Sotavasara.net

Juu ajattelin keskustelua ja ajatuksia saada ihmisiltä koskien pelaamista ja erimielisyyksiä pelinaikana.

Itsästäni sen verran että mielummin näiden erimielisyyksien aikana annan periksi vaikka kumpikin pelaajista tietää miten asia on koska pelaan huvin vuoksi ja en kilpailu hengessä (tietenkin on tarkoitus voittaa mutta myös pitää hauskaa) ja jos vastustaja saa paremman mielen siitä että puhumalla saa pelillistä etua niin en minä siihen kuole.

Eli joka pelissä tulee vastaan erimielisyyksiä ja niistä haluaisin ihmisten tässä keskustelevan ja kirjoittavan omia kokemuksia.

Monia asioita tulee mieleen mutta yksi asia joka varmasti jokaisella on tullut vastaan niin on ''scatter dice'' ja se että miten kumpikin pelaaja näkee tämän nuolen osoittavan ihan erisuuntaan kun se oikeasti osoittaa. Vaikka mitta laitetaan scatter dicen päälle osoittamaan siihen suuntaan mihin blast on menossa niin se kumman syystä vaihtuu se suunta riippuen siitä kumpi sitä liikuttaa ja varmasti jos vastustajani siirtää mittaa niin jos siinä suunnassa on hänen toinen yksikkö niin miten se suunta vaihtuu siihen suuntaan ettei se osuisi niihin tai osuisi mahdollisimman vähän modeleihin... (ärsyttää)

Toinen mikä tulee mieleen niin on blastit ja templatet. Tässäkin saadaan erimielisyys siitä moneenko osuu tai edes hipaisee basea ja tietenkin johtuen siitä että vastustaja kärsisi mahdollisimman vähän tai minä kärsisin mahdollisimman paljon.

Tässä nyt oli pari asiaa enkä kirjoita enempää vielä vaan haluaisin että muut kertoisivat saman tyylisiä ajatuksia ja kirjoittaisivat ne tähän viestiketjuun. =)

Kaikki ajatukset ja kommentit ovat siis tervetulleita ja niitä innolla luen. =)

Mitään suurempaa erimiellisyyttä ei ole koskaan tullut kohdalleni yhtä poikkeusta lukuunottamatta, tosin tämäkin johtui täysin siitä ettei vastapuoli suostunut pitämään kiinni ennalta määritetyistä säännöistä. Selitys: "sääntö on typerä".

Templateihin on pakko ottaa kantaa, faban puolella esim salamanterit kun ampuu templaten usein vain sanotaan "tohon suuntaan" ja näytetään epämääräisesti sormella, heiton jälkeen sitten maximoidaan alle jäävät modelit. Tämä on todella ärsyttävää mielestäni (siis säännön kiertäminen saavuttaakseen maximaalisen hyödyn). Ongelman ratkaisisi kun suunta määritettäessä asettaisi tikun yms selkeästi osoittamaan suunnan ennen noppan heittämistä. Tässäkin siis kyse yksinkertaisesti totutuista tavoista joka olisi helppo muuttaa jolloin tilanteet selkeytyisivät.
Toki pyöreiden templateiden kanssa on joskus tullut myös vastaan että määritetään ampumakohde epämääräisesti sormella näyttäen ja hups kun noppa on heitetty on alkuperäinen ampumakohda muuttunutkin ampuvan pelaajan eduksi.
Ongelmat yleisesti tulevat esille kun säännöt jättävät liikaa tulkinnan varaa itse pelaajille, tämä puolestaan tekee hallaa itse pelille. Eipä noita scatterointeja pysty 100% tarkkuudella mittaamaankaan niin ettei pelinopeus kärsisi liikaa.

Toinen mikä on pistänyt silmään on noppaheittojen "kirkot". Tässäkin on niin montaa eri koulukuntaa mikä tulkitaan kirkoksi ja mikä ei. Kriittisissä tilanteissa "usein" kuulee vastustajalla "kirkko" vaikka kyseinen noppaheitto vähemmän kriittisessä tilanteessa oltaisiin laskettu hyväksytyksi. Näistäkään ei tarvitsisi vaivata päätään jos käytössä olisi tiukka linja kirkkojen kanssa "jos noppa on vähääkään nojalllaan lasketaan se kirkoksi".

Aina nämä "erimiellisyydet" on silti saatu sovittua helposti ja joskus ollaan turvauduttu ratkaisemaan asia nopalla jos vaikkapa etäisyys on ollut 50/50 kantaako vai ei. Ei tätä harrastusta saa ottaa liian vakavasti, muutoin pelaamisesta katoaisi ilo. Selkeän "huijauksen" tulessa eteen saa ainakin itseni kapinoimaan oikeuden puolesta, mielestäni selkeän etuuden tavoittulu vain pilaa koko pelin idean ja pohja katoaa pelaamiselta kokonaan.

Runt kirjoitti: Toinen mikä on pistänyt silmään on noppaheittojen "kirkot". Tässäkin on niin montaa eri koulukuntaa mikä tulkitaan kirkoksi ja mikä ei. Kriittisissä tilanteissa "usein" kuulee vastustajalla "kirkko" vaikka kyseinen noppaheitto vähemmän kriittisessä tilanteessa oltaisiin laskettu hyväksytyksi. Näistäkään ei tarvitsisi vaivata päätään jos käytössä olisi tiukka linja kirkkojen kanssa "jos noppa on vähääkään nojalllaan lasketaan se kirkoksi".

Juu tämä oli itelläkin mielessä mutta annoin muiden osallistua viestiketjuun.

Monesti kun plasmalla ammutaan ja ''hit'' on ''1'' jos se on 2-astetta vinossa se noppa niin se on ''kirkko'' tai niinku ite sanon ''killi'' mutta taas jos se ois sen 2-astetta vinossa ja se ois skyfireen 6 tai overwatchiin niin sit se yhtäkkiä ei enää ois ''killissä'' =D

Lisää vaan juttua tulemaan. Mukava lueskella.

Meillä ei juuri erimielisyyksiä tule. Homma toimii niin, että kaikki tietävät miten *askaa se on kun peli ei ole reilua joten se pidetään reiluna vaikka sitten omalla kustannuksella.

Edellisiin juttuihin meidän ratkaisut:

- Cocked die (kirkko, killi, mikä lie) on kyseessä silloin jos toinen noppa ei pysy ensimmäisen päällä. Tämä johtaa ihan satavarmasti jonkun kanssa kuminoppien käyttöön silloin kun se on kätevää, mutta idea on siinä, että kaksi samanlaista noppaa laitetaan päällekäin ja jos päällimmäinen ei tipu niin tulos säilyy.
- Lätty tmv. aseissa on osoitettu suoraan sormella modeli, selkeästi, ja scatteri heitetään mahdollisimman lähelle osumakohtaa ja joko ampuja itse säätää joka kerta, puolustaja säätää joka kerta TAI sitten niin kuin meillä, jolloin toinen katsoo mihin lätty tippuu ja toinen moneenko osuu. Toistaiseksi väärinkäytöstä ei ole ilmennyt. (Kolmosen ja nelosen aikana porukassa oli yksi pelaaja jolla oli selvästi ongemla sen kanssa, että pärjäsin hänelle mikä taas ilmeni juurikin ihan mystisinä scatteritulkintoina. Tyyppi siis hermostui mm. sellaisesta, että yksikön unit coherency meni rikki kun muualta ei saanut poistaa modeleita. Voi toisaalta olla, että jannun avaruudellinen hahmottaminen oli heikko joka olisi johtanut samaan.)

Esimerkki peliporukan hengestä lienee viimeisestä pelistä. Olin onnistunut räveltämään listani laittomaksi enkä tajunnut sitä ennen kuin vuoron 2 alussa. Olisi pitänyt vaihtaa 20 cultistia viiteen marineen jotta laittomuus olisi saatu pois päiväjärjestyksestä. Vastustajan kommentti tietoisena siitä, että kyseessä oli vahinko: "Ei oo niin tarkkaa." Onnistuin tekemään toisenkin huolimattomuusvirheen pelissä ampuessa, mutta se korjattiin "lennosta". Takkiin tuli, mikä on sinällään muutenkin ok, mutta mielestäni ihan hyvä että meni vastustajalle kun itsellä ei pakka pysynyt nähtävästi edes preppauksessa kasassa. Tällaisten jälkeen on jotenkin ihan käsittämätöntä miten tarkkaa asiat joillekin ovat pelissä ja miten jokun oikeasti alentuu huijaamaan saadakseen etua.

Ihan mielenkiintoinen topicin aihe kyllä, näkee vähän miten muualla näitä juttuja hahmotetaan.

Itselle vakiintui aikanaan fabasta käytäntö varmistaa melkeenpä kaikki kysymällä vastustajan mielipide asiasta. Esmes templaattien kanssa sellainen, että aina kun asetan templaten/blast markerin vastustajan modelien päälle, sanon oman arvioni ja että meneekö läpi, jos menee niin jatketaan. Jos on vähän epäselvä mittaustulos, vaikka chargematkan riittävyys on tulkinnanvarainen, kysyn että riittääkö, jos ei vastustajan mielestä riitä niin sitten ei riitä. Yleensä tällällaisella jatkuvalla pienellä yhteisymmärryscheckauksella välttyy isolta osalta ongelmia. Harvemmin sillä häviää pelejä siihen, että antaa epäselvän tilanteen mennä vastustajan edun mukaan. Tällä on taipumusta palkita vastustajan vuorolla, jos hän älyää reilun pelin hengessä kysyä taas sun mielipidettä ja niin edelleen. Ongelmat syntyy niin, että tahallaan rakentaa tilanteita raw porsaanreikien varaan, eikä kommunikoi vastustajansa kanssa. Nimenomaan se, että pelaa samaa peliä samaan aikaan, tuntuu tekevän paljon. En oikeen pidä sellasesta tyylistä että antaa toisen säheltää oman vuoronsa ja keskittyy muuhun samaan aikaan, ei ole hauskaa pelaamista sellainen ja synnyttää enemmän mitä*** -tilanteita. Selkeä kommunikaatio on hitti pop ja hottista kuumaa.

Tosiaan, pelin henki tarttuu nopeasti ja yleensä vastustaja antaa yhtä paljon sun virheitä anteeksi kuin olet antanut hänelle. Sitten on tietty näitä pelejä missä saumaa ei anneta ei sitten yhtään, mieleen tulee monen vuoden takaa eräs whfb "apokki" matsi jossa eräs meidän puolen pelaajista alkoi haaveilemaan heittokirveistään hieman liian aikaisin, ja vastustajan pilkunviilaaja halusi riistää koko charge phasen :p Siinä 10k pelissä ois ollu muutama chargaajakin ehkä. Hauskempaahan tämä harrastus on, jos mokailu sallitaan.

Ja tosiaan, nopat on oikeesti kivaa heittää muualle kuin pelipöydälle.

Toi on ihan hyvä periaate että kysyy vastustajan mielipidettä vähänkään epäselvissä asioissa - mielellään tosiaan vielä ennen noppaheittoa. Jää mahdollisimman vähän epäselvyyttä kumpaankaan leiriin. Eli esim. FaBan random-charget, jos on yhtään tulkinnanvaraa että onko se nyt just yli vai alle tietyn tuumamäärän niin tsekkaa sen etukäteen ja ilmoittaa millä noppatuloksella mielestään charge onnistuu ja varmistaa vastustajalta. Niin sitten kun noppaa heitetään niin homma on selkee molemmille.

Itsehän kuulun tähän kuuluisaan etc-mulkut porukkaan, joten meillä noita erimielisyyksiä tulee välillä. Vinoissa nopissa sovitaan peli alussa miten toimitaan. Välillä voidaan sopia että ainoastaan matolle jäävät nopat hyväksytään. Toisen nopan asettaminen ekan päälle on oma suosikki. Tällöin tulisi sen pelaajan asettaa noppa, joka haluaa tuloksen pysyvän. Scatterit on joo ihan mahottomii. Yks kikka on et toinen pelaaja vetää oman mittansa scatter nopan yli nuolen suuntasesti ja toinen ottaa siitä mallia varsinaiseen scatteriin. Tällöin on helpompaa hahmottaa todellinen suunta, mut epätarkkuus on vaan osa tätä peliä. Blastien hittien määrässä annan yleensä vastapelaajani laskea paljon saan. Toki se voi mulkkuilla ja antaa vähemmän, mut omapahan on häpeänsä.

Losit on toinen epätarkkuus täs pelis. Suosittelisin et tarkastat vastapelaajalta losit jo movement phasessa. Silloin voit vielä hitsailla sitä kunnes los saadaan. Joskus vastapelaajat voi kiistää losit shooting phasessa (vaikkapa ihan aidosti olemalla sitä mieltä ettei se figu näy), jolloin et asiaa enää kerkee korjaan.

Toinen vaikee tilanne on asioiden tekeminen myöhässä. Periaatteessahan se on toisen moga jos ei osaa tehä asioita oikeeseen aikaan. Itse en kuitenkaan tykkää voittaa siihen et vastapelaaja unohti tehä jotain. Toimin useimmiten sillei, et jos sen asian tekemisest jälkikäteen kaveri saa hyötyä (esim. on eka yrittäny ampuu jotain mut ei saa hajalle ja sit muistaa liikuttaa toista yksikköä ampuun sinne) en sitä anna. Jos myöhästyminen ei oo tuonu hyötyy (esim. kerkes jo liikuttaa yhen ryhmän enneku muisti vuoron alun PEN chipin) sallin sen. Joskus ehkä sorrun mulkkuileen tässä, mut omasta mielestäni oon sieltä mukavemmasa päästä. ETC on sitten eri, koska voi olla aika luottavainen ettei vastapelaaja anna vaihdossa siimaa takas. Ei nyt sen takii et olis ikävä tyyppi, mut kun kukaan ei tunne toisiaan nii on turvallisempaa pelaa "sääntöjen puitteissa".

Pitäisi teetättää custom scatternoppa, jossa nuoli on suoran sivun suuntaisesti, eikä kulmasta kulmaan. Siitä olisi huomattavasti iisimpi katsoa noita. Tai vaikkapa tussata suunta tuolla lailla norminoppaan, eiköhän se silläkin menisi, kun nopan sivusta sen suoruuden kuitenkin katsoo, kunhan kuviosta selviää, mikä se suunta on.

Itse myöskin yleensä mittaan esim. ennen liikettä etäisyydet mahdollisiin assaultteihin/tiukkohin ampumisiin, jolloin ei tule mittojen "elastisuudesta" ongelmia niin paljoa (tämä on monesti ollut sellainen rasittavuus, mikä aiemmin vaivasi aina pelien jälkeen, nyt vapaan mittailun aikoina on huomattavasti vähentynyt). Samaten tarkoitetut LoSit tai niiden puutteet tarkistutan vastustajalla liikkumisen aikana, jotta ei ole sitten epäselvää niiden suhteen.

Noppa menee uusiksi yleensäottaen aina, jos ei ole suoraan tasaisesti pelialustalla. Itse annan yleensä ainakin tuntemattomammille tyypeille siimaa, mikäli jotain unohtuu tai meinaa tehdä jotain vallan hassua. Ns. tunnetummille naamoille sitten vähän vähemmän, koska yleensäottaen se "tiukkaan pelaaminen" on se mitä kanssa haetaan ja ne unohtuvat asiat muistuu sitten paremmin mieleen, kun ne muutaman kerran kirpaisee, terveisin kokemus. Riippuu vähän tietty unohduksesta ja pelistä.

Näissä on monesti sellainen, että pelin loppua kohden asioista tulee tärkeämpiä, ja itsekin (valitettavasti / ei niin tahallaan) rupeaa helpommin nillittämään jutuista siinä vaiheessa, kun ne selkeämmin vaikuttavat pelin ratkaisuun. Lienee melko tavallista ja inhimillistä, vaikkakin näin ei-tilanteessa pohdittuna tulee vähän typerä fiilis moisesta.

Tuo kirkkonoppa ratkaistiin siten että otetaan jostain pienestä laatikosta kansi johon ne nopat heittään. Ei tarvitse enää kinata siitä onko kirkko vain se että noppa on vinossa vai jonkun basen päällä ihan suorassa. Nyt ne kaikki jää kivasti sinne laatikon kanteen.