Sotavasara.net

Keräilläänpäs tänne hyviä konsteja Lords of Warien tuhoamiseksi.

Tulen päivittämään tähän viestiin ketjuun tupsahtavat toimivat temput, eli sellaiset, joissa on mathhammeria mukana ja mathhammeroin itse vastaan tulevia kiinnostavia ehdotuksia. Käytän esimerkeissä enimmäkseen odotusarvoja, eli esm. jos kaartilainen (BS3) osuu 4+ heitolla, jolloin todennäköisyys osumiselle on 50% (=1/2 tai 0,5 laskelmissa), jolloin 100% odotusarvoon tarvitaan kaksi kaartilaista (50%+50% tai 1/2 + 1/2 tai 0,5+0,5 laskelmissa).

Binomitodennäköisyyttä käytän vasta jokaisen tempun loppuvaiheessa, koska jostain syystä se ei kiinnosta ketään, vaikka se antaakin oikeamman kuvan todennäköisyyksistä ja siitä, kuinka monta asetta yms. kannattaa ottaa.

Ensimmäisenä olisi vuorossa Transcendent C'Tan, josta käyn läpi sen kestävyyden ja mitä ***mettiä tehdä sille.

Transcendent C'Tan

Kaakanalla on siis T9, kuusi Woundia, kolmosen panssari ja nelosen invu, sekä vitosen Feel No Pain.

Tästäpä saadaan sitten hyvin kestävä monsu.

Taulukko kertoo enemmän:


Tästä huomataan, että vasta kutosella tehdään jotakin ja sitäkin tarvitaan älyttömästi.

Myös kovan strengthin aseita tarvitaan reippaasti.

Devastator Centurionit

Mariineilla ratkaisuksi saattaisivat toimia Devastator Centurionit, joiden Grav aseet käytännössä vastaavat S10 AP2 asetta kaakanaa vastaan ja to-wounditkin rerollitaan.

Grav osumia Grav-Ampin kanssa vaaditaan 1,33kpl woundaamista varten ja 2,67kpl invusta läpimenoa varten. Tappoon tarvitaa 16 osumaa. Näihin ei ole otettu Kaakanan FNP:tä mukaan, joten se huomioituna osumia tarvitaan 21,33kpl.

Nelosen BS:llä Gravlaakeja Devoilta tarvitaan siis 42,67kpl ja koska prescience Inkvisiittoreita löytyy nykyisin jokaisen Mariinikomentajan taskusta, vaaditaan Twinlinkattuna laakeja 28,44kpl.

Devastator Centurionit ampuvat näitä 5 per vuoro, joten kolmella Gravcenturionilla parissa vuorossa odotusarvo täyttyy(=odotusarvomathhammeroinnin mukaan C'tan kuolee).

Binomitodennäköisyydellä (sillä "oikealla" todennäköisyydellä) taas 15 gravilaukauksella BS4:llä C'tan kupsahtaa (kumulatiivinen binomitodennäköisyys eli,P(X > 6)) 7,5% todennäköisyydellä ja 30:llä 62,5% todennäköisyydellä.

Hintaa tälle Devamökkylälle tulee 250 pistettä ja prescience inkvisiittorin saa 55pisteellä.

Devastator Centurionit versio 2

5 kpl Devastator Centurionia Land Raider Crusaderissa
660pistettä

Tällä saadaan paranneltua Threat Range toimivammaksi ja mahdollisuus C'tanin tuhoamiseen on 40%.

Sternguardit podeissa
2x 10 Sternguard veteraania combi-gravilla ja drop podilla
660 pistettä (vaatii yhden drop podin jollekin toiselle porukalle, jotta molemmat sternien podit saadaan alas vuorolla yksi)

Ensimmäisen vuoron C'Tanin tappo 55,3% todennäköisyydellä

Ethereal ja kolme täyttä Sniper Drone ryhmää
Ethereal
3x Sniper Drone Squad 9:llä Sniper Dronella
499pistettä

Vaatii useamman vuoron, mutta semioptimisti 162 sniper laukausta kolmessa vuorossa, jotka tappavat C'tanin 76% todennäköisyydellä.

Jos kaksi kaartilaista ampuu ei 1 tai useamman osuman todennäköisyys ole 100%, vaan 75%, koska kahden ohilaukauksen todnäk on 1/4. Korjatkaa jos olen väärässä...

^ En nyt oikein ymmärrä viestisi tarkoitusta. Voitko selventää hieman mistä on kyse?

Halusitko vain ilmaista, ettei todennäköisyys kahden kaartilaisen yhdelle osumalle ole 100%, sillä se on 75% vai oliko tarkoituksesi väittää, että olen ilmaissut jossakin vaiheessa kahden kaartilaisen yksittäisen osuman mahdollisuuden olevan 100% ja halusit korjata asian?

Käytän esimerkeissä enimmäkseen odotusarvoja, eli esm. jos kaartilainen (BS3) osuu 4+ heitolla, jolloin todennäköisyys osumiselle on 50% (=1/2 tai 0,5 laskelmissa), jolloin 100% odotusarvoon tarvitaan kaksi kaartilaista (50%+50% tai 1/2 + 1/2 tai 0,5+0,5 laskelmissa).

Kuten ylläolevasta näkee, sanoin yhden kaartilaisen osuvan 50% todennäköisyydellä, jolloin 100% odotusarvoon tarvitaan kaksi kaartilaista. Todennäköisyyden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Kyseisen kohdan jälkeen mainitsin myös käyttäväni laskelmissa kumulatiivisia binomitodennäköisyyksiä loppuvaiheessa, koska ne eivät ole aikaisemmin kiinnostaneet ketään.

Kirjoituksen lopussa olikin kritiikkiä odotusarvojen käyttämisestä mathhammeroinnissa.

Devastator Centurionit ampuvat näitä 5 per vuoro, joten kolmella Gravcenturionilla parissa vuorossa odotusarvo täyttyy(=odotusarvomathhammeroinnin mukaan C'tan kuolee).

Binomitodennäköisyydellä (sillä "oikealla" todennäköisyydellä) taas 15 gravilaukauksella BS4:llä C'tan kupsahtaa (kumulatiivinen binomitodennäköisyys eli,P(X > 6)) 7,5% todennäköisyydellä ja 30:llä 62,5% todennäköisyydellä.

Toivoisin rakentavaa keskustelua ja ideoita sen sijaan, että yritetään hyökätä keskustelijaa kohtaan onelinereillä. Erityisen tyhmältä tuollainen vaikuttaa siinä vaiheessa, kun onelineröinnillä puututaan johonkin virheeseen jota ei ole olemassa.

Eli voitaisiinko palata aiheeseen?

Mitenkä meinasit saada centurionit grav-kantamalle elossa? Ctanilla taisi olla hellstorm d-ase joka pyyhkii centurionit erittäin hyvin.

Saatan olla väärässä, mutta ydinideana tässä taidettiin nimetä lähinnä välineitä se LoWin kaatamiseksi, ei niinkään neuvottu miten niitä välineitä käytetään.

JarkAira kirjoitti:Tulen päivittämään tähän viestiin ketjuun tupsahtavat toimivat temput, eli sellaiset, joissa on mathhammeria mukana ja mathhammeroin itse vastaan tulevia kiinnostavia ehdotuksia. Käytän esimerkeissä enimmäkseen odotusarvoja, eli esm. jos kaartilainen (BS3) osuu 4+ heitolla, jolloin todennäköisyys osumiselle on 50% (=1/2 tai 0,5 laskelmissa), jolloin 100% odotusarvoon tarvitaan kaksi kaartilaista (50%+50% tai 1/2 + 1/2 tai 0,5+0,5 laskelmissa).

Hyvä topicci ja mielelläni kuulen itsekkin vinkit tuon tappamiseksi. Mutta niinkuin Finmirage sanoi, sinun todennäköisyyslaskenta tuossa on väärin. Se vie vähän pohjaa lopulta laskennalta kun ensimmäisessä osiossa on noin suuri virhe. Jos kaartilaisen todennäköisyys osumiseen on 0,5, niin todennäköisyys että edes toinen osuu on 0,5 x 0,5=0,75.

Voisitko myös hiukan avata taulukkosi otsikointia. En oikein ymmärtänyt mitä "Hits to kill AP" tarkoittaa.

shiwan kirjoitti:Saatan olla väärässä, mutta ydinideana tässä taidettiin nimetä lähinnä välineitä se LoWin kaatamiseksi, ei niinkään neuvottu miten niitä välineitä käytetään.

Pirkkaniksien idea taitaa kuitenkin olla toimivia ratkaisuja. Ja ratkaisu ei ole toimiva jos ryhmä liikkuu hitaammin kuin kohde ja kohteella välineet tuhota tuo ryhmä ryhmän threat rangen ulkopuolelta. (12+15 taitaa olla enemmän kun 6+24).

Toki kaikkea voi aina laskea ja heitellä millä todennäiköisyyksillä jotain tapahtuu, mutta ei se mielestäni ole pirkkaniksi. Pirkkaniksit kuitenkin perinteisesti olleet jonkun asian X käyttöä jossain muussa kuin alkuperäisessä tarkoituksessa.

Slooten kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Saatan olla väärässä, mutta ydinideana tässä taidettiin nimetä lähinnä välineitä se LoWin kaatamiseksi, ei niinkään neuvottu miten niitä välineitä käytetään.

Pirkkaniksien idea taitaa kuitenkin olla toimivia ratkaisuja. Ja ratkaisu ei ole toimiva jos ryhmä liikkuu hitaammin kuin kohde ja kohteella välineet tuhota tuo ryhmä ryhmän threat rangen ulkopuolelta. (12+15 taitaa olla enemmän kun 6+24).

27 on enemmän kuin 30?

Ok ehkä missaan mutta jos 12+15 on ctanin threat range ja 6+24" centurionien niin onko ctanilla joku sääntö joka jelppisi? Ctan tulee 31" päähän(centurionit ei kanna), termikset marsii 2" eteen, ctan joko pakittaa tai on kantamalla eikä kanna edelleenkään.

Toki sit pelottaako ctania vuoron ampuminen on eri asia.

tneva82 kirjoitti:

Slooten kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Saatan olla väärässä, mutta ydinideana tässä taidettiin nimetä lähinnä välineitä se LoWin kaatamiseksi, ei niinkään neuvottu miten niitä välineitä käytetään.

Pirkkaniksien idea taitaa kuitenkin olla toimivia ratkaisuja. Ja ratkaisu ei ole toimiva jos ryhmä liikkuu hitaammin kuin kohde ja kohteella välineet tuhota tuo ryhmä ryhmän threat rangen ulkopuolelta. (12+15 taitaa olla enemmän kun 6+24).

27 on enemmän kuin 30?

Ok ehkä missaan mutta jos 12+15 on ctanin threat range ja 6+24" centurionien niin onko ctanilla joku sääntö joka jelppisi? Ctan tulee 31" päähän(centurionit ei kanna), termikset marsii 2" eteen, ctan joko pakittaa tai on kantamalla eikä kanna edelleenkään.

Toki sit pelottaako ctania vuoron ampuminen on eri asia.

Kirjotin muuta ku aattelin, piti laittaa se 18+15 :) ja 18" D-tä kaikille matkalla saa ostettua siispä C'tanille + eihän sillä 6" liikkeellä ikinä pääse rangeille jos se 12" normi liikkeelläkin haluu karkuun.

Sykerö kirjoitti:

JarkAira kirjoitti:Tulen päivittämään tähän viestiin ketjuun tupsahtavat toimivat temput, eli sellaiset, joissa on mathhammeria mukana ja mathhammeroin itse vastaan tulevia kiinnostavia ehdotuksia. Käytän esimerkeissä enimmäkseen odotusarvoja, eli esm. jos kaartilainen (BS3) osuu 4+ heitolla, jolloin todennäköisyys osumiselle on 50% (=1/2 tai 0,5 laskelmissa), jolloin 100% odotusarvoon tarvitaan kaksi kaartilaista (50%+50% tai 1/2 + 1/2 tai 0,5+0,5 laskelmissa).

Hyvä topicci ja mielelläni kuulen itsekkin vinkit tuon tappamiseksi. Mutta niinkuin Finmirage sanoi, sinun todennäköisyyslaskenta tuossa on väärin. Se vie vähän pohjaa lopulta laskennalta kun ensimmäisessä osiossa on noin suuri virhe. Jos kaartilaisen todennäköisyys osumiseen on 0,5, niin todennäköisyys että edes toinen osuu on 0,5 x 0,5=0,75.

Voisitko myös hiukan avata taulukkosi otsikointia. En oikein ymmärtänyt mitä "Hits to kill AP" tarkoittaa.

Jos luet viestin ajatuksella, huomaat, etten ole väittänyt ko. todennäköisyyden olevan 100%. Toisessa viestissä jopa paksunsin kyseiset kohdat ja selitin vielä asian toiseen kertaan.

Taulukon kohdissa AP:n sisältävä kenttä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, onko kyseisellä Strengthillä AP arvo, joka poistaa armor saven. C'tanilla on 3+ panssari ja 4+ invu, joten AP3 tai parempi pienentää tarvittavien osumien määrää.

Taulukon tilastot on laskettu odotusarvojen mukaisesti, jota yleisesti ottaen käytetään näitä laskettaessa ja kritisoin itse kyseistä tapaa jo ensimmäisessä viestissä ja mainitsinkin, että lasken lopussa kumulatiivisen binomitodennäköisyyden, joka antaa oikeamman arvion, kuin mitä odotusarvot antavat. Esm. 1/6 todennäköisyydellä yhden otannan odotusarvo on 1/6 ja kahden 2/6 jne. eikä kyseessä ole suora todennäköisyys, koska nämä ovat odotusarvoja. 1/6 todennäköisyydellä vaaditaan siis kuusi otantaa (osumaa), jotta odotusarvo on 1/1=1=100%.

Binomitodennäköisyydellä taas todennäköisyys kuudella otannalla (osumalla) yksittäiseen toteutumiseen 1/6 todennäköisyydellä (woundaukseen) on 40% ja kumulatiivinen, eli woundeja tulee yksi tai useampi, on 66,5%. Jos jonkin asian toteutumisen todennäköisyys on alle 1, ei todennäköisyyttä sen onnistumiselle voida koskaan saada varmasti tapahtuvaksi lisäämällä otantoja alle äärettömän määrän.

Mistä tässä nyt sitten oikein valitetaan? Jokaisessa mathhammeria sisältävässä ketjussa on käytetty odotusarvoja eikä niitä sekoiteta suoraan todennäköisyyteen tai kritisoida odotusarvojen käyttöä muutenkaan, mutta heti kun minä satun käyttämään odotusarvoja ja mainiten niistä selkeästi ja ilmoitan käyttäväni myös binomitodennäköisyyttä, koska en pidä odotusarvoilla mathhammeroinnista sen virheellisyyden takia, saan vinkumista niskaan ja samalla väitetään, että olen väittänyt odotusarvoa todennäköisyydeksi.

Pitäkää tunkkinne. Täällä ei nähtävästi ole tarkoituskaan saada mitään järkevää keskustelua, koska toisten sanomisten vääristely on hauskempaa.

Sykerö kirjoitti:

JarkAira kirjoitti:Tulen päivittämään tähän viestiin ketjuun tupsahtavat toimivat temput, eli sellaiset, joissa on mathhammeria mukana ja mathhammeroin itse vastaan tulevia kiinnostavia ehdotuksia. Käytän esimerkeissä enimmäkseen odotusarvoja, eli esm. jos kaartilainen (BS3) osuu 4+ heitolla, jolloin todennäköisyys osumiselle on 50% (=1/2 tai 0,5 laskelmissa), jolloin 100% odotusarvoon tarvitaan kaksi kaartilaista (50%+50% tai 1/2 + 1/2 tai 0,5+0,5 laskelmissa).

Hyvä topicci ja mielelläni kuulen itsekkin vinkit tuon tappamiseksi. Mutta niinkuin Finmirage sanoi, sinun todennäköisyyslaskenta tuossa on väärin. Se vie vähän pohjaa lopulta laskennalta kun ensimmäisessä osiossa on noin suuri virhe. Jos kaartilaisen todennäköisyys osumiseen on 0,5, niin todennäköisyys että edes toinen osuu on 0,5 x 0,5=0,75.

Voisitko myös hiukan avata taulukkosi otsikointia. En oikein ymmärtänyt mitä "Hits to kill AP" tarkoittaa.

Kovasti ovat kyllä (yksinkertaistetut) odotusarvot ihmisille aiemmin kelvanneet mathhammeroinneissa (ainakin faban puolella). Eli lasketaan todennäköisyys yhden lyönnin/laukauksen osumiselle, woundaamiselle ja panssarinläpäisylle, ja sitten kerrotaan saatu todennäköisyys lyöntien/laukausten määrällä, mitä yksiköstä lähtee. Lähinnä näitä odotusarvoja varmaan käytetään yleensä sen vuoksi, että ne ovat nopeammin ja helpommin laskettavissa kuin oikeat todennäköisyydet esim. 30 laukaukselle.

Ja näköjään JarkAirakin ehti jo kommentoida tätä.

Slooten kirjoitti:Kirjotin muuta ku aattelin, piti laittaa se 18+15 :) ja 18" D-tä kaikille matkalla saa ostettua siispä C'tanille + eihän sillä 6" liikkeellä ikinä pääse rangeille jos se 12" normi liikkeelläkin haluu karkuun.

Itse ajattelin törkätä nuo centurionit lantikkaan, jolloin lantikalla voi liikkua 6" ja Centurionit liikkuvat sen jälkeen access pointista 6" päähän ja ampuvat 24" päähän. Threat range on 36" tässä tapauksessa, mutta hintaa pamahtaa toki lantikan verran lisää, mutta laitan lantikkaan 4kpl tai mahdollisesti peräti 5kpl (crusaderiin mahtuu), jos pisteet riittävät.

Jännästi ruvettiin taas ruotimaan pikkuasioita sen sijaan, että oltaisiin pysytty aiheessa.

Slooten kirjoitti:Kirjotin muuta ku aattelin, piti laittaa se 18+15 :) ja 18" D-tä kaikille matkalla saa ostettua siispä C'tanille + eihän sillä 6" liikkeellä ikinä pääse rangeille jos se 12" normi liikkeelläkin haluu karkuun.

Ok 18+15 kuulostaa selvemmältä.

Ja ei se 6" vs 12" paljoa haittaisi JOS oma threat range on pidempi kuin vihulaisen. Jos ctan kipittelee pakoon centurioneilta pysyen oman threat rangensa ulkopuolella se olisi jo itsessään hyvä juttu kun ei olisi oikein mitään tekemässä. Sen verran arvokas modeli että pakoon juoksu ei ole erityisen hyvä ajatus :D

Mutta ny kieltämättä sitten heikompaa koska tuo pätee VAIN jos oma threatrange on pidempi kuin nopeamman vihun.

JarkAira kirjoitti:

Slooten kirjoitti:Kirjotin muuta ku aattelin, piti laittaa se 18+15 :) ja 18" D-tä kaikille matkalla saa ostettua siispä C'tanille + eihän sillä 6" liikkeellä ikinä pääse rangeille jos se 12" normi liikkeelläkin haluu karkuun.

Itse ajattelin törkätä nuo centurionit lantikkaan, jolloin lantikalla voi liikkua 6" ja Centurionit liikkuvat sen jälkeen access pointista 6" päähän ja ampuvat 24" päähän. Threat range on 36" tässä tapauksessa, mutta hintaa pamahtaa toki lantikan verran lisää, mutta laitan lantikkaan 4kpl tai mahdollisesti peräti 5kpl (crusaderiin mahtuu), jos pisteet riittävät.

Lantikalla tai stormravenilla toki pääsee lähelle, mielestäni ihan maininnan arvoinen jo niksiä esiteltäessä kun muuttaa asiaa aika paljon. + pitää huomioida että eihän inkvi pääse sinne autoon.

Jenkeissähän tuon TOF invitationalin voitti juuri lista jossa oli centurioneita, tigurius, pari chapter masteria, inkvi ja coteaz, eli melkonen deathstar (joo ei pelannut kaikki siinä mukana ainankaan kaikissa peleissä), joten sinänsä ihan hyvä vastapallon kun toimii muuhunkin.

Selvä homma Jarkaira, älä nyt ota ihan kaikkea henkilökohtaisesti. Matematiikkasi on täysin kunnossa taulukon puolesta. Olisit vain sanonut että aseet Oletusarvoisesti osuvat. Yksinkertainen on kaunista. (Ja se että joku korjaa toisen laskelmia, ei mielestäni ole henkilökohtainen hyökkäys. En edes omista tunkkia.)

Mutta asiaan! Tosiaan tuo on kieltämättä paha pähkinä purtavaksi. Mietin tässä millä sen saisi noilla omilla GK:lla alas, enkä nyt pahemmin mitään pirkkaniksiä keksi. Tolkuton määrä Psyflemen dakkaakin tuntuu kovin riittämättömältä, mutta en keksi muutakaan. Ampua sitä kaikella yli str 8 aseilla, ja juosta karkuun lopuilla.

Paitsi että.... Luokitellaanko C'tan shard demoniksi? Meinaan sittenhän GK:n Psilenseri voisi vihdoinkin nähdä jotain käyttöä!

Slooten:
Lantikka tuli mukaan kuvioihin vasta, kun otin Hellstorm-templaten käteen ja huomasin miten törkeän pitkä se on ja kun muistutit, että D-liike on 18". Inkvi ei tosiaan siihen kyytiin pääse mukaan, eikä myöskään pysty kauempaakaan loitsimaan prescienceä, koska tehdään movementin alussa, jolloin Centurionit ovat vielä lantikan sisälle, eli ei voi targetoida.

Saikos vaniljamariinilibra ottaa divinationista voimia?

Twin-linkkauksen uupuminen tiputtaa todennäköisyyksiä aika reippaasti. 25:lla laukauksella päästään vasta 38% (binomitodennäköisyyteen) C'tanin tappamisessa yhden vuoron aikana, mutta tuokin painii jo eri kertaluokassa muiden mariinivaihtoehtojen kanssa. Joku ehdotti myös IG:ltä kolmea Vendettaa jossain vaiheessa, joilla on 0,00002% mahdollisuus tappaa C'tan yhdessä vuorossa.

Oberon:
Ongelma oli siinä, että en ollut väärässä tuon kaartilaisjutun kanssa :) Mutta ei siitä sen enempää.

Pitää selkiyttää noita odotusarvotaulukoita otsikoilla. Woundaustaulukoissa käytän aina osumia, en laukauksia, koska BS vaihtelee liikaa ja BS:n ja Twin Linkedin vaikutus on helppo laskea noihin päälle riippuen käytetystä yksiköstä ja sen BS:stä. Taulukon idea on se, että siitä näkee nopeasti, millä on järkevintä yrittää vahingoittaa ja taulukoilla on myös helppo vertailla kahta eri yksikköä kestoltaan ja niistä saa myös valmiit tiedot tarkkoihin todennäköisyyslaskentoihin.

Pähkäilin yhden (työ)päivän ajan GK codexia C'tanin tiputtamisen kannalta, mutta mitään järkevää ampumalla tehtävää tapaa en siihen löytänyt (ja C'tan ei ole demoni). Meleeseen sen kanssa on GK:lla pakko päästä, koska Force Weaponeilla saa siihen tehtyä Instant Deathia. Eri asia taas on se, miten saat nalkitettua C'tanin meleeseen ennen kuin se on tuhonnut kaikki sitä yrittävät.

Teoriassa kuitenkin Rad Grenadeilla tiputetaan C'tanin Toughness kahdeksaan, jolloin hammerhanditon Nemesis Daemon Hammer Woundaa sitä 4+:lla. Pierukaasulla yritetään myös saada jotain hassua aikaiseksi. Meleessä pitäisi vaan sitten pystyä selviytymään siihen asti, jotta iskuja saadaan menemään läpi Inikka 1:llä.

Kätevästi teknomarsu saa Warding Staven, jolla saadaan 2+ invu meleeseen ja se saa myös psychotroket ja radit, eli sen ymppääminen Hammereita sisältävään ryhmään kyllä saa woundeja pois, kunhan se vain saa chargettua C'taniin kiinni.

Yksittäisellä ryhmällä homma ei tule toimimaan, eikö myöskään jalkaisin tai rhinoista, joten kolme lantikkaa, joissa jokaisessa on teknomarsuja ja vasaragekkoja voisi toimia, kunhan muistaa vielä buffata psykeröillä.

Centurioneja metsästyksessä tukemaan riittäisi toki yksikin lantikka ja teknomarsu.

Perus libra ei saa, mutta tigurius saa. Ignore cover, invu tai vaikka gaten hakeminen myös ihan loistavia tuolle yksikölle.

Jos oikein tulkitsin (pikaisesti), kolme täyttä ryhmää Nobi-bikereitä klaweilla + Klawibossi pystyvät tappamaan C'Tan yhdessä vuorossa jos kaikki pääsevät hengissä lähikseen. Se tosin maksaa halvimmillaankin 2285 pojoa + pakolliset troopit.

Eikö paras keino lowin tiputtamiseen olisi toinen lowi, warsinkin jos sillä on D -ase. Thunderhawk Gunship turbolaserilla tai Shadowswordin pitäisi toimia. Warhoundi kahdella tuplapiippuisella turbolaaserilla alkaisi olla jo over killiä. En tosin ole apocin jälkeisiin sääntöihin tutustunut, joten niistä muutoksista olen tietämätön.

Paperilla Maulerfiendi (tai kolme) cuttereilla vaikuttaisi myös hyvältä super heavyn ja gargantuan metsästäjältä, toisn homma kusahtaa, jos kohde saa lyödä takaisin. Halpoja tosin ovat lowien hintoihin verrattuna, mutta vievät tilaa heavy supportista, jonne voisi saada muutakin.