Sotavasara.net

Sotavasarassa on ohjeistettu käytöstavoista tuolla : viewtopic.php?t=1

Pistin Escalation -ketjun kiinni, koska siellä nämä yksinkertaiset, ja aika helposti ymmärrettävät ohjeet ovat päässeet unohtumaan. Jos siis olet ollut tuossa ketjussa aktiivinen, niin vilkaiseppa nuo käytösohjeet. Otetaan vielä vaikka selkeyden vuoksi tähän muutama kohta esiin :

Ole fiksu ja toimi näin:
Käyttäydy kunnolla, niin sinua kohtaan käyttäydytään kunnolla.
Ole toisille ystävällinen.
Mikä on ankarasti kielletty Sotavasarassa
Kiusata tai haukkua toisia foorumin käyttäjiä. Eihän sellanen vaan ole fiksua.

En alkanut perkaamaan ketjua tällä kertaa sillä silmällä, että kuka aloitti ja mitä aloitti, mutta aika pahalta tuo viestittely näytti. En kaipaa tuollaista tekstiä Sotavasaraan, eikä minua kiinnosta kuka on oikeassa ja kuka väärässä käydyn keskustelun sisällön suhteen. Pointti on siinä, että foorumilla ei mennä henkilökohtaisuuksiin, ei aleta haukkua muita tyhmiksi, ei olla nokkelan ironisen fiksuja jos satutaan olemaan jossain oikeassa, ei haasteta riitaa jankuttamalla omaa näkemystä jne.

Vaan ollaan ihmisiksi.

Onko tässä jotain mitä on vaikea ymmärtää ?

Hyvähyvähyvä! Rupesi teksti olemaan jo sen näköistä ettei huvittanut lukea vaikka Warhammerin taktiikat ja lisäykset kiinnostaakin.

Tuohon voisi myös lisätä sen, että ihmisillä on pakostikin omista eroavia mielipiteitä ja niitä olisi ihan hyödyllistä kunnioittaa. Jos joku ei ole samaa mieltä mielipiteestäsi, on turha yrittää esittää omaa mielipidettä yleispätevänä faktana, sillä järkevämpää keskustelua saa aikaiseksi, jos käsittelee mielipiteitä mielipiteinä. Sama pätee myös toisinpäin, eli faktan esittäminen mielipiteenä tai faktan väittäminen mielipiteeksi ei myöskään toimi.

Itse haluaisin lähteä rakentavaan keskusteluun esimerkiksi escalationin osalta, jos muutamat muut keskustelijat suostuisivat kertomaan, mikä niissä mättää tai on hyvää mielipidetasolla. Lukitussa ketjussahan keskustelu meni sellaiseksi, että mielipiteitä sen tylsyydestä tms. yritettiin piilottaa erilaisten enemmän tai vähemmän virheellisten faktaperusteluiden alle, joista epäonnistunein ja yleisin esimerkki oli tuo Revenantin ylitehokkuus, jolle ei tuntunut tulevan minkäänlaista onnistunutt perustelua.

Tuollainen faktaperustelu mielipideasioista aiheutti ainoastaan sen, että siihen ryhdyttiin vastaamaan faktapitoisilla argumenteilla, joista ei tietenkään ollut mitään hyötyä, koska mielipiteitään faktatyylisesti perustelleet kieltäytyivät näkemästä niitä loogisesti, koska heillä oli alunperinkin tarkoitus saada omalle mielipiteilleen suurempaa arvoa, kuin toiseb mielipiteelle.

Ei siis mikään ihme, että keskustelu Escalationista eskaloitui.

Pystyn hyvin ymmärtämään ja hyväksymään toisten mielipiteet, esm. sen, että jonkun mielestä Escalationin (tai Stronghold Assaultin jutut eivät sovi hänen pelaamiinsa peleihin syystä X, eikä se haittaa minua ollenkaan, enkä pidä irseäni yhtään sen parempana, jos omasta mielestäni ne taas sopivT.

En taas ymmärrä, miksi taaa vaikkapa edellä oleva mielipide jätetään kertomatta ja yritetään kehittää tarinaa voittamattomasta yksiköstä, varsinkin kun sillä ei ole mitään totuuspohjaa. Tähän vastaaminen aiheuttaa vain sen, että mitään perusteluja ei lueta ja väitetään niitä vääriksi, vaikka niitä ei todisteta vääriksi.

Harmittavaa tuossa on se, että mielipiteen esittäminenfaktana lopettaa järkevän keskustelun täysin, koska nämä mielipiteitä faktoina esittävät eivät enää tuossa todisteluvaiheessa viitsi todeta, että oikeastaan kyse onkin mielipiteestä, vaan jatkavat vääntämistä.

Helpompaa olisi vaan tuoda ilmi nämä mielipiteet ja keskustella niistä ja faktoista erikseen,

Muuten käy näin kuten nyt kävi, eli osittain hyödyllinen keskustelu katkaistiin ylläpidon toimesta ja tuskin uutta mahdollisuutta keskusteluun escalationista enää syntyy.

Keskustelun vieminen asiattomuuksiin on suvaitsemattomille ihmisille hyvin helppo tapa pönkittää omaa egoa, kun keskustelu pysähtyy ylläpidon toimesta.

Tämä peli on antaa kuitenkin mahdollisuuden hienoihin henkilökohtaisiin kokemuksiin ja sitä myötä muodostuu omia mielipiteitä siitä, miten pelin tulisi toimia. Kaikki mielipiteet näistä asioista ovat samanarvoisia ja niitä on mukava lukea ja vastineeksi kertos omists kokemuksista ja mielipiteistä. Eli näistäkin voi keskustella, eikä niitä tarvitse hävetä, tai pitää vähempiarvoisina kuin mathhammeroitua tehokkuusanalyysiä.

Edit:

Pitää vaan toivoa, että tämä ei toimi ennakkotapauksena sille, että jos joku ei pidä toisten mielipiteistä, voi hän jatkossakin estää keskustelun koko aiheesti alkamalla toimimaan epäasiallisesti ja latelemalla törkeyksiä toisia kohtaan. Eli trollaus ja törkyjen latelu lisääntyy?

Onhan se helppo tapa ylläpidolle, kun voi yhdellä hiirenklikkauksella "korjata" asian ja lopettaa samalla järkevänkin keskustelun aiheesta kuin aiheesta, sen sijaan, että puututtaisiin ajoissa antamalla varoituksia tai peräti määräaikaisia kirjoituskieltoja epäkohteliaasta toiminnasta,

smaxx kirjoitti:

Ole fiksu ja toimi näin:
Käyttäydy kunnolla, niin sinua kohtaan käyttäydytään kunnolla.
Ole toisille ystävällinen.
Mikä on ankarasti kielletty Sotavasarassa
Kiusata tai haukkua toisia foorumin käyttäjiä. Eihän sellanen vaan ole fiksua.

Onko tässä jotain mitä on vaikea ymmärtää ?

Silläkin uhalla, että saan kenkää tämän esille tuomisesta, tuon sen silti esille.

Tuskin kenellekään on tuossa mitään sellaista, mikä on vaikea ymmärtää. Kuitenkin pitää niiden sääntöjen luojienkin ymmärtää, että vaikka omalla käytöksellä voi vaikuttaa saamaansa kohteluun, vastoin tuossa listassasi olevan ensimmäisen kohdan väitettä, sillä ei voi mitenkään määritellä sitä miten itseä kohtaan käyttäydytään. Jotta voisi, se vaatisi kykyä pakottaa ihmiset toimimaan jollain tavalla.
Tarjoan tosielämän käytännön esimerkin tuon kauniin ajatuksen toteutuksen epäonnistumisesta: Muistin säännön väärin ja myönsin tämän ilman mitään asiattomuuden suuntaistakaan -> sain lässytystä osakseni. Tuo yhdistettynä viimeiseen listasi kohtaan toimii juuri niin hyvin kuin sen viimeisen kohdan valvonta toimii. Koska nähtävästi sääntö on se, että sillä miten asiansa ilmaisee on vähemmän väliä kuin sillä kuka ilmaisee ja kuinka seksikäs se mielipide on paikallisten mielestä on väliä sen osalta miten siihen vastataan voi jokainen vetää johtopäätöksen siitä miten hyvin tuo kahden kivan ajatuksen kombo toteutuu tällä foorumilla. Ja tämä kaikella kunnioituksella, ilman mitään tarkoitusta olla asiaton.

Sitten on kysymyksiä:
- Miksi olla ystävällinen ihmisille jotka ovat aloittaneet loan heittämisen, vieläpä täysin ilman provokaatiota?
- Saako asiattomuuteen vastata asiattomuudella?
- Jos ei saa, miten siihen tulisi vastata?
- Jos ei mitenkään niin koetaanko täällä ihan oikeasti ylläpidon toimesta, että ihmisiä huvittaa olla jonkun tai joidenkin sylkykuppina jolloin se, että antaa asian vain olla on jopa ihan validi toimintamalli?

Tämä nyt kiteytyy kahteen olennaiseen pointtiin. 1: Säännöillä joita ei valvota ei ole mitään väliä ja se selviää hyvin nopeasti jokaiselle käyttäjälle. 2: Niitä sääntöjä ei voi mitenkään asianmukaisesti valvoa jos ei vaivaudu ottamaan selvää kuka on pistänyt myllyn pyörimään ensimmäisenä.

Minustakin olisi kiva, jos kaikki olisivat asiallisia, mutta en pidätä hengitystä asian suhteen niin kauan kuin sääntöjen mukaan kukaan muu kuin moderaattorit eivät saa moderoida (mikä siis on hyvinkin viisasta) eikä moderointi ole riittävän tehokasta jotta *erseily loppuisi. Tämä on foorumi, vaikka moni tuntee tai ainakin tietää toisensa, jotkut eivät kaikkia, suurinta osaa tai välttämättä ketään täällä tunne. Tämän seuraus on anonymiteetti joidenkin henkilöiden osalta ja se madaltaa kynnystä toimia typerästi. Ainoa tapa rajoittaa "fucktardismia" on puuttua siihen. Teette sitten oman valintanne sen suhteen miten sen teette jos päätätte asiaan tarttua.

JA, siellä ketjussa puitiin sitä revenantia aika monelta kantilta ja lopputulos oli selkeä: Sille voi pärjätä jos tuuri käy, mutta koko lista pitää sijoittaa sen kaatamiseen -> ei juuri anna toivoa hyviä vanillalistoja vastaan.

JarkAira kirjoitti: Pitää vaan toivoa, että tämä ei toimi ennakkotapauksena sille, että jos joku ei pidä toisten mielipiteistä, voi hän jatkossakin estää keskustelun koko aiheesti alkamalla toimimaan epäasiallisesti ja latelemalla törkeyksiä toisia kohtaan. Eli trollaus ja törkyjen latelu lisääntyy?

Onhan se helppo tapa ylläpidolle, kun voi yhdellä hiirenklikkauksella "korjata" asian ja lopettaa samalla järkevänkin keskustelun aiheesta kuin aiheesta, sen sijaan, että puututtaisiin ajoissa antamalla varoituksia tai peräti määräaikaisia kirjoituskieltoja epäkohteliaasta toiminnasta,

Tämä oli erittäin hyvää tekstiä.

shiwan kirjoitti:Sitten on kysymyksiä:
- Miksi olla ystävällinen ihmisille jotka ovat aloittaneet loan heittämisen, vieläpä täysin ilman provokaatiota?
- Saako asiattomuuteen vastata asiattomuudella?
- Jos ei saa, miten siihen tulisi vastata?
- Jos ei mitenkään niin koetaanko täällä ihan oikeasti ylläpidon toimesta, että ihmisiä huvittaa olla jonkun tai joidenkin sylkykuppina jolloin se, että antaa asian vain olla on jopa ihan validi toimintamalli?

Asiattomaan viestiin voi 'vastata' klikkaamalla viestin oikeassa yläkulmassa olevaa punaista huutomerkkiä, joka ilmoittaa viestin ylläpidolle. Tässä pitää tietysti muistaa myös se, että vain oikeasti asiattomat (tai yleisesti ottaen foorumin sääntöjä rikkovat) viestit ilmoitetaan ylläpidon käsiteltäväksi. Käsittääkseni ilmoituksen jälkeen ylläpito/valvojat tarkistaa asian ja toimii sitten tilanteen mukaan, mahdollisesti poistaa viestin, antaa huomautuksen käyttäjälle, sulkee tunnuksen määräajaksi tai jotain vastaavaa. Nämä nyt lähinnä arvauksina, kun en foorumin valvojien toimintatapoja tarkemmin tunne.

Smaxx teki musta ihan oikein syyttämättä ketään sormella. On parempi että positiiviset ja kriittiset näkemykset tuodaan rakentavasti ja asiallisesti. Turha monen sivun jankkaaminen musta pois.Säännöt täällä koskee kaikkia, mua ja muitakin.

shiwan kirjoitti:- Miksi olla ystävällinen ihmisille jotka ovat aloittaneet loan heittämisen, vieläpä täysin ilman provokaatiota?

Koska tämä ottaa yleensä loanheittäjää päähän kahta kauheammin.

shiwan kirjoitti:- Saako asiattomuuteen vastata asiattomuudella?

Ei. Kts Smaxx:n viesti säännöistä.

shiwan kirjoitti:- Jos ei saa, miten siihen tulisi vastata?

Ei mitenkään. Puhua aiheesta, ei aiheen puhujista.

shiwan kirjoitti:- Jos ei mitenkään niin koetaanko täällä ihan oikeasti ylläpidon toimesta, että ihmisiä huvittaa olla jonkun tai joidenkin sylkykuppina jolloin se, että antaa asian vain olla on jopa ihan validi toimintamalli?

Ylläpidolle voi ilmoittaa viesti 'ilmoita viesti' toiminnolla. He antavat sapiskaa sitten.

Sitten vähän vielä yleisestä argumentaatiosta. (Ref: NetMot kielitoimiston sanakirja)
Mielipide == käsitys, (käsitys)kanta. //Eli, voi olla oikeastaan mitä tahansa ja ei välttämättä perustu todellisuuteen.
Väite == varmana esitetty toteamus, väittämä. // Yleensä mielipide esitetään tässä muodossa.
Argumentti == Perusteltu väite. //Vahvempi kuin kuin kaksi edellistä, sillä tämä sisältää jotain johon voidaan tarttua ja tarkastella. Jos argumentin perusta (premissi) on väärä tai deduktio sisältää loogisia virheitä voidaan puhua asiasta, eikä vain väitteistä tai mielipiteistä.

Edit: Tähän voisi myös lisätä tuon pelien välisen dissaamisen, johon itsekin olen syyllistynyt. Ei ole hyvä idea ja pitäisi pitää poissa. Jokaiselle tyylillään.

Yögobbo kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Sitten on kysymyksiä:
- Miksi olla ystävällinen ihmisille jotka ovat aloittaneet loan heittämisen, vieläpä täysin ilman provokaatiota?
- Saako asiattomuuteen vastata asiattomuudella?
- Jos ei saa, miten siihen tulisi vastata?
- Jos ei mitenkään niin koetaanko täällä ihan oikeasti ylläpidon toimesta, että ihmisiä huvittaa olla jonkun tai joidenkin sylkykuppina jolloin se, että antaa asian vain olla on jopa ihan validi toimintamalli?

Asiattomaan viestiin voi 'vastata' klikkaamalla viestin oikeassa yläkulmassa olevaa punaista huutomerkkiä, joka ilmoittaa viestin ylläpidolle. Tässä pitää tietysti muistaa myös se, että vain oikeasti asiattomat (tai yleisesti ottaen foorumin sääntöjä rikkovat) viestit ilmoitetaan ylläpidon käsiteltäväksi. Käsittääkseni ilmoituksen jälkeen ylläpito/valvojat tarkistaa asian ja toimii sitten tilanteen mukaan, mahdollisesti poistaa viestin, antaa huomautuksen käyttäjälle, sulkee tunnuksen määräajaksi tai jotain vastaavaa. Nämä nyt lähinnä arvauksina, kun en foorumin valvojien toimintatapoja tarkemmin tunne.

Juuri näin :)

Asiattomuuteen vastaaminen asiattomuudella ei ole sallittua.

Käyttäydy kunnolla, niin sinua kohtaan käyttäydytään kunnolla.

Tuo on sellainen yleispätevä viisaus, johon kannattaa uskoa. Ihmisillä on myös pitkä muisti, jolloin aikaisempi toiminta foorumilla vaikuttaa myöskin suhtautumiseen. Käännä toinenkin poski jos sinua lyödään, jätä asiaton kommentti omaan arvoonsa ja ilmoita kommentista ylläpidolle. Älä lähde kilpailuun siitä kuka osaa asiattomuuteen asiattomimmin vastata. Jos huomaat olevasi jatkuvasti 'loan heiton' kohteena, mieti mistä se on saanut alkunsa, ja millä lailla voisit omalla ystävällisellä käytökselläsi saada sen loppumaan.

Lähiaikoina myös bännivaihtoehto on herkemmässä, otetaan tähän vuoden alkuun tiukka kanta loan heittoon.

Jos et keksi mitään millä vastaisit siihen niin jätä sanomatta. Ite tein aika usein tuolla keskustelussa niin että annoin olla vaan. Enkä vaivautunut vastaamaan. Vikoja löytyi itsestänikin joten en ole puhdas pulmunen itekään. Mutta perus pyrkimykseni on että asioista kuitenkin puhuttaisiin asiallisesti ja rakentavasti.

^ Ongelma on vain siinä, että joku tuoreempi harrastaja saattaa ottaa todesta näitä trollauksia, jos ei vielä tiedä miten asiat oikeasti ovat. Siten väärän tiedon levittämisen ohittaminen tekee oikeastaan karhunpalveluksen.


Toisaalta useaa kirjoittelijaahan ei edes kiinnosta uudet harrastajat tai harrastajien määrän kasvu, koska silloin tulee vain lisää näitä "kasuaaleja", joiden iloinen asenne pelaamista ja koko harrastusta kohtaan saa naama irveessä pelaavan veteraanin näkemään punaista. Pitääkö tästä harrastuksesta muka nauttiakin sen sijasta, että voi muistella vanhoja hyviä aikoja, jolloin kivikautisella listalla vietiin turnausvoitto turnausvoiton jälkeen, koska Ward ei kirjoittanut codexeja ja peli oli täydellisesti balanssissa, ainakin niissä ajan kultaamissa muistoissa?

Peräänkuuluttaisin suvaitsevaisuutta muita kanssaharrastajia ja heidän harrastustapojaan kohtaan.

Osa nauttii turnauspelaamisesta, osa peleistä pienellä kaveriporukalla ja toiset taas tykkäävät kerronnallisista kampanjoista. Useimmille harrastus on koostuu näistä kaikista eri suhteessa ja harvassa ovat pelkästään turnauspelejä pelaavat, eikä pelkästään turnauksissa ravaaminen ja verenmaku suussa pelaaminen tee kenestäkään sen parempaa harrastajaa kuin toisesta. On siis mielestäni turha lähteä jakamaan pelaajia eri kasteihin, varsinkin kun jako on useimmiten mahdotonta pelaajien monimuotoisuuden takia.

Suurin osa pystyy suhtautumaan eri tavalla eri pelityyleihin ja tekevät fluffiarneijoita huvin vuoksi ja kilpailullisempia listoja turnauksiin.

Väittäisin. että suurin osa harrastajista ei edes käy turnauksissa ja suurin osa peleistä on muita kuin turnauspelejä, joten vaikka Sotussa turnauspelaajien osuus (tai sellaiseksi itseään väittävien määrä) onkin isompi kuin harrastajissa keskimäärin, voisi täälläkin huomioida muutakin kuin turnauspelaamista.

Jamovoiman skenaarioaihiot ovat hyvä esimerkki panostuksesta näihin vähemmän vakaviin peleihin. Vastaavia lisää kiitos.

Yögobbo kirjoitti: Asiattomaan viestiin voi 'vastata' klikkaamalla viestin oikeassa yläkulmassa olevaa punaista huutomerkkiä, joka ilmoittaa viestin ylläpidolle. Tässä pitää tietysti muistaa myös se, että vain oikeasti asiattomat (tai yleisesti ottaen foorumin sääntöjä rikkovat) viestit ilmoitetaan ylläpidon käsiteltäväksi. Käsittääkseni ilmoituksen jälkeen ylläpito/valvojat tarkistaa asian ja toimii sitten tilanteen mukaan, mahdollisesti poistaa viestin, antaa huomautuksen käyttäjälle, sulkee tunnuksen määräajaksi tai jotain vastaavaa. Nämä nyt lähinnä arvauksina, kun en foorumin valvojien toimintatapoja tarkemmin tunne.

Oma kokemus on se, että sillä ei oikeasti ole väliä kuka on oikeasti syyllinen vaan sillä, kuka sattuu ensimmäisenä tekemään jotain sellaista jonka ylläpito huomaa. Noin niin kuin esimerkkinä, voisin oman kokemuksen mukaan toimia ihan miten asiattomasti tahansa sinua kohtaan, jos satut lähtemään samalle linjalle ja ylläpito huomaa sinun toimesi ensin niin sinä saat siitä palautetta, minä en. Mutta joo, tämä on vain minun kokemukseni ja huomioni paikallisesta toimintamallista. Ehkä olen päässyt näkemään vain poikkeustilanteita.

Merimetsä kirjoitti:

shiwan kirjoitti:- Jos ei saa, miten siihen tulisi vastata?

Ei mitenkään. Puhua aiheesta, ei aiheen puhujista.

Tuota, nyt näyttää siltä, että ainakaan 40k-osastolla ei saada kokonaista sivua (20 viestiä?) aikaan ennen kuin kaikki keskustelu pitäisi sitten käytännössä lopettaa. Tai no, voihan sitä lähteä linjalle jossa jokainen esittää mielipiteensä, mutta koska omastaan eroavaan nähtävästi osaa kommentoida asiallisesti ehkä 10% porukasta niin aika lyhyitä juttuja tulee. Itse asiassa, taitaa olla niin että Jamovoima juttelee täällä kohta keskenään.

shiwan kirjoitti:- Jos ei mitenkään niin koetaanko täällä ihan oikeasti ylläpidon toimesta, että ihmisiä huvittaa olla jonkun tai joidenkin sylkykuppina jolloin se, että antaa asian vain olla on jopa ihan validi toimintamalli?

Ylläpidolle voi ilmoittaa viesti 'ilmoita viesti' toiminnolla. He antavat sapiskaa sitten.

Mikään paikallisessa toiminnassa ei nähdäkseni anna ymmärtää, että tuo sapiska sijoittuisi sinne minne se kuuluu tai ylipäätään yhtään minnekään.

smaxx kirjoitti: Jos huomaat olevasi jatkuvasti 'loan heiton' kohteena, mieti mistä se on saanut alkunsa, ja millä lailla voisit omalla ystävällisellä käytökselläsi saada sen loppumaan.

Tuo näyttää minulle lauselmalta joka käytännössä johtaa siihen, ettei sille loan heitolle tehdä yhtään mitään ylläpidon toimesta koska "keskustelijan oma vika". Jos ei muuta, niin ainakin katsotaan kuka sitä lokaa saa niskaansa "ansaitusti" ja kuka ei, jonka seurauksena ei sitten jaeta banaania niille joiden kanssa ylläpito on samalla kannalla tmv.
Jos kerran siihen kakan heittelyyn ei saa vastata kakan heittelyllä niin kai se nyt pitäisi sitten olla selvää, että sekä sen aloittaneet että osallistujat saavat siitä sanktioita samalla mitalla. Homma ei toimi jos asia on yksiselitteisesti kielletty, mutta kieltoa valvova taho rupeaa ottamaan puolia sen suhteen kenen heittämä kakka on ok ja kenen ei, varsinkin kun nyt näyttää siltä, että sen kakan sisältö ei ole se ratkaiseva tekijä vaan sen heittäjä sikäli kun mietitään onko aihetta rangaistukselle vai ei.

Lol, sotusta on virallisesti tullut warseer 2.0.

Minkä nickin puolella olet kun kakka osuu tuulettimeen?

^^ Samaa mieltä asiasta. Ylläpidolla ei ole intressejä tai aikaa valvoa keskustelua käytännössä ollenkaan, eikä heillä myöskään ole halua hankkia lisää ylläpitäjiä, jotta sitä saataisiin valvottua ja ohjattua, joka olisi se bännämistä parempi tapa.

Tähän mennessä ainoat keskustelun valvontaan liittyvät toimet, joita olen nähnyt, ovat rajoittuneet ketjujen sulkemiseen ja kerran olen huomannut, että yksi ketju on splotattu.

Onko tuossa nyt oikeasti mitään järkeä, että estetään asiallinen keskustelu aiheesta x, tässä tapauksessa Escalationista, kun muutama käyttäjä aloitti trollailun. Ei sitten puhuta Escalationista.

Turha lähteä ylläpidon sanomaan, että voihan sitä uuden ketjun tehdä, koska tällä hetkellä ylläpidon toiminnasta on välittynyt sellainen kuva, että banaania tulee jos aloitatte Escalationista keskustelun.

Viestimäärien kehityksestä tehtävä kuvaaja näyttäisi samalta kuin Nasdaq teknologiakuplan puhkeamisen aikaan. Suurin osa viesteistä on trollailua tai trollaajien päättömien juttujen oikaisua. Saahan tietysti tämän sallimisella edes vähän viestejä aikaiseksi, mutta olisi hyvä, jos tänne tulisi samoissa määrin järkevää sisältöä, kuin aikaisemmin.

Turha täällä on aloittaa mitään uutta keskustelua, kun ylläpito sallii trollauksen, jolloin järkevä keskustelu aiheesta peittyy samojen antikristus, OP, NERFFI -huutojen alle ja ketju suljetaan noiden ja niihin kyllästyneiden käyttäjien "epäasiallisten" viestien takia, joissa lähinnä pyydetään turhuuksia latelevaa trollia palaamaan peiton alle piiskaamaan apinaa.

Tästä tilanteesta on ylläpidon aivan turha syyttää käyttäjiä. Katsokaa peiliin ja puuttukaa asioihin aikaisemmin ja ohjatkaa keskustelua aktiivisesti.

Eli ylläpito voisi skarpata ja laittaa suoraan banaania, jos tekstin sisältö on ketjusta ja viestistä riippumatta sama. Tosin piirit tuntuvat olevan niin pienet, että näihin trollaajiin kyllästyneitä banmattaisiin helpommin, kosla suurin osa trolleista ol veteraanikäyttäjiä, joka on sinänsä poikkeus keskustelupalstoilla.

shiwan kirjoitti:

Yögobbo kirjoitti: Asiattomaan viestiin voi 'vastata' klikkaamalla viestin oikeassa yläkulmassa olevaa punaista huutomerkkiä, joka ilmoittaa viestin ylläpidolle. Tässä pitää tietysti muistaa myös se, että vain oikeasti asiattomat (tai yleisesti ottaen foorumin sääntöjä rikkovat) viestit ilmoitetaan ylläpidon käsiteltäväksi. Käsittääkseni ilmoituksen jälkeen ylläpito/valvojat tarkistaa asian ja toimii sitten tilanteen mukaan, mahdollisesti poistaa viestin, antaa huomautuksen käyttäjälle, sulkee tunnuksen määräajaksi tai jotain vastaavaa. Nämä nyt lähinnä arvauksina, kun en foorumin valvojien toimintatapoja tarkemmin tunne.

Oma kokemus on se, että sillä ei oikeasti ole väliä kuka on oikeasti syyllinen vaan sillä, kuka sattuu ensimmäisenä tekemään jotain sellaista jonka ylläpito huomaa. Noin niin kuin esimerkkinä, voisin oman kokemuksen mukaan toimia ihan miten asiattomasti tahansa sinua kohtaan, jos satut lähtemään samalle linjalle ja ylläpito huomaa sinun toimesi ensin niin sinä saat siitä palautetta, minä en. Mutta joo, tämä on vain minun kokemukseni ja huomioni paikallisesta toimintamallista. Ehkä olen päässyt näkemään vain poikkeustilanteita.

Mutta jos toinen osapuoli ei vastaa asiattomuuksiin asiattomuuksilla vaan juurikin (foorumin sääntöjen mukaan) ilmoittaa asiattoman viestin ylläpidolle, niin eipä siellä taida olla epäselvyyksiä kenen asiattomuudet ylläpito huomaa.

Yögobbo kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

Yögobbo kirjoitti: Asiattomaan viestiin voi 'vastata' klikkaamalla viestin oikeassa yläkulmassa olevaa punaista huutomerkkiä, joka ilmoittaa viestin ylläpidolle. Tässä pitää tietysti muistaa myös se, että vain oikeasti asiattomat (tai yleisesti ottaen foorumin sääntöjä rikkovat) viestit ilmoitetaan ylläpidon käsiteltäväksi. Käsittääkseni ilmoituksen jälkeen ylläpito/valvojat tarkistaa asian ja toimii sitten tilanteen mukaan, mahdollisesti poistaa viestin, antaa huomautuksen käyttäjälle, sulkee tunnuksen määräajaksi tai jotain vastaavaa. Nämä nyt lähinnä arvauksina, kun en foorumin valvojien toimintatapoja tarkemmin tunne.

Oma kokemus on se, että sillä ei oikeasti ole väliä kuka on oikeasti syyllinen vaan sillä, kuka sattuu ensimmäisenä tekemään jotain sellaista jonka ylläpito huomaa. Noin niin kuin esimerkkinä, voisin oman kokemuksen mukaan toimia ihan miten asiattomasti tahansa sinua kohtaan, jos satut lähtemään samalle linjalle ja ylläpito huomaa sinun toimesi ensin niin sinä saat siitä palautetta, minä en. Mutta joo, tämä on vain minun kokemukseni ja huomioni paikallisesta toimintamallista. Ehkä olen päässyt näkemään vain poikkeustilanteita.

Mutta jos toinen osapuoli ei vastaa asiattomuuksiin asiattomuuksilla vaan juurikin (foorumin sääntöjen mukaan) ilmoittaa asiattoman viestin ylläpidolle, niin eipä siellä taida olla epäselvyyksiä kenen asiattomuudet ylläpito huomaa.

Niin, sitten ei tarvitse enää miettiä muuta kuin sitä miten herkästi niihin reagoidaan riippuen asiaa tarkastelevan moden suhteista osapuoliin. Sanotaan nyt vaikka niin, että jos joku HBlle nyt aukoo tuolla päätään niin pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että siitä napsahtaa mitään palautetta asiattomalle.

shiwan kirjoitti:Sanotaan nyt vaikka niin, että jos joku ****:lle nyt aukoo tuolla päätään niin pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että siitä napsahtaa mitään palautetta asiattomalle.

Kokeile ensin. Sitten jos ei tapahdu, niin lanka modejen toiminnasta pystyyn. (Vai yrititkö jo?)

Merimetsä kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Sanotaan nyt vaikka niin, että jos joku ****:lle nyt aukoo tuolla päätään niin pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että siitä napsahtaa mitään palautetta asiattomalle.

Kokeile ensin. Sitten jos ei tapahdu, niin lanka modejen toiminnasta pystyyn. (Vai yrititkö jo?)

Eikös tämä käytännössä ole se lanka? Mode(t?) ilmoitti, että linja tiukentuu, mutta siihen on vaikea uskoa sen perusteella miten homma on tähän saakka pyörinyt tai jos se tiukentuu niin ei ole syytä olettaa, että se tiukentuminen koskisi kaikkia tasaisesti. Nyt se palaute menee sinne minne se kuuluu, eli ketjuun jossa mainostetaan paikallista järjestystä yllä pitävää tahoa ja sen tiukentuvia linjauksia.

Minä olen rehellisesti vähemmän huolissani siitä, että sanktioita ei tule kuin siitä että niitä aletaan jakamaan niille jotka vastustavat moden kaverin mielipidettä. Apinalauma pystyy nousemaan/vajoamaan yhteiselle tasolle jossa keskustelu voi näyttää tai olla näyttämättä rumalta, mutta sen todellinen sisältö ei juuri muutu siitä onko palsta jäänyt valvomatta vai onko sitä valvottu oikein. Olennainen ero asiasisältöön nimenomaan sen laatua laskevasti tulee siitä, että ruvetaan kitkemään "vääriä" mielipiteitä pois banneilla. Itseäni esimerkkinä käyttäen olen saanut varoituksen sillä perusteella, että monessa keskustelussa johon olen osallistunut on moni alkanut asiattomaksi (myös siis minä). Kun ehdotin, että kyseinen moderaattori menee tarkistamaan mistä homma lähti käyntiin, kuka heitti ensimmäisen pökäleen, niin vastausta en saanut. Asiaa ei siis tarkistettu koska siitä porukasta vain minä +1 siistin toimintaani sen seurauksena ja ainoa toinen joka on niin havaittavasti tehnyt teki sen yhteisestä sopimuksestamme (iso käsi sen ehdottamisesta hänelle).
Ei siis todellakaan niin, etteikö varoitus olisi tullut aiheesta. Kuitenkin kun on selvää, että porukasta on valittu se vähiten tuttu/uusin osallistuja jolla on "väärä mielipide" sanktion kohteeksi sen sijaan, että keppi olisi viuhunut joka suuntaan mistä sitä kuraa lensi.

Siispä minun näkemäni ja kokemani mukaan on parempi että täällä vallitsee täysi anarkia kuin että valvoja ei toimi tasapuolisesti kaikkia keskustelijoita kohtaan. Toisaalta, minähän en asiasta päätä joten se on sitten ylläpidon homma ottaa linjausta siihen onko tämä paikka yhtä oikeudenmukainen kuin jenkkien avioliittolainsäädäntö vai onko jokainen isku oikeasti yhtä rangaistava.