Sotavasara.net

Tulipa tässä tänään mieleen, kun pelailtiin Persia vs Kreikka matsia, että millä Warhammer armeijakirjalla voisi pelata Roomalaisten figuja ? Eli, jos huvittaisi ulkoiluttaa Roomaa Warhammerin säännöillä, niin mistä säännöt.

Lyhyt vastaus : ei mistään.

Pitkä vastaus : Empiren pohjalta voisi lähteä kehittelemään.

Empire ei ihan suoraan tietenkään kelpaa, ensinnäkään Legioonalaiset ei tule mallinnetuiksi, ja toisekseen roomalaisilla ei tietenkään ole vastaavia yksiköitä kaikille Empiren jutuille. Mutta ei tossa välttämättä isoja muutoksia tarvita. Ehkä pienellä säädöllä saisi OK koostumuksen. Tarkoitus ei ole antaa Roomalle jotain OP -sääntöjä, vaan sovittaa Empire AB antamaan Roomalle sopivasti makua ja tuntua.

Jos lähdetään hero -osastolta liikkeelle :

Lordit : Kenraali ja Battlewizard Lord : Kelpaa sellaisinaan, no problem.Kenraali ei ole mikään ihmeellinen mättäjä, ja Hold the Line on ihan passeli sääntö. Muita ei tarvita. Esim Grand Master tai Arch Lector ei oikein tunnut Roomalta. Taikuuskaan ei tietenkään, mutta pakkohan faba-armeijassa joku druidi on olla...

Herot : Sama juttu, eli taikuri ja kapteeni käy. Insinöörikin ehkä, mutta ks sotakoneet, tulee vähän muutosta.

Sinänsä kaikki taikavalinnat voi heittää mäkeen, ei Rooma tartte. Käytetään sääntökirjan juttuja. Ja Rooman gallialais -druidit käyttää mitä vaan sääntiksen lorea.

Core Unitit :
Xbowit ja Handgunnerit pois, eivät kuulu Rooma -armeijaan. Coresta myöskin ritarit pois.

Swordsmenit, Spearment, militia ja archerit käyvät Auxiliary -yksiköiksi. Panssari täsmää ja muukin aseistus ja ominaisuudet on OK.

Slingerit : pisteet ja statit kuten jousimiehellä, mutta aseistuksena linko, skirmish, sama pistehinta kuin empire archereilla.

Archers : ranked archers, muuten statit kuten empire archer. Pistehinta : 6 pinnaa.

Mutta coreenkin tarvitaan legioonalaisia ! Legioona lyö lujaa combatin ekalla kierroksella, mutta ei niin kovaa jatkossa. Legioona on paremmin panssaroitu kuin miekkamies.

Siis Core -legioonalainen : S4, Taistelun ekalla kierroksella Armour Piercing. Iso Kilpi ja Light Armour, yhteensä 4+ Armour save, parryllä. Ld8. Ws4. 9 pinnaa nikale. Vai 10 ?

Special Unitit :
Lähtökohtaisesti kaikki pois noin alkajaisiksi... Ja tilalle :

Elite Legioona / Pretorian Guard. Kuten core legioonalainen, mutta Stubborn, ja Ws5. Vie 11 pinnaa, vrt Greatsword.

Auxiliary Cavalry : Light Armour + shield, keihäs. Pistolierin statit ja pisteet muuten. Ei enempää kuin on legioonia.

Scorpio : Normi Boltteri, 60 pinnaa. Insinöörin BS:ää voi käyttää

Rare :
Hellblaster ja Helstorm pois, ja jäljelle jää :

Ballista : Normi kivenheitin, 90 pinnaa. Insinöörillä voi rerollata joko artillery- tai scatter dicen kertaalleen.

Norsu : Kuten höyrytankki, mutta ilman tykkiä, ja 60 pinnaa halvempi. +25 pinnalla S5 boltteri kyytiin. Vaatisi ehkä vähän enemmän säätöä...

Hurricanum & Luminark : Joo, käy, sopivilla vaunuilla mallinnettuna.

Pelaisitko noilla säännöillä / noita vastaan ?



Change Log :
- Päivitin ranked archerit, ja korvasin skirmish archerit lingoilla.

Ensimmäinen armeijalista, jolla voisi ihan hyvin lähteä pelaamaan, paitsi ettei mulla oikeasti ole noin paljon roomalaisia :)

General of the Rome, FPA, enchanted shield 109
Battlewizard Lord, 4th level dispel scroll 225

BSB, FPA, charmed shield, sword of might 116
Captain, FPA, shield, glittering scales, sword of battle 113
Master Engineer 65

26 * Legionaries, full command 264
5 * slinger detachment 35
26 * Legionaries, full command 264
6 * slinger detachment 42
30 * Auxiliary swordmen 210

25 * Pretorian Guard, Full command 305
6 * slinger detachment 42
6 * Auxiliary cavalry, Banner 118
2 * Scorpio 120

2 * Kivenheitin 180
Sotanorsu 190

Summa 2398

Kyllähän noita vastaan pelaisi.
Toki olisi kiva olla joku lappu, josta voisi katsoa pelin aikana, että mitä muutoksia yksiköissä on.

En tiedä meneekö hankalaks. Mut mites olis erikoissääntöinä noi muodostelmat? Niitä mitä on oikeesti kehittäneet. Jollakin helpotetulla swiftreformi tyyppisellä ratkaisulla. Jollain kilpikonnalla extra suojaa ammuntaa vastaan. Ja esim vaikeutetulla ld heitolla vois tehdä vaikka vastustajan vuorolla. Mutta ei voi sitten omalla jatkovuorolla tehdä kuin pelkän reformin/swiftreformin tai jotain muuta tasoittavaa. Että semmosta. Mitä niitä muodostelimia nyt roomalaisilla oli. Ja mikä niille olisi sopiva muunnelma. Mutta tälläinen nyt tuli mieleen. Ja en tiedä meneekö liian hankalaksi

Ihan pelattavaltahan tuo tuntuisi, paitsi minusta sotanorsu kaipaisi twiikkausta. Steam tank on sen verta eri vekotus kuitenkin, että hakisin enemmän referenssiä vaikkapa sfinkseistä tai stegadoneista. Tällöin mennään jo vähän empire kirjan ulkopuolelle, mutta hyvästä syystä, steam tank on vähän turhan kova unitti mallintamaan sotanorsua. Esim jotain tälläistä:

M WS BS S T W I A Ld Troop type Save
6 3 - 5 6 5 3 4 7 chariot (+1 armor kyytiläisille) +3

+thunderstomp, d6 impact
unbreakable vähän niin ja näin, voisi olla vain ItP.
-steel behemoth, steam cannon, steam gun säännöt pois, huom. myös random movement pois. Engineer commander pois.

crewiksi muutamia legioonalaisia tjsp. heppuja jotka voi tökkiä keihäillä ja ammuskella jouskareilla.

anwil kirjoitti:Ihan pelattavaltahan tuo tuntuisi, paitsi minusta sotanorsu kaipaisi twiikkausta. Steam tank on sen verta eri vekotus kuitenkin, että hakisin enemmän referenssiä vaikkapa sfinkseistä tai stegadoneista.

Ihan samaa mieltä, ei stankki ole norsulle hyvä malli alkuunkaan. Tommonen

M WS BS S T W I A Ld Troop type Save 3+
6 3 - 5 6 5 3 4 7 chariot (+1 armor kyytiläisille)

+thunderstomp, d6 impact, Terror, Takes Panic test after taking a shooting wound

Miehistö : kolme legioonalaista jousilla ja keihäillä.

Mikähän tolle olis sopiva pistehinta, 150 pinnaa ? Terrori ja toi paniikkihomma mallintaa norsuja sopivasti. Terrori voisi olla ratsuja vastaan vielä -1 ld:llä.

syrja kirjoitti:En tiedä meneekö hankalaks. Mut mites olis erikoissääntöinä noi muodostelmat? Niitä mitä on oikeesti kehittäneet. Jollakin helpotetulla swiftreformi tyyppisellä ratkaisulla. Jollain kilpikonnalla extra suojaa ammuntaa vastaan. Ja esim vaikeutetulla ld heitolla vois tehdä vaikka vastustajan vuorolla. Mutta ei voi sitten omalla jatkovuorolla tehdä kuin pelkän reformin/swiftreformin tai jotain muuta tasoittavaa. Että semmosta. Mitä niitä muodostelimia nyt roomalaisilla oli. Ja mikä niille olisi sopiva muunnelma. Mutta tälläinen nyt tuli mieleen. Ja en tiedä meneekö liian hankalaksi

Testudo voisi tietysti olla yksi muodostelma, muuten noi Empiren detachmentit on ihan OK. Eli Testudo sallituksi muodostelmaksi, +2 ammuntaa vastaan olisi ihan OK. Fabaan vielä MR(1), suojaamaan taivaan tipahtamiselta niskaan... Lisäksi Testudoille on makeita figuja olemassa. Testudossa oleva yksikkö ei liiku, eli luultavasti ei ole kovin mielenkiintoinen kuin maagibunkkerille.

Itse asiassa, yksi Rooman kikka, mikä olisi hyvä saada kopioitua Warhammer Ancientista, on muodostelman muokkaaminen chargessa LD -testillä, eli leveyttä 2 pykälää lisää tai vähemmän. Ei ehkä kuitenkaan niin iso asia, että kannattaa monimutkaistaa asioita.

smaxx kirjoitti:
Mikähän tolle olis sopiva pistehinta, 150 pinnaa ? Terrori ja toi paniikkihomma mallintaa norsuja sopivasti. Terrori voisi olla ratsuja vastaan vielä -1 ld:llä.

Jaa, oisko jotain stegadonin hintaluokkaa? Tai snadisti vähemmän, ehkä 200 (stegadon 235).

anwil kirjoitti:Jaa, oisko jotain stegadonin hintaluokkaa? Tai snadisti vähemmän, ehkä 200 (stegadon 235).

Stega on stubborn ja S6, pistetään 175.

Tossa eka vedos : http://www.nopat.fi/wp-content/uploads/ ... Romans.pdf

Mikä näissä armybookkien teossa oikein vie aikaa :) No, toi on vielä kokonaan oikolukematta ja pelitestaamatta...

smaxx kirjoitti:

anwil kirjoitti:Jaa, oisko jotain stegadonin hintaluokkaa? Tai snadisti vähemmän, ehkä 200 (stegadon 235).

Stega on stubborn ja S6, pistetään 175.

ancient stega on s6 ja 275 normi stegadon s5. Mutta ei kai tuokaan paha ole, stubborn on aika tehokas.

anwil kirjoitti:ancient stega on s6 ja 275 normi stegadon s5. Mutta ei kai tuokaan paha ole, stubborn on aika tehokas.

Ancient stega on S6 ja 230 ja perusstega 215 / S5 pinnaa uudessa AB:ssa...

Tein projektista Living Army Book -projektin, kotisivu on tuolla : http://www.nopat.fi/2013/fantasia-ja-sc ... army-book/

Saa käyttää vapaasti :)

Kannattaa muuten kommentoida tota Armylistaa, koska se on yhden klikkauksen päästä virallinen lista N&T -turnauksissa...

Eikös WHAncientsistä löydy roomalaisille säännöt, jotka simuloivat roomalaisia?

En ymmärrä, miksi S4. Tietenkin FABAssa on kivaa, jos joky yksikkö hakkaa kovaa, mutta että tavallinen roomalaissotilas? Ei kai ne roomalaiset olleet mies miestä vastaan mitään koviksia. Menestys piili koulutuksessa ja taktiikassa, ei hakkaamisessa. Toisaalta FABA ei ehkä veny kovin hyvin kuvaamaan koulutusta ja taktiikkaa, koska kyseessä kuitenkin on puhdas hakkauspeli. Jos yksiköstä haluaa menestyksellisen, sille täytyy laittaa kova hakkaus?

Jos ihan puhtaasti pelillisesti ajattelis, niin kyllä tota listaa vastaan tai sen puolesta vois pelata. Mutta mikä pointti on tuoda roomalaiset Fantasyn kentälle Fantasyn ehdoilla? Ihan pelkästään se, että sais koko roomalaisfiguvalikoiman käyttöön? Koska noi säännöt ei mun mielestäni löydä roomalaista. Parempi olis ripata suoraan ne Ancient säännöt ja modata sen verran, että menestystä voisi löytää Fantasy-kentälläkin.

-ile

Sinäänsä sääli Dogs of warin poistuminen fabasta, kun sopisi erinomaisesti tähän rooma armeijaan. Legioona kun paljon värväsi paikallisia palkkasoturijoukkoja jne.. Voihan sitä soveltaa sen militian ja vaikka kevyen ratsuväkimilitian muodossa. Samaan tyyliin velhon armeijaan saisi värvätyllä paikallisella druidilla, noitatohtorilla, rabbilla.. Oli vaan hinta-laatu suhteelta parempi kenraalien käyttää vanguardissa hankalissa paikoissa paikallisia joukkoja jotka tuntivat mahdollisesti paremmin vastustajan, paikan jossa sodittiin jne. Plus jos niiltä lähti henki, niin ei tarvinnut välttis maksaa :) verraten vaikka kalliin ammattilegioonaisen menetykseen.

Ja testudo kyllä liikkuu, mutta mielestäni ei voisi marssia tai chargeta. Myös legioonalaisille mahdollisesti closiksessa +1as mikäli vastustaja on vain edessä, sen verran tiukka muodostelma noista yleensä muodostui. Ja missä ovat pilumit? Noilla muutoksilla ehkä sen 10 pst hinta perus legioonalaisille.

Jonkinlainen henkivartia kaarti kenraalille kyllä sopisi ratsuväen muodossa. Reiksguard?

Legioonalaisilla oli yleensä aseistuksessa 2x Javelin (Pilum & Verutum), toinen heittämistä ja toinen taistelua varten. Haarniskointi on vähän siinä rajalla meneekö lightin vai heavyn puolelle. Chainmail, i.e Lorica Hamata varmaankin light, Lorica Segmentata oli jo platea, joten varmastikin heavy.

Skirmaajat ovat varmaankin Velites, ja historiallisesti viskoivat javelineita linkojen sijaan. Ehkäpä upgrade Speculatores, pari pojoa ja scout rule? Vertaa Accensi, meleeskirmareita.


Rank-and-File perustana Hastati, perus empire swords/spearman. Light Armor, Large Shield.. Vertaa Triarii.
Legioonalaisilla oli yleensä aseistuksessa 2x Javelin (Pilum & Verutum), toinen heittämistä ja toinen taistelua varten. Haarniskointi on vähän siinä rajalla meneekö lightin vai heavyn puolelle. Chainmail, i.e Lorica Hamata varmaankin light, Lorica Segmentata oli jo platea, joten varmastikin heavy.

Archerit, sekä foot & mounted, Sagittarii. Myöhemmillä ajanjaksoilla väittäisin että mounted fast cavalry archerit olisivat corea.

ile kirjoitti:Eikös WHAncientsistä löydy roomalaisille säännöt, jotka simuloivat roomalaisia?

En ymmärrä, miksi S4. Tietenkin FABAssa on kivaa, jos joky yksikkö hakkaa kovaa, mutta että tavallinen roomalaissotilas? Ei kai ne roomalaiset olleet mies miestä vastaan mitään koviksia. Menestys piili koulutuksessa ja taktiikassa, ei hakkaamisessa. Toisaalta FABA ei ehkä veny kovin hyvin kuvaamaan koulutusta ja taktiikkaa, koska kyseessä kuitenkin on puhdas hakkauspeli. Jos yksiköstä haluaa menestyksellisen, sille täytyy laittaa kova hakkaus?

Niin, pointti tässä oli katsoa, saisiko Empire -armeijasta pienillä päivityksillä tehtyä listan, johon roomalaiset figut istuisivat perus Empire-listaa paremmin. Joskus on tullut pelattua roomalaisukkeleilla ihan empirekirjallakin (ja persialaisilla yms), mutta siinä joutuu sitten mallintamaan jousimiesfiguilla handgunnereita, kevyellä ratsuväellä ritareita ja scorpioilla tykkejä. Ihan hyvin se niinkin toimii.

WAB:in yksiköt, säännöt ja pistehinnat sopivat vähän heikosti (mielestäni) kasiedikkaan, ja vielä heikommin kasiedikan faba-armeijoita vastaan. Jos haluaa tehdä mitenkään 'Rooma' -listaa jolla voisi fabaa pelata, pitää hyväksyä että mukana on myös taikoja, vastassa on kaaosritareita ja Abominaatioita. Siis legioonalla on oltava muitakin aseita kuin S3 miekat. WABissa legioona lyö ekalla kierroksella S4 kahdesta rivistä hyökkäsi tai puolusti, myöhemmillä S3 yhdestä. Muistaakseni oli vielä jotain rerollia. Sillä mennään WAB:issa chargessa rytinällä läpi useimmista vastustajista, ja legioonan hyökkäys on tiukka paikka. S3 charge on kasiedikan fabassa yhtä kova juttu kuin orjarottien isku linnan muuriin.

Kasiedikkaan arvelisin että tätä on pakko upgradeta, jos haluaa että armeijalla voi oikeasti yhtään pelata. Muuten pelaat käytännössä armeijalla, jossa on vain empiren miekkamiehiä ja huonoja ratsuja, ja ei se ole hauskaa. Jos S4 legioonalaisella muuten kuin kakkoskierroksella on vaikeasti ymmärrettävä asia, niin mukana on myös taikureita, jotka voivat taikoa voimaksi legioonalaisen LD:n. Okei, se on sitten taikaa, eikä tiukkaa simulointia.

EDIT : Ehkä olisi selkeintä kuitenkin vaihtaa statteihin S3, ja antaa Pilumille +1S ja AP, sekä ylimääräinen (eli kolmas) rivi iskuja combatin ekalle kierrokselle. Sen jälkeen legioonalaisparka saisi tapella S3 -miekallaan.

EDITEDIT : Ja combatin myöhemmille kierroksille voisin antaa erikoissäännön Large Shieldille, jolla voi iskeä vastustajan sandaaleihin ja aiheuttaa sillä jalkojen vaurioitumisen. Pelillinen vaikutus on +1S, ja osuu yhtä paremmin. Toimii vain eturivin iskuihin.

eiks pilum toiminu heittokeihäänä? oisko joku s4 s&s 8'' kantamalla optio tai vaikka antamalla suoraan heittokeihäät kaikile? tai siis riippuu mitä ''sotilasdoktriinia'' käytät? kun siel kyllä oli ihan keihäsmiehiäkin mut ei mitenkään isommin.

santso kirjoitti:eiks pilum toiminu heittokeihäänä? oisko joku s4 s&s 8'' kantamalla optio tai vaikka antamalla suoraan heittokeihäät kaikile? tai siis riippuu mitä ''sotilasdoktriinia'' käytät? kun siel kyllä oli ihan keihäsmiehiäkin mut ei mitenkään isommin.

Se keppi heitetään hyökkäsi tai puolusti. Ancient Battlessa sen vaikutus ekaan kierrokseen mallinnetaan kahden rivin hyökkäyksillä ja +1S:llä, ja sillä oikeasti tarkotetaan keppien viskaamista ennen taistelua.

EDIT : Se on siis WAB:ssa Heavy throwing spear.

Luin listan ja hyvältä vaikuttaa.

Pretoriaanit olivat eliitti-henkivartiosto, joten yksikön nimeksi sopisi paremmin triarii. Veteraani-legioonalaisia siis. Pretoriaanit saattaisivat olla soveliaampi Rare-eliittiyksikkö.

Special-slottiin mahtuisi mainiosti scorpio, eli varsijousta isompi, mutta varsinaista ballistaa pienempi ase joka soveltui massatuleen tai tarkka-ammuntaan. Miehistönä kaksi legioonalaista ja scorpio on T5 W2 sotakone. Ampuu kaksi S6 armor-piercing-nuolta -1 ballistiikalla tarkkaan maaliin (ei look out sir-sääntöä) tai yhden S6 armor-piercing-nuolen -1 ballistiikalla tarkkaan maaliin (ei look out sir-sääntöä) joka tekee D3 haavaa tai yhden nuolen ilman haittaa. Nuoli ei puhko rivejä. Rare-slottiin mahtuu vielä mangonel, eli ihan tavallinen katapultti ja ballista joka ampuu ison nuolen tai salvon pieniä nuolia.

Lordi-osioon sopisi veteraani-kenturio mättäväksi kenraaliksi tai erityisen hyvin johtava kenraali (legatus) joka ei tappele hyvin, mutta vaikuttaa laajalla alueella.

Erikoishahmona Old Gimme anover', eli raivohullu kenturio mikä saa legioonalaiset tappelemaan erityisen kovaa ja voi piestä murtuvan yksikön pysymään tappelussa. Jos hän kuolee challengessa lähellä olevat yksiköt (kuuden tuuman säde) saavat väliaikaisen +1 bonuksen Leadershipiin. Ovat mielissään inhotun simputtajan verisestä ja nöyryyttävästä kuolemasta.

Kaikilla legioonalaisilla pitäisi olla heavy armor ja kilpi ihan perusvarusteena. Sotakonemiehistöllä pelkkä heavy armor. Lorica segmentata ja kypärä oli tarpeeksi jämäkkä siihen. Auxilia ja velites ovat kevyessä haarniskassa. Legioonalaisten Leadershipin pitäisi olla 8. Tämä kuvaa niiden kurinalaisuutta ja hyvää koulutusta.