Ropeconissa jenkkien sisällissotaa halukkaille

[Mazikainen]

EDIT: Kuten keskustelusta käy ilmi niin Olustee on vaihtunut nyt yhdessä järkättäväksi isommaksi Gettysburg-rähinäksi. Näillä mennään.

-Mazikainen

[Zelekendel]

Toki tulen mieluusti tuota pelaamaan!

Samalla voimme sopia Noppakerho-yhteistyöstä tämän skaalan suhteen paikan päällä.

Olin itsekin aikeissa järjestää Gettysburg-kampanjani demon, yhdistäisimmekö voimat ja tekisimme sitten isomman Gettysburg-kahakan?

[Mazikainen]

Noniin, tästä se porukka alkaa kasaantumaan!

Toki kannattaa tuossa voimia yhdistää, nuo ACW-matsit kaipaavat aika usein paljon figuja jos tahtoo kokonaisia taisteluja pelata. Minulla on se tuhannen figua kummallekin osapuolelle poolata peleihin. Minun figuni ovat 25mm standeilla (missä teillä 20mm?) mutta ainakin black powderiin kuvittelisi riittävän yhtenäisen frontagen olevan järjestettävissä. Fire and Fury on vähän nuukempi noiden lätkien koon perään kun siinä katsotaan joka standin LOS viholliseen tulitettaessa että nähdään paljonko rykmentin tulivoimasta on ohjattavissa kohteeseen. Tämä tekee ampumisesta rahtusen realistisempaa kun fire arccia vain hieman clippaavaa ryhmää ei voi tulittaa koko yksikön voimalla mutta tekee basingista vähemmän joustavan.

Olisiko se lauantai hyvä tuolle pelille?

-Mazikainen

[Zelekendel]

Olisihan se. Hmm. Oletko kiinnostunut siis olemaan mukana Gettysburgin (periodimodatussa) Black Powderissa, pystymmekö laittamaan jotain isompaakin kuin pelkkä alun Meeting Engagement?

[Mazikainen]

Niin siis nyt Ropeconissa ihan? Kylläpä kai se passaa, mutta sitten varmaan pistän pillit pussiin tämän Olusteen puolesta, ei varmaan into riitä vääntää ACW:tä koko viikonloppua. Mikäs olisi mielessä? Minä olen pelannut aika paljon GB:n ensimmäisen päivän yhteenottoja tosin en regimental-skaalassa juurikaan.Toisella päivällä olisi esimerkiksi Peach Orchardilta Wheatfieldille ihan mielenkiintoista rähistävää..

[Zelekendel]

Hmm, mielessä oli tosiaan aloittaa siitä alkuvaiheesta, ja mahdollisesti pätkiä niitä skenuihin, jos vaikka uusia ihmisiä liittyisi kehiin / taukojen varalle jne.

Meillä on Unionin jalkaväkeä 44 laattaa (8-10 miestä per) ja Konfederaatiota tietääkseni 77, eli hieman vähemmän yhteensä kuin sinulla on.

Tarkoituksena olisi houkutella myös kerholle Black Powderiin kavereita, ja jos joku vielä liittyisi tähän Gettysburg-kampanjaani, se olisi loistavaa. Eli demotusmeiningillä.

Saa ehdottaa muutakin suunnitelmaa.

[Mazikainen]

Hmm, olisiko se sitten McPherson/Lutheran Seminary/Oak Ridge -akselia? en tiedä olisiko Blocher's knoll mielenkiintoinen kun siinä taitaa olla melkoinen epäsuhta joukkojen laadun ja määrän suhteen.

En nyt muista ulkoa mutta jalkaväkeä minulla on molemmille osapuolille semmoinen yli 80 laatan satsi (10 miestä per laatta, 25mm*19mm alustat). Unionin ratsuväkeä pystyn kontribuoimaan olikohan joku 14 alustaa sekä mountattuna että dismountattuna versiona (dismountatut oli juurikin työn alla tullakseen Olusteehen). Konfederaattien ratsuväkeä on muutama laatta mutta niillä ei tietty GB'ssä lukua. Ratsuväet samoilla alustoilla kuin jalkaväki. Tykistöä on muistaakseni päälle kymmenen putkea per puoli, mountattuna 25mm*25mm alustoille, limbereitä on kahdeksan. Kenraaleita on "riittävästi" molemmille puolille ja löytyy myös yksittäisiä pikkuprikoille mountattuja ratsumiehiä jos halutaan leikkiä viestinviejillä tms. Meillä on aina moninpeleissä ollut sellainen house rule että vaikka yleinen lätinä pöydän ympärillä on suotavaa ellei pakollista, niin taktiikasta ei saa keskustella elleivät pelaajien avatarit ole vierekkäin kentällä. Muutoin raapustellaan viestejä paperille ja lähetetään ne ratsulla matkaan ja ne saapuvat vähintään yhden siirron/vuoron viiveellä luettavaksi.

Muuten löytyy aitaa, puustoa, rakennuksia (mukluk. total battlen hartsinen lutheran seminary) ynnä muuta ynnä muuta.

EDIT: Tarkistuslaskenta, tämän verran voi minun kokoelmista ammentaa mikäli tehdään yhteispeli:

Unioni:
Jalkaväki 82 standia
Tykistö 9 standia
Ratsuväki 14 standia mountattua, 14 dismountattua

Konfederaatit:
Jalkaväki 86 standia
Tykistö 12 standia
Ratsuväki 6 standia mountattua, 7 dismountattua.

[Zelekendel]

Meillä lienee tarpeeksi figuja, että koko ensimmäinen päivä saatetaan pystyä tekemään, pitää tehdä laskelmia. Silloin Blocher's Knoll on yksi mahdollinen taistelupaikka riippuen täysin Unionin valinnoista ja suorituksesta.

[Zelekendel]

Olisiko sellainen sapluuna, että jos pelaajia saadaan kerättyä paikanpäälle tarpeeksi (1-2 per puoli lisää), niin voisimme toimia "ylikomentajina" ja jakaa joukkoja / hyökkäyskohteita demotettaville, myös ajateltavissa oleva?
Umpirena kuitenkin olisin.

[Mazikainen]

Minä olen peluuttanut enempi vähempi koko ykköspäivän sekä prikaatitason fire & furyssa (http://mazikainen.blogspot.fi/2012/01/f ... n-6mm.html) että grand tactical -tason Volley & Bayonetissa (http://mazikainen.blogspot.fi/2013/07/g ... using.html). Sanoisin että black powderissa koko ykköspäivä on järkevästi tehtävissä mikäli yksi BP:n standardiyksikkö vastaa prikaatia mutta muuten menee ainakin ensikertalaisilla demotettavilla turhan raskaaksi.

Jos rykmenttitasolla pelataan niin suosittelisin pitäytymään seminary ridgellä ja tekemään skenaarion niin että aloitetaan Bufordin ratsuväen puolustuksesta, Reynoldsin mukaantulosta ja sitten skenaario huipentuisi viivystystaisteluun Lutheran seminarylla (saavatko Unionin joukot pidäteltyä konfederaatteja riittävän pitkään jotta vetäytyminen cemetery ridgelle saadaan suoritettua hyvässä järjestyksessä?). Pohjoisessa voisi vetää linjan poikki sitten Oak hilliltä.

Luonnollisesti en tiedä kampanjasi vaatimuksia ja sinun showhan tämä on niin pelkkiä suosituksia ovat nämä, mutta omat preferenssini ovat viime aikoina alkaneet kallistumaan megamätöistä pienempiin skenaarioihin. Tietty jos olette kunnialla saaneet sen Waterloon pelattua niin varaan oikeuden olla väärässäkin tuon koko päivän pelaamisen raskaudesta.

[Zelekendel]

Se on totta, että ilman skenaarioihin pilkkomista koko 1. päivä olisi liian pitkä, ellei kehitä mukaan routanneiden yksiköiden rallytystä / yksikköjen lepuutusta reservissä.
Ei meillä figutkaan riitä koko 1. päivään, olettaen, ettei tuota "reservitystä" nimenomaan käytetä.

Alkuperäinen idea tosiaan oli tuo McPherson's / Seminary-hyökkäys. Mutta jos käytössä olisi tosiaan vain Hethin divisioona niin siihenhän riittävät meilläkin juuri ja juuri figut.
Ehkä tosiaan innostuin liikaa siitä, että käytettävissä olisi n. 1000 figua / puoli lisää. Mutta jos tuo skenaario saadaan suoritettua kunnialla, ja aikaa & intoa on, niin mikä jottei jatketa siitä riippuen sotamenestyksestä uudella skenulla. Näin on helpompi tulla muidenkin pelaajien mukaan. Voisimme myös suunnitella sen niin, että aikataulutamme jopa skenut siten, että on 1. skenu, sitten vaikka lounastauko 30-45min, ja 2. skenu vielä perään. Se voi olla uusi yritys vallata Seminary Ridge / Oak Ridge tai jos ne on jo vallattu, hyökkäys Cemetery Hill / Culp's Hill-linjalle. Muutenkin Cemetery / Culp's Hill saisi olla kartalla koska se on se pääobjektiivi, eli Seminary / Oak Ridgen puolustus on turhaa jos Ewell voi vain kiertää vapaasti niille.
Tässä 1. päivän joukkovahvuudet ja saapumisajat (nykäisin Sid Meier's Gettysburgista kun en nopeasti netistä yksityiskohtaisempaa löytänyt).

Total Confed: 25046 Inf, 1950 Art
Timeline: 6:45 to 21

6.45 Archer, Davis, Cashtown Pike
8:08 Pegram Art III, 1/III CO Heth, Cashtown Pike
8:17 Brockenborough, Pettigrew, Cashtown Pike
10:17 III CO Hill, Cashtown Pike
11:09 Perrin, Lane, Scales, Thomas, 2/III CO Pender, Cashtown Pike
11:32 Mcintosh Art III, Cashtown Pike
12:10 2/III Art, 1/III Art, Cashtown Pike
12:40 2/II Rodes, Iverson, O'Neal, 2/II Art, E of Oak Hill
13:15 Daniel, Doles, II CO Ewell, E of Oak Hill
13:25 Ramseur, E of Oak Hill
14:05 1/II CO Early, Gordon, Hays, Harrisburg Road
14:35 Avery, Smith, 1/II Art, Harrisburg Road

Total Union: 17228 Inf, 1473 Art, 2338 Cav

6:45 Gamble Cav, Devin Cav, I Cav CO Buford, Calef cav bty Herr Ridge
6:45: I CO Reynolds, 1/I CO Wadsworth, Cutler, Meredith, Hall's Bty, Emmitsburg Road
9:51 Baxter, Paul, 2/I Robinson, Stevens' Bty, Reynold's Bty, Stewart's Bty, Emmitsburg Road
11:00 Schimmelfennig, Kryzanowski, Wheeler's Bty, 3/XI CO Schurz, Taneytown Road
11:09 Rowley, Stone, Cooper's Bty, 3/I CO Doubleday, Hagerstown Road
11:17 XI CO Howard, Von Gilsa, Ames, Heckman's Bty, Hagerstown Road
11:17 I/XI CO Barlow, Taneytown Road
12:11 Coster, Smith, Wiedrich bty, Dilger Bty, Wilkeson Bty, Taneytown Road

Pelillisiä kysymyksiä maastosta:
1) Mielipiteesi jalkaväen toimintakyvystä metsässä: vaatiiko "Skirmish orderiin" menon vai olisiko luontevampaa antaa toimia metsässä muissa muodoissa, mutta rajoituksin ja liikkumishaastein?
2) Korkeuserojen merkitys: BP:ssä hyvin vähäinen (antaa tykistön ampua jalkaväen yli miinuksilla), mutta Gettysburg monien ACW-taisteluiden muassa korostaa korkeuserojen tärkeyttä. Minkälaista pelillistä etua annetaan harjanteen tai kukkulan päällä olevalle jalkaväelle? Vastustuskykyä rynnäkköjä vastaan ainakin, vaikuttaako muskettitaistelussa mitenkään? (muskettien kantomatkoja en ala eriyttämään, tykistö saa kyllä lisää rangea)

[Mazikainen]

En pakottaisi metsään menevää Gettysburgissa skirmishiin. Alueen tiheimmät metsiköt taitavat olla Round Topeilla ja Culps Hillillä ja eivät ainakaan oikeaan skirmish orderiin menneet niissäkään taisteluissa. Jotain pientä hajaannusta hankalan maaston läpimeno voisi kuitenkin aiheuttaa. Jos mietitään että Hethin divisioonan prikaatit Herbst Woodsiin mennessä ylittivät streamin JA marssivät ylämäkeen JA olivat metsässä niin alkaa muodostua kuva siitä että suuret, kokeneet prikaatit lyötiin ihan oikein takaisin siellä.

Jos mietitään nyt tuota karttaa mikä tuolle skenulle muodostuu niin McPherson's ridgen ja Seminary ridgen suurin taktinen merkitys on siinä että tykistö Herr Ridgellä ei näe ampua seminary ridgeä ja toisinpäin. Koska tykistöylivoima on konfederaateilla, on harmailla kiire vallata McPherson ja tuoda tykistö eteen jotta Unionin toinen puolustuslinja saadaan tulen alle. Nuo ridget kuitenkin muodostivat puolustustasat joten jotain pientä bonusta kukkulan crestilla oleville pitää jakaa lähikontakteihinkin. Kannattaa kuitenkin vähän nopalla testata etukäteen että miten massiivisiksi pienetkin bonukset muodostuvat, ettei skenaariotasapaino kärsi.

Mitä kantomatkoihin tulee niin harva säännöstö jakaa tykistölle lisää kantamaa korkeamman maaston hallinnasta. Onko valinnallesi pätevät perusteet? veikkaan että tykistön tehokas kantama on joka tapauksessa enemmän vähemmän sama kukkuloista riippumatta.

Pienempiin skenuihin pilkkominen on hyvä ajatus, kun tuossa oli historiallisestikin niitä suvantovaiheita

[Trekkeri]

En tähän sen kummemmin puutu, kun en välttämättä juuri mukaan ehdi. Kuitenkin voisi olla demopelinäkin toimiva ratkaisu pelata niin iso peli kuin mahdollista figujen puitteissa. Ihmiset voivat sitten ottaa komentoonsa sääntösetistä riippuen prikaateja/divisioonia ja jättää homman kesken halutessaan jolloin pelinjohtajat tai uudet pelaajat jatkavat mihin edellinen jäi.

Toki peli voi olla katkonaista, mutta jos ei odota liikoja demottamiselta muutenkaan niin ainakin olisi näyttävän näköistä :) Tämä lähestymistapa sopii Ropeconiin hyvin, näyttävä pöytä pysäyttää ohikulkijat varmasti.

Ollaan Samin (Zelekendel) kanssa vähän eri linjoilla erikoissääntöjen lisäämisestä toimivaan Black Powder-sääntösettiin, mutta käytettiin esim. Waterloossa britti-liittouman puolustamalla harjanteella oleville joukoille +1 moraali sekä +1 support lähitaistelussa. Toimi ihan hyvin ja näiden tuella torjuttiin ensimmäinen D'erlonin hyökkäys.

Meneillään olevassa Tonava-kampanjassa vuodelle 1809 olemme pelannaat metsät niin, että eivät haittaa liikkumista mutta rajaavat näkyvyyden 12 senttimetriin. Näin ollen menee taistelut lähietäisyydelle, ilman että menee liikkuminen suossa tarpomiseksi.

Jos päädytte Black Powder-sääntöihin, niin pienillä muutoksilla pääsee pitkälle. Jos haluaa detaljoidumpaa sääntömekaniikkaa, niin suosittelen käyttämään muita sääntöjä.

[Mazikainen]

Demopelin ollessa kyseessä kannattaa pitää mahdollisimman kevyet säännöt ja meininki mahdollisimman kasuaalina. Ropeconin demopöytä on vähän huono paikka alkaa säätämään sääntömodeja mahdollisimman hyvän realismin aikaansaamiseksi kun se hienosäätö ei kuitenkaan välity kohdeyleisölle kuin ylimääräisenä modikka- ja erikoissääntötaakkana. Melkein karsisin mahdollisia oikeitakin eroja pois sujuvuuden takaamiseksi (esim. lasketaan kaikki Rifled Musketeilla aseistautuneisi vaikka muistelen että konfederaateilla oli viellä siellä täällä smoothboret, pelkästään yhtä tykistötyyppiä kentälle, mahdollisimman vähän veteraaniboonuksia jne.) Zelellä on tietystä korvan takana se kampanja, mutta ehkä ne lisämodikat voisi ottaa käyttöön sitten jälkikäteen täydessä mitassaan? Arveletteko että tuleeko pöytään kuitenkin jokunen teidän kerholaisista että sen kampanjan aloittaminen on ylipäätään järkevää?

[Zelekendel]

Yksi tykkityyppi, se on ok. Samoin yksikköjen veteraanius voidaan vetää kylmästi siten, että moraali on 5+, 4+ ja 3+. Helppoa ja selkeää. Liialliseen pelkistämiseen ei tarvitse mennä.

Tosiaan koen Black Powderin toolboxina, näin sanoo herra Priestley kirjan esittelyssäänkin. Korostetaan niitä asioita joita umpire pitää periodissa tärkeinä. Ei sääntöjen vaihtaminen ole mikään ratkaisu, täydellistä sääntösettiä out of the box ei kuitenkaan koskaan tule, ja BP:ssä on hyvä perusrunko. Varaan toki oikeuden olla väärässä, mutta miksi mennä merta edemmäksi kalaan?
Detaljitaso on mielestäni siinä ihan kohdillaan.

Mutta se on totta että pelaamista hankaloittavat erot voi tiputtaa pois. Mitään kaiken täydellistä homogenisoimista tuskin kuitenkaan tarvitsee tehdä, suurin osa miniatyyripelaajista tuntee Warhammerit sun muut.

Itse kampanja on kerholla jo alkanut helmikuussa, toista peliä vielä odotellaan, Tämä olisi kampanjan ulkopuolinen vääntö. Eli periaatteessa myös mikä tahansa muu taistelu voisi toimia myös , jos löytyy sellainen, josta on tietoa, ja johon miniatyyrit sopivasti riittävät. Minulla on vaan parhaat tiedot ja fiilis Gettysburgista. Olustee taitaa olla tosiaan hieman pieni, jos yhteispeliä pelaa.

Toinenhan kysymys on maasto. Kerholla on jonkin verran 6mm-soveltuvaa maastoa mutta mitään Gettysburg-rakennuksia ei ole vielä.

[Mazikainen]

Kyllä tuo Olustee sen 4-5 pelaajaa vetää plus umpire päälle. Koon puolesta sillä saisi esitettyä mukavasti että kuusmillissä "standardikoon" pöydällekin saa ihan mukavan rähinän mahdutettua. Maasto on sitten se toinen kysymys minkä takia olisin ollut sitä tuomassa kun taistelu on tasamaastossa niin kukkuloiden kanssa ei tarvitse alkaa säätämään.

Minulla on tässä se tilanne että pakkaan sen mikä Ropeconiin mukaan tulee autoon huomenaamuna koska mökkeilemme ensi viikon. Tarkoitus oli myös matkustaa kohtalaisen kevyesti joten kukkulat ja vastaavat saat sinä järjestää. Minä voin tuoda paikalle puustoa, rakennuksia ja jotain pientä hilpetööriä. Onko sinulla tuota peliä varten nyt mitä tarkalleen ottaen maaston puolesta valmiina?

[Zelekendel]

Kerholla oli sopivaa maastoa juuri McPherson's Ridgeä varten kyllä. Ainoastaan railroad cut joudutaan jotenkin abstrahoimaan tai jättämään jopa pois. Ja, no, ei ole myöskään Lutheran Seminaryä.

[Mazikainen]

Railroad cut on kyllä taktisesti ihan tähellinen tuon alueen taisteluissa kun sitä käytettiin suojana. Siinä ei ollut valmista rautatietä mutta minulla olisi tietty tuota olusteeta varten tehtyä valmista rautatietä mitä siihen voisi lyödä. Hienompi se olisi kuin jättää pois kokonaan tai pitää pelkkää uurretta mäenrinteessä.. Seminaryn otan toki mukaan jos ei ole niin saa enemmän katetta sille 18 punnalle minkä laitoin kiinni yhteen taloon :)

Nyt muutama strateginen kysymys ja pointti:

- Oletteko pelanneet Mcphersonia ennestään mustaruudilla että on hyvä tuntuma siitä miten maasto skaalataan liikkeeseen?

- Koska tässä kuitenkin on rajallisesti aikaa millä suunnitella, olisiko kätevä pöytä nyt sellainen missä kentän pohjoislaita olisi vähän railroad cutista ylöspäin ja sieltä tulisi sitten historialliseen tyyliin joukkoja kesken skenun? Itälaita vähän Seminaarimäen taakse, länsilaita niin että siellä voi vielä pistää Herr Ridgele tykistöä ja etelälaita vähän miten nyt pöytää ja maastoa piisaa niin sinne missä historiallisesti linja loppui? Vahvistusjoukkojen tulovuoro kannattaa laskea sen mukaan että otetaan kellonaika milloin kentälle marssinut yksikkö kontaktoi vihollista ja lasketaan siitä keskinopeuksisia siirtoja taaksepäin että montako vuoroa se marssii sieltä pöydän laidalta.

- Onko teillä riittävästi puita?

- Mitä käytätte teinä ja streameina?

- Mikä on normaaliyksikön frontage? (minä olen pelannut viidellä standilla per rykmentti = 12.5 cm, toinen mahdollisuus olisi kolme standia eli 7,5 cm)

[smaxx]

- Onko teillä riittävästi puita?

Asiahan ei minulle kuulu, mutta... Kertsin puut on yleensä olleet Conissa Masiinaturnausten maastona... EDIT : ne tosin on 28mm skaalaan, eli ei haittaa tätä :)

[Zelekendel]

Juu, kyllä, laskin tuon McPherson's Ridgen skenun etäisyydet BP:ssä ja pelasimme kerran, hyvin toimi.

Antti / Trekkeri puhuu kyllä kokemuksen rintaäänellä, että isompi skenu on parempi, kuin pienempi, jota joudutaan aloittamaan aina alusta. Gettysburg on vielä täydellinen kun uusia joukkoja tulee koko ajan.

Mitenkä siis rajaamme skenun? Koska itse kylään ei taida olla taloja, rajaammeko Rodesin ja Earlyn vain hyökkäämään Oak Hilliltä alaspäin kohti Seminaryä?

Frontage on ollut normikokoisella yksiköllä 60mm. Jos nyt satutaan pelaamaan pienempää peliä, niin senhän voi tuplata.

Teinä on ollut pahvista tehtyjä teitä, streamit muistaakseni jätettiin pois viimeksi, pitää tutkia, löytyykö sopivia kerholta.

Puita pitäisi tosiaan olla, osin 15mm:lle tarkoitettuja, mutta myös jonkin verran Epic 40k-6mm-puita.

Ja aikataulu pitää myös sopia nyt viimeistään. Mikä käy sinulle? Olisiko ok aloittaa kello 10 lauantaina?