Ropecon 2014 Malifaux-turnaus: Punaisen Jokerin Paluu

[Hammerheart]

Tämän vuoden Ropeconissa järjestetään sunnuntaina Malifaux-turnaus klo 9-14.

Maalatut poppoot ja jos voit tuoda pöydällisen maastoa, niin huhuile. Lisäksi mukaan omat countterit (scheme, corpse, scrap, web, jne mitä ikinä itse tarvitseekaan), mitta, kortit, jne. Proxyt ovat sallittuja, kunhan ovat kuvaavia ja maalattuja.

Pelit pelataan yhdellä faktiolla, mutta joukkojaan saa muokata vapaasti kierrosten välissä. Kannattaa suunnitella listojaan jo etukäteen strategyn ja schemejen mukaan, jotta valintaprosessi olisi mahdollisimman nopea itse kierroksen alussa, koska aikarajat ovat varsin tiukat.

Peleistä saa Turnauspisteitä ja lisäksi tuloksiin kirjataan pelin VP-erotus (voittajalle positiivinen, häviäjälle negatiivinen), joka ratkaiseen, kun Turnauspisteet menevät tasan.

Ensimmäinen kierros

Aika: 9.00 - 9.45
Koko: 20SS
Strategy: Turf War
Schemet: Assassinate
Deployment: Close deployment
Pisteytys: Voitosta yksi Turnauspiste
Erityistä: Hardcore-säännöt, eli tasan neljä nappia, ei summonointia, (ylijäämät soul stonet kasvattavat poolia ihan normaalisti)

Toinen kierros

Aika: 10.00 - 11.45
Koko: 40SS
Strategy: Squatter's Rights
Schemet: A Line in the Sand, Assassinate, Bodyguard, Cursed Object, Make Them Suffer
Deployment: Standard deployment
Pisteytys: Voitosta kolme Turnauspistettä, tasapelistä yksi
Erityistä: -

Kolmas kierros

Aika: 12.00 - 13.55
Koko: 50SS
Strategy: Reckoning
Schemet: A Line in the Sand, Protect Territory, Distract, Plant Evidence, Plant Explosives
Deployment: Flank deployment
Pisteytys: Voitosta kolme Turnauspistettä, tasapelistä yksi
Erityistä: -

Voittajan julistus klo 14.00.

---

Tavoitteena rento ja aloittelijaystävällinen setti, minkä vuoksi tuo alun Hardcore-kierros, joka virittää tunnelmaan pienemmillä panoksilla Turnauspisteiden osalta.

Palautetta ja ilmoittautumisia otetaan vastaan tähän ketjuun.

Ilmoittautuneet:
1. Hammerheart
2. Norjanpaavi
3. Molja
4. Fiend_
5. Zarathustrian
6. Faurer
7. Myyra
8. Moca
(9. Kaapelikala?)
...
12.

[Fiend_]

Mukana ollaan! :)

Saako HC formaatissa ostaa upgradeja kanssa ja miten on cachejen laita?

JA MIKSI STAKE A CLAIM!? :D

[Myyra]

Koska stake a claim sopii gremlineille paremmin kuin lähes millekkään muulle factiolle. (Paljon halpoja modeleita, jotka saa vuorossa 3 toimintoa.)

[Fiend_]

Koska stake a claim sopii gremlineille paremmin kuin lähes millekkään muulle factiolle. (Paljon halpoja modeleita, jotka saa vuorossa 3 toimintoa.)

HAHAHA. Mahtava huomio. :D

[Hammerheart]

Kääk! Sen piti olla Squatter's Rights, ei Stake a Claim - pahoittelut. Korjaan.

Ja HC:ssä saa Upgradeja, mutta Cachet on vielä hieman kyssäri. Ajattelin pitää vähän powwowia asian tiimoilta.

[Fiend_]

Kääk! Sen piti olla Squatter's Rights, ei Stake a Claim - pahoittelut. Korjaan.

Ja HC:ssä saa Upgradeja, mutta Cachet on vielä hieman kyssäri. Ajattelin pitää vähän powwowia asian tiimoilta.

Alright, loistavaa, stake a claim on rasittava :D

Ja tuosta piti vielä kysyä, että kun tuo crew käytännössä on kokoajan sama, että täytyy käyttää samoja modeleita joka SS luokassa, niin tuo osio kuulostaa hyvältä ettei tule ns. ylivoimaa jos omistaa enemmän figuja kuin aloittelija. Mutta hieman silti mietityttää että kuinka tuo käytännössä toimii.

Sanotaan nyt esimerkki kun aloin heti kyseenalaistamaan :D Elikkä, jos haluaa esim pelata 50ss pelissä Nicodemia niin eihän siinä ole mitään ongelmaa lisätä Mortimeria, päinvastoin sehän on siellä kuin nappi otsassa. Mutta jos joutuu 20ss pelin vetämään Mortimerilla missä on Assasinate kyseessä niin eipä Morti siellä paljoa tee. Tai McMourningia, mitä hemmettiä Sebastian tekee 20ss pelin johdossa? :D

[Hammerheart]

Ja tuosta piti vielä kysyä, että kun tuo crew käytännössä on kokoajan sama, että täytyy käyttää samoja modeleita joka SS luokassa, niin tuo osio kuulostaa hyvältä ettei tule ns. ylivoimaa jos omistaa enemmän figuja kuin aloittelija. Mutta hieman silti mietityttää että kuinka tuo käytännössä toimii.

Sanotaan nyt esimerkki kun aloin heti kyseenalaistamaan :D Elikkä, jos haluaa esim pelata 50ss pelissä Nicodemia niin eihän siinä ole mitään ongelmaa lisätä Mortimeria, päinvastoin sehän on siellä kuin nappi otsassa. Mutta jos joutuu 20ss pelin vetämään Mortimerilla missä on Assasinate kyseessä niin eipä Morti siellä paljoa tee. Tai McMourningia, mitä hemmettiä Sebastian tekee 20ss pelin johdossa? :D

Hyvä pointti!

Mortimer on tosiaan aika hanurista HC:ssä. Sebastian sen sijaan on minusta ihan kelpo vaihtoehto - se suojaa ampumiselta ja tekee Poisonista oikeasti vaarallista (2 pinnaa damagea aktivoituessa ja toinen mokoma rundin lopussa, jos vaan myrkkyä riittää) ja Accomplice on hiton kova juttu.

Mutta niin, mitkäs kaikki Henchmanit on kehnoja HC:ssä? Eli siis onko tämä kuinka paha ongelma. Huonoja on tosiaan Morti ja vissiin Myranda koska Assassinate. Candysta en oikein osaa sanoa. Sitten sellaisia joille ei ole nappia on ainakin Fingers ja Philip, mutta nämä tuskin on ongelma.

Kolmanteen peliin voi varmaan sujauttaa toisenkin Henchmanin, jos HC:n Henchmanille kaipaa tukea, mutta toka peli tosiaan tekee tiukkaa.

Onko joku tulossa, jolle tämä sääntö tuottaa haasteita? Jos on, niin mietitään korjaus. Yksi joka tulee mieleen on, että tarvitsee pitää HC-rundilta vain ne ei-Henchman jampat mitä käytti, mutta se kyllä hieman vesittää ajatusta, kun mietin tämän ikään kuin semi-fixed-masteriksi tavallaan, koska Henchmanilla kuitenkin yleensä on joku Master, jonka kanssa on enemmän synergiaa, mutta kuitenkin halutessaan voi vaihtaa Masteria, kun kyllä ne nyt yleensä kuitenkin toimii toisenkin pomon kanssa.

[Myyra]

Spawnmother luultavasti on myös pelikelvoton HC:ssa, mutta tuskin ketään suuremmin kiinnostaa. Mortimerin tasoista huonoutta sen sijaan löytyy paljon.

[Hammerheart]

Spawnmother luultavasti on myös pelikelvoton HC:ssa, mutta tuskin ketään suuremmin kiinnostaa.

Joo, totta.

Mortimerin tasoista huonoutta sen sijaan löytyy paljon.

Löytyykö? Killan kaikki Henchmanit on valideja (Captain Dashelista en ole satavarma, mutta paperilla tuo minusta vaikuttaa ihan järjelliseltä). Ressereillä vain Mortimer (ja Philip siis kelvoton). Arcanisteilla ei ketään (Myranda tosin kelvoton koska Assassinate) - ehkä Captain tai Firestarter, mutta niille ei ole figuja. Neverborneilla vissiin tosiaan Candy, muttei muita (ja Spawn Mother tosiaan kelvoton). Outcasteilla ei ketään (ehkä figuton Montressor). Gremlineillä figuton Sammy ja luultavasti myös figuton Old Major (ja figuton Fingers on kelvoton). Ten Thundersilla ei ketään (vai onko Yamaziko?).

Eli siis figullisista Mortimer-kastissa on minusta Candy ja ehkä Yamaziko. Sitten figullisista kelvottomia on kaksi. Ei tuo nyt minusta paljon ole.

[Fiend_]

Joo no siis, niin. Tosi hyvä ja jalo idea kyllä tuo. Semi-fixed master jos näin on niin sitten siihen pystyy suhtautumaan täysin eri tavalla jos se oli idea. Mutta ehkä tuo "loput" täytyy pitää mutta Henchiä saa vaihtaa voisi toimia? En tiedä :D Tuli vaan mieleen, että vaikeuttaako tuo paljon tuo semi-fixed tuota HC hölmöilyä.

Killassa niin joo ja ei, Henchit menee ihan ok masterin kuin masterin kanssa yhteen mutta en kyllä tiiä sitten miten ne taas vetää HC rundeja. Francisco ja Samael esim on aika paperia noin closis painotteisessa pelissä. Mutta sitten taas Perdita ja Sonnia kyllä haluaisi ne 50ss peliin.

Neverborneista Huggy nyt on ehkä vähän roskanen kun sen parannukset upgrade muodossa on sidottu Lynchiin ja on 0-hintainen. Joten menetät sen 8-10ss mitä Henchit maksaa kun se on balanssissa Lynchin kanssa suuremmissa peleissä. Tottakai Lynch Huggyn haluaa. Sama tulee itse asiassa mieleen Vikeillä, se on hyvin verrattavissa Huggyyn.

[Myyra]

Sit o kans Vasilisa, Yamaziko, Sensei Yu, Sammy LaCroix ja varmaa monia muitakin, mitä kukaa täyspäinen ei varsinaisesti haluais pelaa tossa formaatissa.

Edit: Oho, osa noista oli jo mainittu.

[Fiend_]

Toki aika monta mallia mainittuna mille ei ole modeleita, mutta sitten tuleekin seuraava kysymys, onko proxyt sallittu? :D

[Myyra]

Mulla on kanssa kysymys: Tarviiko faction pysyä samana pelien välillä, jos ehdot täyttyy muuten?

[NorjanPaavi]

Muutama mielipide:
Mä näkisin että HC kierros on lähinnä ajan hallinallinen + ns. aloittaja ystävällinen startti turnaukselle. Yksittäisten Henchmanien painottaminen tulee joka tapauksessa olemaan vaikea tehtävä. Koska aika on rajallinen on mahdoton saada kolmea 50SS peliä pystyyn, joka olisi tasapainon kannalta se ideaali. Tästä päästääkin kysymykseen mikä olisi vaihto ehdot tasapainottaa Wyrdin HC formaattia niin että se antaisi paremman lähtö kohdat kaikille Hencheille? Itse mietin 20SS+ 10SS vaihtopenkki, joka olisi käytössä koko turnauksen ajan. Eli eka matsi 20SS + 10SS, toka 40SS + 10SS ja vika 50SS + 10SS. Esimerkkinä eli ekan matsin 20SS joukkon saa valita 30SS porukasta, siinä vaiheessa kun pelissä ilmoitetaan factiot. Tämä antaisi vähän liikkuman varaa. Sama 30SS potti toki tulisi sisältyä seuraavaan 40SS + 10SS settiin ja niin edelleen.

Esimerkki jos se helpottaa:
NP- lista kierros 1 HC 20+10ss:
Mortimer (9ss) Henchemen
Rotten Belle 5
Rotten belle 5
Hanged 9 =19ss
ja 10SS vaihtopenkillä vaikka Rogue Necromacy 10ss
Kaikki mahtuu tuohon 20+10SS.

Kierros kaksi 40+10ss:
Nicodem
Mortimer 9ss Henchemen
Rotten Belle 5
Rotten belle 5
Rotten belle 5
Hanged 9
Punk Zombie 7
=40ss
ja 10SS vaihtopenkillä vaikka Rogue Necromacy 10ss
Kaikki mahtuu tuohon 40+10SS, Sekä sisältää edellisen kierroksen figut.
Ja näin eteenpäin
Ja näin eteenpäin

Mulla on kanssa kysymys: Tarviiko faction pysyä samana pelien välillä, jos ehdot täyttyy muuten?

Mä näkisin et jos edellä olevat ehdot täyttyy niin miks ei. Toki tämä saattaa vaikuttaa Upgradeihin.

[Fiend_]

No siis en täysin usko että tuo 10ss vaihtopenkki, loistava idea kyllä, varsinaisesti auttaa siihen että jotkut Henchmanit ovat Master kohtaisia supportteja jotka eivät kyllä yksinään kanna noin closis painotteista assassinate turf war mättöä mutta ovat (lähes) korvaamattomia sitten 40-50ss peleissä kyseisen Masterin kanssa. Kuten annoin muutaman esimerkin, Mortimer, Sebastian, Huggy, Viki.. Se vaihtopenkki ei auta kuitenkaan siihen että jotkut Henchit eivät ole luotuja johtamaan. Ellei sitten vaihtopenkille tempase toista Henchiä mutta tiedä sitten taas auttaako sekään välttämättä ja mitä se tekee sitten vaihtopenkeille Hencheille jotka pystyvät vetämään itse crew'ta ja näin ollen sitten kyseisen crew'n pooli saa 10ss vaihtaria kun toinen crew paikkailee sillä puutteitaan.

Ymmärrän idean tuon takana ihan täysin ja jopa puollankin sitä reiluuden perään huutajana, mutta kun HC formaatti on vähän niin kuin luotu mitä ihmeellisimmille komboille niin sen rajoittaminen semi-fixed listaan ei välttämättä toimi niin hyvin kuin olisi toivottavaa.

Ja nämähän on sitten ihan omia mielipiteitä :)

[Hammerheart]

Killassa niin joo ja ei, Henchit menee ihan ok masterin kuin masterin kanssa yhteen mutta en kyllä tiiä sitten miten ne taas vetää HC rundeja. Francisco ja Samael esim on aika paperia noin closis painotteisessa pelissä. Mutta sitten taas Perdita ja Sonnia kyllä haluaisi ne 50ss peliin.

Samaelhan on ihan käsittämätön murhamies 12" rangellaan. Ja ei Franciscokaan ihan surkea ole Finessensä kanssa.

Neverborneista Huggy nyt on ehkä vähän roskanen kun sen parannukset upgrade muodossa on sidottu Lynchiin ja on 0-hintainen. Joten menetät sen 8-10ss mitä Henchit maksaa kun se on balanssissa Lynchin kanssa suuremmissa peleissä. Tottakai Lynch Huggyn haluaa. Sama tulee itse asiassa mieleen Vikeillä, se on hyvin verrattavissa Huggyyn.

Öö, en tajua. Sanotko siis ihan tosissasi, että Huggy on nollan arvoinen?? Siis tajuan toki, että se maksaa nolla, mutta kyllä se nyt hyvänen aika on enemmän arvoinen. Mutta kieltämättä koska ne sen upgradet on Lynchille, tarkoittaisi se, että Lynchillä pelatessa pitäisi varmaan käytännössä ottaa joku muu Henchman Huggyn lisäksi ja mennä sitten sillä HC-rundille.

Mutta jos tämä aiheuttaa näin paljon keskustelua, niin otan joka tapauksessa onkeeni, että ideassa on ongelmansa. Otan siis vaatimuksen pois.

Lisäksi muokkasin pisteytystä (eli HC:sta saa vain yhden Turnauspisteen voitosta).

[Fiend_]

Öö, en tajua. Sanotko siis ihan tosissasi, että Huggy on nollan arvoinen?? Siis tajuan toki, että se maksaa nolla, mutta kyllä se nyt hyvänen aika on enemmän arvoinen. Mutta kieltämättä koska ne sen upgradet on Lynchille, tarkoittaisi se, että Lynchillä pelatessa pitäisi varmaan käytännössä ottaa joku muu Henchman Huggyn lisäksi ja mennä sitten sillä HC-rundille.

Mutta jos tämä aiheuttaa näin paljon keskustelua, niin otan joka tapauksessa onkeeni, että ideassa on ongelmansa. Otan siis vaatimuksen pois.

Lisäksi muokkasin pisteytystä (eli HC:sta saa vain yhden Turnauspisteen voitosta).

No en ihan täysin sitä tarkoittanut että se on nollan arvoinen :D Vaan mitä yritin sanoa on, että se on balanssissa enemmän 50ss peleissä koska sen kaikki parannukset on sidottu Lynchiin, jota ajoin takaa. Esim vaikka nyt sitten Francisco esimerkkinä, saat 8ss maksavan Franciscon joka on tehty pärjäämään enemmän omillaan, kuin esim 0 hintainen Huggy josta Lynch maksaa poolillaan ja joutuu kohdentamaan upgradet parantamaan sitä. En tiedä saatko kiinni siitä mitä yritän ajaa takaa? :D

Mutta siis tosiaan, kuten sanoin, omia mielipiteitä ja epäilyksen aiheita, mille ehkä enemmän kaipaan vaan pää kiinni hyvin se menee tyyppisen vastauksen kuin kyseenalaistaa koko formaatin ;)

Todella olen siis hemmetin iloinen, että tälläinen järjestetään mutta perfektionistin vika on suuri ja sitten pitää alkaa hitsaamaan pieniä epäkohtia, pahoittelut siitä :) Kiitos HammerHeart, että järjestät tämän!

[Hammerheart]

No en ihan täysin sitä tarkoittanut että se on nollan arvoinen :D Vaan mitä yritin sanoa on, että se on balanssissa enemmän 50ss peleissä koska sen kaikki parannukset on sidottu Lynchiin, jota ajoin takaa. Esim vaikka nyt sitten Francisco esimerkkinä, saat 8ss maksavan Franciscon joka on tehty pärjäämään enemmän omillaan, kuin esim 0 hintainen Huggy josta Lynch maksaa poolillaan ja joutuu kohdentamaan upgradet parantamaan sitä. En tiedä saatko kiinni siitä mitä yritän ajaa takaa? :D

Siis tuo Upgrade-juttu on minusta oikein validi ja en ollut sitä ottanut huomioon, mutta se että Huggyn hinta on nolla ei minusta ole oleellista. Sen Cachehan on 5, joka tarkoittaa, että Wyrdin mielestä se vastaa 8 SS maksavaa Henchmania crewin johdossa.

Toki Huggyssä on vielä se vika, että Incorporeal on niin hit or miss tyyppinen suoja, kun niin monet kuitenkin tekee Ca-vahinkoa ja tulee siitä ohi. Ja ilman sitä Incorporealia Huggy on aivan täysin paperia.

Mutta siis tosiaan, kuten sanoin, omia mielipiteitä ja epäilyksen aiheita, mille ehkä enemmän kaipaan vaan pää kiinni hyvin se menee tyyppisen vastauksen kuin kyseenalaistaa koko formaatin ;)

Todella olen siis hemmetin iloinen, että tälläinen järjestetään mutta perfektionistin vika on suuri ja sitten pitää alkaa hitsaamaan pieniä epäkohtia, pahoittelut siitä :) Kiitos HammerHeart, että järjestät tämän!

Ja siis minä kyllä ihan aidosti arvostan palautetta ja etenkin kun luulen, että olet melko kelvolla todenäköisyydellä eniten M2:sta Suomessa pelannut henkilö. Eli siis ihan aidosti vakuutuin argumenteistasi ja uskon, että noilla tekemilläni muokkauksilla tein turnauksesta paremman =)

[Fiend_]

No se Incorporeal on kanssa ihan totta. Df 3, 7 Woundia ja Incorporeal vähän tuppaa kaipaamaan sitä Rising Sun upgradea :D Mutta totta kyllä, sen Cache on 5, siltikin, se on vähän tuuri ammus kuinka sen kanssa käy.

Ja kiitos, se on mukava kuulla, etten nyt sitten täysin perseestä näitä juttuja (taas) ammu :P Mutta kyllä, omasta mielestäni tuo Faction fixed lista kuulostaa aivan mahtavalta. Se rajaa tarpeeksi, jättäen kuitenkin valinnan varaa, eikä suosi ihmisiä jotka omistavat kaikki factionit ja masterit. Eikä myöskään jätä joitakin tiettyjä master/henchi komboja altavastaavaksi.

Minulla ei ainakaan ole enää mitään nokan koputtamista! :)

[Zarathustrian]

Mukana ollaan. Yhtään 2e peliä en ole pelannut ja edellisestä pelistä taitaa muutenkin olla jo toista vuotta. Mutta onhan tässä vielä aikaa treenata.