan tulla mutta matsit on siellä peräpäähän parituksissa. Pohjamaalatuilla voi jo pelata ihan tosissaan mutta pokaaleja ( nyttemmin noppia) on turha haikailla. Tuossa tasuri putkessahan näkee usein jo ihan koviakin listoja/pelaajia joten sinäänsä em PohjanmaaliPelaaja olisi kokonaiskuvassa aika harmiton ilmestys.

Aegis defence linja voisi pelata puolen mittaisena. Nyt sen ottaminen on täysi no brainer ja turnaaja voi olettaa aina pelaavansa sellaista vastaan.

Turnaus oli hyvä ja kivaa oli! Kiitos!

Hei

Näköjään olen täysin samoilla linjoilla Kidhidalco kanssa

En tiedä onko tässä taustalla ollut enemmän ongelmia maalaamattomuuden kanssa, mutta mielestäni tässä turnauksessa toimi hyvin tuo maalauspakko. Mielestäni oiketettu tässä tapauksessa oli myös sanktiot yhdelle pelaajalle maalaamattomuudesta, koska maalaustarpeesta oli ilmoitettu ennakkoon. Juuri rikkoutumis yms erehdysten vuoksi 1-2 maalaamattoman figun sisällystä armeijassa voisi ns. katsoa maalaisjärjellä läpi sormien.

Kuitenkin tässäkin turnauksessa taisi olla vain 1 pelaaja ilman maalattua armeijaa, joka ei varmasti koitunut ongelmaksi. 98% armeijoista kun kuitenkin oli maalattu.

Lisäksi Forgeworldin lisääminen oli omasta mielestä hyvä juttu. Enemmänkin taisi vain TAU käyttää mitä näin FW kamaa ja ei vaikuttanut kuitenkaan turnauksen tuloksiin huomattavasti. (Vaikka kylläkin merkkaava fast skimmeri olikin mielestäni imba :D )

Lisäksi scratchbuildit on hyvä olla sallittuna, mikäli ne hyväksytetään ennakkoon. Vaateena kuten tässäkin kisassa että muistuttavat oikeaaa modelia kooltaan ja edes jotenkuten aseistukseltaan. (Kukaan ei halua kuitenkaan nähdä riviä valion maitotölkkejä drop podeina tai jotain vastaavaa)

ADL on mielestäni ainut oljenkorsi joillekkin vanhemmille armeijoille joten toivoisin että se pidettäisiin sallittuna.

Kivaa oli. Kiitos turnauksesta.

Musta olisi kans hyvä että jatkossakin Forge yksiköitä saisi käyttää . Hyväksyisitte kaikki vehkeet joille löytyy HP value. Jollei kirjasta niin viimeistään Forgen Vehicle update pdf listasta. Jos HP:ta ei sieltä löydy viimeistään niin ne ei olisi sallittu. Ja yksiköt joilla on 40k lätkä tai löytyy sääntö listassaan(voi ottaa fast attack choiceen, troop etc) olisi hyväksyttävissä.Saisi taullekin kokeiltua noita Hazard Battle suit unittia. Ei huolta. 3 kaveria maksaa jo sen 400pts kunnon varusteilla kun muut saa kaikkea kivaa senkin edestä:) .Forget eivät kuitenkaan olleet Gamebreakereitä niin itse olen sitä mieltä että ne on saatava jatkossakin käyttöön.

Jos on maalauspakko, niin sen noudattamattomuudesta voi antaa palautetta vaikka näin :

- Penaltya pisteissä, tai ei plussia maaukauksesta, Black Scarsin taulukko oli selkeydessään oiva.
- Jos on pariton määrä pelaajia, maalaamattomat ei pelaa eikä saa pisteitä. Jos on useampi maalaamaton armeija, niin vuorottelevat pelaamattomina.
- Parituksessa maalaamattomat pelaa ensisijaisesti keskenään.

Puhnupetteri kirjoitti: En tiedä onko tässä taustalla ollut enemmän ongelmia maalaamattomuuden kanssa, mutta mielestäni tässä turnauksessa toimi hyvin tuo maalauspakko

Ei varsinaisesti, viime syksynä taisi olla lähes 100% maalattuja figuja pöydillä. Sen sijaan syksyllä 2011 jolloin mä en ollut vielä pääjärjestäjänä 40k:ssa ei ollut maalauspakkoa ollenkaan ja maalauspisteitäkin jaettiin muistaakseni aika vähäisesti pelipisteisiin verrattuna, ja silloin oli kyllä aivan kammottavan näköistä tavaraa mukana.

Fabassahan luki sääntöpaketissa, että maalaamattomat figut poistetaan pöydältä jos vastustaja sitä vaatii. Ei tainnut kukaan käyttää tota mahdollisuutta? Vai näkyikö sillä puolella ylipäätään maalaamattomia lainkaan?

Noita on aina vähän hankala vaalia. Jossain chaosboyz turnauksessa (joissa oli kyleensä aika tiukka linja) aikoinaan eräs turnausvoittaja pelasi griffonia lohikäärmeenä ja vaikka se kovaa keskustelua aiheutti, niin meni sekin seulasta läpi. Vaatii aika paljon pokkaa oikeasti kieltää jotakuta pelaamasta, jos turnaukseen asti on tullut joskus jopa toisesta kaupungista ja vaadittavat maksut maksanut.

Ai niin, sori Zimu että yritin huijata meidän pelissä. =) Näköjään sääntökirja sanoo ihan selkeesti "jos oot liikuttanu toista yksikköä et saa enää koskea edelliseen". En tiiä mitä mä oikein muistelin.

onnittelut miikalle perfect recordista. forgeen en osaa oikeen sanoa juuta enka jaata. ite en oikeen ajattele listoja tehdessani forgea kun se on kuitenkin suurimmassa osassa turnauksia kielletty. Toisaalta, jotkut tais tykata kun paas pelaan niita oudompiakin yksikoita joita kaapin pohjalta loytyy. Oon jamon kaa samoil linjoil siit, ettei kenellakaan oo pokkaa vaatia vastapelaajaa ottaan pois figui jotka ei oo maaleis. Jukka olis vetany semmoset itkupotkuraivarit jos olisin pyytany sita poistaan demppa prinssei ja helldrakeja :D. Jos halutaan absoluuttisesti maalattuja armeijoita, annetaan maalaamattomien pelaa ihan normaalisti ja kerata pisteita turnauksen ajan, mutta vikan kierroksen paatteeks pisteet nollataan. En tiia olisko tarpeeks tiukka sanktio. Maasto kenties uupu vahan area terrainia? losblockei oli aika hyvin, ite tykkasin et oli kans pieni varianssi ja jopa mahdollisuus huonoon poytaan matchupissa. area terraineja ei kuitenkaan joillain poydilla ollut yhtaan (ei valttis huono asia) ja aika harvoilla poydilla oli paljoa. Varmaan pelkastaan jo baseilla ruineihin sais kasvatettuu arean maaraa, tekee vaik baseist isompia ku ruinin pinta-ala.

Joo onnittelut Miikalle hienosta voitosta ja kiitos hyvästä finaalimatsista. Pahoittelut muille että jouduitte odottelemaan kun me väännettiin. Aleksi sanoikin jo ylempänä mun kannan maalauspakkoon, eli pelatkoon normaalisti turnauksen mukana mutta lopussa pisteet nollaksi.

Turnausjärjestelyt oli sujuvat ja tuomarointi hyvää. Mun mielestä kanssa pöydät oli aika epätasapainoisesti maastotettu, jossain oli paljon areaa, osassa ei yhtään. Osassa oli hyvin los-blokkia mut osassa ei yhtä ainutta.
Kyllä turnauksissa saa erilaisia pöytiä olla, mutta nyt oli kyllä vähän hurja varianssi.

Kiitos vastustajille ja järjestäjille, oli laatu reissu jälleen kerran.

Ja kaikki tietty pääsiäisenä Otaniemeen pelaamaan Royal Familyn 40k- turnaukseen!

Viidentoistakaan pisteen sanktio kokonais pisteistä ei ole kovinkaan paha. Sillä voi kovalla listalla olla aika korkeallakin. Pisteiden nollaus vasta lopuksi taas luo ikäänkuin "varjo best general" tilanteen jossa kuitenkin spekuloidaan siitä kuka on kovin pelaaja.(mikä ranking olisi yms) Esittämässäni mallissa maalaamattomalla listalla ei pääse edes pelaamaan paremmin menestyviä vastaan jolloin sijoitukset pysyvät "puhtaampina". Sen luulisi rokaisevan pelaamaan viimeisstelyllä armeijalla. Näin siis JOS maalaamattomuutta tahdotaan rankaista.

Tai sitten tuomari käy poimimassa maalaamattomat napit pois ja antaa takaisin turnauksen jälkeen?

Sanktioita miettiessä on hyvä muistaa että järjestäjät tahtovat paikalle pelaajia ja pelaajat tahtovat turnauksia. Vieraspaikkakunnalla tapahtunut turnaus on hintaluokassa 100e. Plus tietysti figut sun muu sälä. Pelaajan figuurin poistaminen kentältä/pelaus kielto on heti porua aiheuttava ratkaisu ongelmaan johon on varmasti olemassa sopuisampikin ratkaisu.

Kidhidalco kirjoitti:Esittämässäni mallissa maalaamattomalla listalla ei pääse edes pelaamaan paremmin menestyviä vastaan jolloin sijoitukset pysyvät "puhtaampina".

Käytännössä rankaistaan niitä pelaajia, joilla turnaus menee muutenkin huonosti? Kun kaiken lisäksi joutuu vielä pelamaan maalaamattomia virityksiä vastaan?

Kun kirjoitetaan noista turnauksien kustannuksista, niin "oikeuksien" pitäisi olla kaikilla pelaajilla samat. Joku maksaa sen satasen ja näkee vaivan tulla paikalle sääntöjen mukaisella maalatulla armeijalla... vain pelatakseen maalaamattomia figuja vastaan, kun toista "ei huvita" maalaaminen?

Kun maalaus vaikuttaa noin 10-20% maksimi kokonaispisteisiin, niin mielestäni se on riittävän kova houkutin. Joskus sai 1 pisteen armeijan taustatarinasta ja silläkin on isoja turnauksia ratkaistu.

0-5-10-15 pisteytyksellä pääsee hyvällä omatunnolla pelaamaan keskeneräisellä armeijalla, eikä tilanne tule kenellekään yllätyksenä, mutta valmiista armeijasta saa keskeneräiseen nähden vähintään sen 10 pistettä etua. Lisäksi isommissa turnauksissa on se tilanne, että ns. 0-100:n on todella pitkä matka, kun ajattelee täysin pelivalmiin ja maalatun armeijan hankkimista. Siihen voi mennä jopa vuosia, eikä tuona aikana pääse ollenkaan pelaamaan isompiin tapahtumiin? Hyvä säännöstö ottaa huomioon eri tilanteissa olevat pelaajat.

Joskus 15 vuotta sitten turnauksissa oli maalaamattomat figut sallittu, mutta maalatusta armeijasta sai etua sellaisen 20-25 pinnaa. Sitten nousi jonkinasteinen turnausbuumi, jonka myötä kokonaan maalattujen armeijoiden määrä monikertaistui muutamassa vuodessa ja siirryttiin tuohon maalauspakkoon. Maalauspakko kuitenkin suosii "vanhoja partoja", mikä ei ole kokonaisuutta ajatellen hyvä asia.

Varsinkin, kun käytetään jatkuvasti muuttuvia komppeja (faban puolella). Vuosia peliä harrastaneella on pöydällä 2400 pisteen armeija ja reservissä silti 5000 pistettä valmiiksi maalattuja optioita, joilla voi reagoida nopeisiinkin muutoksiin.

niin no ite kyllä näen maalauspakon ihan positiivisena asiana (vaikkakin oma turneeni meni sen takia pelien osalta alisuorittamiseksi kun ei listaan saanut tarpeeksi juustoa ahdettua sisään) on se mukavampi pelaa sit ees jollain tasolla maalattua listaa vastaan kuin sit sitä muovinharmaata/valkometallin sävyistä armeijaa...

Black scars kirjoitti:0-5-10-15 pisteytyksellä pääsee hyvällä omatunnolla pelaamaan keskeneräisellä armeijalla, eikä tilanne tule kenellekään yllätyksenä, mutta valmiista armeijasta saa keskeneräiseen nähden vähintään sen 10 pistettä etua. Lisäksi isommissa turnauksissa on se tilanne, että ns. 0-100:n on todella pitkä matka, kun ajattelee täysin pelivalmiin ja maalatun armeijan hankkimista. Siihen voi mennä jopa vuosia, eikä tuona aikana pääse ollenkaan pelaamaan isompiin tapahtumiin? Hyvä säännöstö ottaa huomioon eri tilanteissa olevat pelaajat.

Hyvä pointti. Aloituskynnystä turnauksissa käyntiin ei pitäisi tehdä liian kovaksi. Mulla on tilastot reilun kahden viime vuoden fabaturnauksista, eikä siellä ole kuin 150 nimeä, ja 40k -puolella 200, eli ei tota turnauskävijäkuntaa mitenkään liikaa ole. Varmaan puuttuu joukosta sessioita, mutta ei tuo nyt niin kovin iso kaarti kuitenkaan ole.

Tommonen 5-10 pinnaa etua maalatulle tai hyvin maalatulle armeijalle antaa mukavasti motivaatiota viimeistellä sen armeijansa.

Itse kyllä väittäisin, että normaalin faba -armeijan sutasee kahdessa tai kolmessa kuukaudessa pelipöytätasoon ilman että työt tai sosiaalinen elämä kärsii. Yleensä turnausloukoissa ja kellareissa on niin hämärät lamput, että menee jo ihan täydestä :) Siihen kun sijoittaa aikaa vielä toisen mokoman päälle niin sitä kehtaa jo katsoa vaikka luonnonvalossa. 40k -armeijan maalaus taitaa olla tyypillisesti vielä vähän kevyempi homma.