SS Wiking mech 1780

[popo]

Hei

Kävi tuossa Wapun aikaan niin, että menin erehdyksessä lupautumaan mukaan tuonne ETC turnaus reissuun. Joukkuuesta puuttui mekanisoitu saksalais lista. Tämän tehtävä osoitettiin sitten minulle. Sitä varten kaivoin esiin nappulani piilopaikoistaan ja pääsin tänään testaamaan pitkästä aikaa miten tämä peli taas toimikaan. Vaikkakin tuli turpiin Sotalampaan beutepanzereilta mielestäni listassa on ihan hyvät lähtökohdat pärjäämiseen. Nyt kuitenkin pitäisi ottaa löysät pois tukevista osastoista.

SS-Panzerkampfgruppe HQ (145 pts)
-SMG faust x2, Sd Kfz 251/1 half-track x2
-Panzerschreck team x2, half-track x1

Gepanzerte SS-Panzergrenadier Platoon (210 pts)
-SMG faust x1, Mg team x6, Sd Kfz 251/1 half-track x3

Gepanzerte SS-Panzergrenadier Platoon (210 pts)
-SMG faust x1, Mg team x6, Sd Kfz 251/1 half-track x3

SS-Panzer platoon (335 pts)
-Stug IV x4

SS-Panzer platoon (310 pts)
-Panzer IV x4

SS-Scout platoon (100 pts)
-Command motorcycle MG team, motorcycle MG team x2

SS-Panzerspäh platoon (95 pts)
-Command Sd Kfz 223 (radio), Sd Kfz 222 (2cm)

SS-self-Propelled Infantry gun platoon (145 pts)
-SMG, Observer, Grille H x2

SS-Kampfruppe artillery battery (140 pts)
-SMG, Staff team, Observer, 10,5 cm leFH18 howitzer x3

Air Support (100 pts)
-Ju 87D Stuka (bombs)


Tätä pitäisi sitten lähteä kehittelemään. Grillet varsinkin lähtevät hyvin nopeasti vaihtoon, kun keksii jotakin parempaa niille pisteille. Stuka ei ole mielestäni ollenkaan huono investoini, mutta siitä tarvittaessa irtoaa myös hyvin pisteitä. Jokatapauksessa pelaan mieluummin kahdeksalla kuin kymmenellä joukkueella. Huolen aiheina tällä hetkellä ovat huonot reservi yksiköt (jos tankit ja jalkaväki ovat jo kentällä) ja huono kyky ampua kaivautunutta jalkaväkeä. Nokkelimmat pokkelimmat ovat havainneet myös, että lista on 10 pistettä liian kallis.
Ideoita, ehdotuksia, turhia toiveita?

[Vonrichthofen]

Moi, ja joukkueestahan puuttuu ei-venäläinen mekanisoitu lista, ei sen tarvitse olla hunni.

Vaan listasta:

-Kanonen?
-Riittäisikö yksi recon?

Eikös näillä ole se hit as veterans artillery? Olisko 15cm tykit huono ostos ja joku kevyt savuttaja kylkeen?

IMHO Artillery ja Kanonen on ainoa syy ottaa Viikinkiä, fluffia lukuunottamatta. Pelottaa hivenen nuo pienet trained joukkueet, saisiko näihin lisää tapettavaa liitettyä?

Jos Stuka niin ota G.

[popo]

Moi, ja joukkueestahan puuttuu ei-venäläinen mekanisoitu lista, ei sen tarvitse olla hunni.

Niinkö se menikin. No mennään kuitenkin sillä, mikä on tutumpaa.

Vaan listasta:

-Kanonen?
-Riittäisikö yksi recon?

En ole oikeastaan ikinä käyttänyt Kanoneja. Intuitio sanoo, että hyökätessä olisi hyvä olla Kanonen, mutta puollustaessa ottaisin mieluummin yhden tankin lisää. Pitäisi kuitenkin kokeilla ja hakea hieman tuntumaa. Yksi Recon varmaankin riittäisi. Kuvittelisin, että on hyvä että on olemassa yksikkö, joka pystyy ajamaan vastustajan selustaan ilman, että niiden menettäminen aiheuttaisi kummempia tunnontuskia. Esimerkiksi, nuo recce yksiköt voisi muuttaa 2x 2x 8rad yksiköksi, mistä saisi 55 pistettä säästöä. Jokatapauksessa, jos toisen niistä pudottaisin, hankkisin varmaankin tilalle muutaman liekinheitin puolitelan, Pak 40:n tai luftwaffen 88:n. Molempiin kysymyksiin oikeastaan pitäisi mielestäni miettiä, että onko todennäköisempää, että hyökkäänkö vaiko puollustanko.

Eikös näillä ole se hit as veterans artillery? Olisko 15cm tykit huono ostos ja joku kevyt savuttaja kylkeen?

Sellaisia ne ovat. Jotain tuollaista olenkin miettinyt. Esimerkiksi, 2 kertaa 3x10,5cm patterit, Hummel + 10,5cm patterit tai Wespe + 15cm patterit.

IMHO Artillery ja Kanonen on ainoa syy ottaa Viikinkiä, fluffia lukuunottamatta. Pelottaa hivenen nuo pienet trained joukkueet, saisiko näihin lisää tapettavaa liitettyä?

Tällä hetkellä joukkueissa on siis 7 + 0-4 laattaa. Niihin voisi lisätä Pak 40:ä, HMG:ta tai mortareita. Konekivääreitä on niin paljon, että mielestäni HMG ei oikein tuo lisäarvoa. Pakeillakin mieluummin ampuisi, eikä piileskelisi jalkaväen seassa. Niihin voisi kyllä mahdollisesti laittaa muutaman mortarin Heavy platoonista. Eli joukkueiden koko muuttuisi 9 -> 10. Heavy platoon (armoured tai se tavallinen) kahdella mortarilla ja kahdella Cannon halftrackilla on kyllä näillä mietteillä aika houkutteleva yksikkö.
Yleensä kun olen listoja rakentanut jotenkin tuntuu siltä, että viikingeillä onnistuu tasapainoisemman listan tekeminen helpommin. Monella veteraani listalla tukevat yksiköt jäävät helposti todella keveiksi. Juurikin nuo 10,5cm patterit maksavat kolmella tykillä 140 pistettä. Monella muulla listalla ne ovat 210 pistettä, koska ovat veteraaneja ja niitä saa vain neljän tykin erissä. Samalla tavoin esimerkiksi kaksi mortaria maksaa usein 90 pistettä, koska niiden pitää olla armoured. Toisaalta taas Viikingit saavat Mortarit 60 pisteellä. Olen kyllä avoin lista ehdotuksille, mutta joteskin tuntuu vain paremmalta, kuin kalustoa on hieman enemmän kuin, että pelaa harvemmalla kovalla yksiköllä. Vaikkakin kerholta jotain saisi varmasti lainaan, tässä suhteessa nakkulat ovat pieni huolen aihe kaikkein kummallisimmille lista vaihtoedoille, kuten nuo PDF:n Hitlerin kaartit ja muut outoudet.

Jos Stuka niin ota G.

Olen elänyt uskossa, että pommit ovat vaan parempia. En ole kyllä miettinyt ja/tai laskeskellut koko asiaa. To hit 4+ At 5 (kattoon) firepower 1+ vs To hit 3+ At 11 (kylkeen) firepower 4+... ?


//edit: Näköjään motorcycle recceä saa liitettyä jalkaväkeen MG faust tiimeinä...

[Vonrichthofen]

Älä pelkkää firepoweria tuijota, liikkuva jv jne.

[popo]

Seuraavaksi seuraa seuraavanlainen lista.

SS-Panzerkampfgruppe HQ (135 pts)
-SMG faust, SMG, Sd Kfz 251/1 half-track x2
-Panzerschreck team x2, half-track x1

Gepanzerte SS-Panzergrenadier Platoon (210 pts)
-SMG faust x1, Mg team x6, Sd Kfz 251/1 half-track x3

Gepanzerte SS-Panzergrenadier Platoon (210 pts)
-SMG faust x1, Mg team x6, Sd Kfz 251/1 half-track x3

SS-Panzer platoon (335 pts)
-Stug IV x4

SS-Panzer platoon (310 pts)
-Panzer IV x4

SS-Kampfruppe artillery battery (140 pts)
-SMG, Staff team, Observer, 10,5 cm leFH18 howitzer x3

SS-Kampfruppe artillery battery (140 pts)
-SMG, Staff team, Observer, 10,5 cm leFH18 howitzer x3

SS-Scout platoon (135 pts)
-Command motorcycle MG team, motorcycle MG team x3

Armoured SS-Flame-Thrower platoon (90 pts)
-Sd Kfz 251/16 (Flamm) half-track x2

Armoured SS-Cannon platoon (70 pts)
-Sd Kfz 251/9 (7,5cm) half-track x2


Joukkueita on nyt 9 kappaletta, josta puollustaessa Recce todennäköisesti pilkottaisiin jalkaväen sekaan MG Faust tiimeinä. Hieman tekisi mieli vielä miettiä noita kolmea jälkimmäistä joukkuetta. Suorasuuntauksella ammuttavat smoket jalkaväen seasta houkuttaisivat mortareista. Lisäksi nykyinen recce joukkue on ehkä hieman liian iso vaikkakin pilkkoutuu kivasti tarvittaessa.

Sääntöjen puolesta on hieman epäselvää miten tuo Combat attachaaminen oikein menee, kun on yksi noista panzer platoonista combat platoon. Miten saan jakaa kolmen sectionin eli kolmen tiimin (+command team) MG faustit recceistä combat platooneihin, jotka ovat kaksi jalkaväkeä ja yksi panzer platoon? Entäs jos olisi kaksi cannon half-trackia weapons platoonista?


//edit: Näköjään armoured heavy platoon saa attachaa vain gepanzerte platooniin ja tavallinen heavy platoon vain tavallisiin panzergrenadiereihin, kuten lukee niiden omissa säännöissä. Moottoripyörä reccestä ei kuitenkaan vastaavanlaista spesifiointia löydy...

[Vonrichthofen]

Muista ettei ETC:ssä mitään 6-1 tuloksia etsitä, voittoja vaan, 9 joukkuetta ei sen takia kannata jahdata.

Jalkaväen saa liittää niinkuin huvittaa.

3 Gun teamia ja kaksi combat platoonia = 2 Gun tiimiä liittyy, 1 kumpaankin joukkueeseen ja yksi GT häviää olemasta.

2 Cannon trackia saa laitettua 1 per joukkue. 4 olisi ongelma.

[Sotalammas]

Ehdottomasti mekanisoidulla listalla pitää olla myös kysy hyökätä. Puolet peleistä on kuitenkin vähintään sellaisia missä jouduu sitä tekemään. Edellisen kerran kun itse oli Lehrillä liikenteessä se minulta itselta puuttui. Sitten onkin iso mäki kiivettävänä. Jälkimmäinen lista näyti jo iskevältä hyökkäämisen osalta. Reilu tykistä ja flekat antaa mahdollisuuden hyökätä jo infilläkin, koska tukea löytyy.

Omassa lehrissä pelasin myös noita tykki puoliteloja ja ne oli lähes aina paskaa. Saisko niide tilalle ne mortait mielummin? Jos kerran joukueita oli jo 9 niin yhden väheneminen ei haittaa varmaankaan. Mortarit sitten vain osaksi joukueita ja suorasuuntaus kehiin.

[popo]

Seuraavaksi seuraa seuraavanlainen lista.

SS-Panzerkampfgruppe HQ (135 pts)
-SMG faust, SMG, Sd Kfz 251/1 half-track x2
-Panzerschreck team x2, half-track x1

Gepanzerte SS-Panzergrenadier Platoon (210 pts)
-SMG faust x1, Mg team x6, Sd Kfz 251/1 half-track x3

Gepanzerte SS-Panzergrenadier Platoon (210 pts)
-SMG faust x1, Mg team x6, Sd Kfz 251/1 half-track x3

SS-Panzer platoon (335 pts)
-Stug IV x4

SS-Panzer platoon (310 pts)
-Panzer IV x4

SS-Kampfruppe artillery battery (140 pts)
-SMG, Staff team, Observer, 10,5 cm leFH18 howitzer x3

SS-Kampfruppe artillery battery (140 pts)
-SMG, Staff team, Observer, 10,5 cm leFH18 howitzer x3

SS-Panzerspäh Platoon (95 pts)
-Command SD Kfz (radio), Sd Kfz 222 (2cm) x2

Armoured SS-Flame-Thrower platoon (90 pts)
-Sd Kfz 251/16 (Flamm) half-track x2

Armoured SS-Heavy platoon (90 pts)
-Mortar section Sd Kfz 251/2 (8cm) half-track x2


Yhdeksän joukkuetta tuli tosiaan aika puoli vahingossa. Vaihdoin nyt siis moottoripyörä reccen tuollaisiin autoihin. Ne ovat hieman vahvempia tullessaan reservistä ja se, että modelit ovat aika pieniä on mielestäni etu recce toimintaa ajatellessa. Cannonit vaihdoin siten myös heavy platoonin mortareihin, jotka varmaankin usein liitettäisiin siis jalkaväkeen.
Tällä hetkellä pisteitä on jäänyt yli 25 kappaletta. Ensimmäinen idea niiden käyttämiseen olisi upgradea panzerfausteja jalkaväkeen. Ymmärrän kuitenkin sanamuodon siten, että joka ryhmälle joukkueessa pitää ostaa yksi jos ostaa ylimääräisiä. "Replace up to one MG team per squad with a Panzerfaust MG team for +10 points per squad". Toisaalta voisi myös 'päivittää' panzer IV stugeihin. Tai sitten vaan ostaa rekkoja.

[Vonrichthofen]

Rekat voisi olla hyvä idea, ihan noin Mobile reservienkin kannalta.

Muutenkin kannattaisi ehkä miettiä miten noita käyttää, eli mitkä 5 laitat ressuun tankkeja vastaan, ja mitkä dust-upissa ja niin päin pois.

Kanonen on suoraan re-roll failed skill rolls (ST, Assault) ja siitä vaan paranee, re-roll misses, liiku ja ammu täydellä roffilla. Siinä ei ole mielestäni mitään huonoa, Tiikeri-ässä on drugs. Miettisin vielä, josko tuon 65 pistettä jostain saisi kaivettua.

Vähän heikon näköisiä joukkueita on vielä mukana, komppa moraalia voi tulla heiteltyä piakkoin, oli 9 tai ei. Trained recon on aika kuollut kun näyttäytyy 16" päässä, samoin IMHO nuo 2 Flammenwerfferiä odottavat luotia, kun vielä tietää kuinka avoimet maastot Serbiassa tulee olemaan.

Savua on kunnioitettava määrä.