Sotavasara.net

Enpä jaksa uskoa että tuo onnistuu. Noissa uudemmissa kirjoissakin sisäinen tasapaino tuntuisi olevan vähän mitä sattuu. Power creep ja codexien välinen epätasapaino tuntuisi olevan vähän sisäänrakennettu ominaisuus tässä pelissä. Hankala sanoa mikä on lopullinen syy, mutta esim. portaittainen ap systeemi tuntuisi erittäin haastavalta saada tasapainoon.

Mitä tarkoitat "portaittaisella AP-systeemillä"?

Sitä että esim. ap3 on hyödytön 2+ savea vastaan, mutta erittäin kova 3+ savea vastaan. Kun taas ap 4+ (ja etenkin 5+) on usein merkityksettömiä, koska vastaavan saven saa coverista. Toisaalta cover vähentää myös noiden alempien merkitystä. Tästä seurauksena melkein kaiken pistehinta tippuu jatkuvasti, kun huomataan ettei ne ole pisteidensä arvoisia ja niitä ei pelata. Hyvä esimerkki on vaikkapa marine biket, joiden pistehinnasta on tippunut puolet muutamasa edikassa. Tai ihan vaikka perus marinet, joiden pistehinta on ollut jatkuvassa laskussa ja erikoissääntö ja oheissälä jatkuvassa kasvussa. Silti niitä ei tunnuta ihan hirveästi pelattavan, ja ainakin omissa peleissä hyvin on ymmärtänyt miksi. Toisaalta marinen hintaa ei voida laskea tarpeeksi alas, jotta siitä voisi tulla mielekäs valinta, koska a: pohja tulee vastaan ja b: niiden pitäisi olla eliittiyksikkö. Ja vaikka laskettaisiin, niin siitä kirjasta jossa se tehtäisiin tulisi samantien "OP". Toisaalta lisää erikoissääntöjäkään ei voi loputtomiin lastata, koska pelistä tulee niin raskas (jota se jo on), että sen pelaaminen alkaa tuntua työltä.

^taputus taputus
Hyviä pointteja, tulostin olisi ylpeä.

Parempi tasapaino voisi kyllä olla saavutettavissa kolmosedikan tyylisellä resetillä, jossa erillisistä codexeista siirryttäisiin yhdessä paketissa olevaan armeijakirjaan. Samalla peliä pitäisi selkeyttää aika huolella ja yksiin kansiin siirtymisen johdosta myös armeijoilta karsia sälää isolla kädellä. Jokainen voi sitten itse päätellä onko tämä kuinka todennäköinen skenaario :)

Sitä mä olen tässä miettinyt, että miksi GW kehitti cover saven. Tau:n markeelighteja vastaan ei edes saa sitä ja sit kun joukkoja ammutaan aseelle joka "ignores cover". Ymmärrän tämän template, sniper ja blast aseilla. Mut mites muut? Smartmissile hakeutuu siis kohteeseen, mutta flak/krak ei? Huom. Puhutaan missile:stä ei rocketista..

Toinen tähän asiaan liittyvä olisi to hit modifier, miten voi olla "helpompaa" ampua kohdetta seinn takaa, kun siitä näkyy vain 1/3? Avaruus marsu osuu 3+ ja örkkimörkki saa siitä hyvästä 4+ suojasaven. Miksi boltgun lävistää kiviseinän adamantium villoilla vahvistettun, mutta ei enää örkkiä? Ehdotukseni onkin tässä, että annetaan mursulle -2 osumiseen ja örkki saa pitää nahkansa.

Toinen on, että AP3 aseita on liikaa, power armor ei oo mitään enää.

Anteeksi avautuminen ja tuli varmaan väärään paikkaan..

Joskus tuli testattua tällaista systeemiä: viewtopic.php?f=40&t=106704

Ja nyt on ollut mietinnässä armour savet: viewtopic.php?f=40&t=109581

Joo Ap3 aseita alko jossain vaiheessa tippua vähän joka suunnalle ja nyt niitä on todellakin liikaa. Sillon ku ite alotin kolmosedikan lopulla oli muistaakseni vielä enimmäkseen niin että power armoria vastaan joutui keskittämään tulivoimaa jos ei ollut plasmoja ym. saatavilla. Tavallaan tämä kävi yksiin fluffinkin kanssa ja rohkenisin väittää että esim. vaniljamarsut olivat enemmän pisteidensä väärti. Nykyisin tuntuu että koska tämä tulivoima-creep on tehnyt Ap3:sta arkipäivää, ovat perusmariinit muuttuneet jopa vaikeaksi armeijaksi pelata: niitä saa vähemmän kuin monia muita ukkoja ja silti ne on suhteellisen helppo poistaa pöydältä.

Ap2 taitaa olla se yleisempi, ap3 vehkeet on ehkä jopa aika harvinaisia. Johtuen siitä että ovat usein aika kalliita suhteessa ap2:een. Missilet, dark reaperit, power swordit, battle cannonit, ion cannonit tulee ainakin nopeasti mieleen vehkeinä jotka on vähän turhan kalliita hyötyynsä nähden. AP3 + ignores cover on sitten ihan eri juttu.

Yksi keskeinen "vika" 40k:ssa ainakin itselleni on vaikuttamismahdollisuuksien vähyys vastustajan vuorolla. Overwatch ja uusi magiasysteemi oli ihan mukavia lisiä, mutta kuitenkin aika laiha lohtu. Etenkin nykyisin kun sälän ja säädön määrä on lisääntynyt, voi pelissä tulla pitkiäkin aikoja jolloin toinen pelaaja ei tee muuta kuin katsoo vierestä vastustajan toimia ja välillä heittää armour saveja. Tämän korjaamiseen tarvtisisi varmaan kyllä muokata sääntöjä aika rankalla kädellä. Muistelisin kuitenkin että esim. epicissä pelisysteemi on tämän kannalta paljon toimivampi.

jamovoima kirjoitti:Yksi keskeinen "vika" 40k:ssa ainakin itselleni on vaikuttamismahdollisuuksien vähyys vastustajan vuorolla. Overwatch ja uusi magiasysteemi oli ihan mukavia lisiä, mutta kuitenkin aika laiha lohtu. Etenkin nykyisin kun sälän ja säädön määrä on lisääntynyt, voi pelissä tulla pitkiäkin aikoja jolloin toinen pelaaja ei tee muuta kuin katsoo vierestä vastustajan toimia ja välillä heittää armour saveja. Tämän korjaamiseen tarvtisisi varmaan kyllä muokata sääntöjä aika rankalla kädellä. Muistelisin kuitenkin että esim. epicissä pelisysteemi on tämän kannalta paljon toimivampi.

Meillä tämä ei varsinaisesti ole ongelma, kun pelin ohessa tulee tuumailtua eri siirtoja myöskin niin, että vastustajan vuorolla tapahtuvia kommentoi molemmat puolet. Tarkoituksena molemminpuolinen oppiminen ja tietty läpänheitto. Ainoat hetket jolloin menee vähän pitkäveteiseksi on se kun odottelee puolentoistasadan kultistin depoamista ja liikkumista :D

Silence you fool! Maksikultti on vain pari nappulaa! :D

Purging Flame kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:Yksi keskeinen "vika" 40k:ssa ainakin itselleni on vaikuttamismahdollisuuksien vähyys vastustajan vuorolla. Overwatch ja uusi magiasysteemi oli ihan mukavia lisiä, mutta kuitenkin aika laiha lohtu. Etenkin nykyisin kun sälän ja säädön määrä on lisääntynyt, voi pelissä tulla pitkiäkin aikoja jolloin toinen pelaaja ei tee muuta kuin katsoo vierestä vastustajan toimia ja välillä heittää armour saveja. Tämän korjaamiseen tarvtisisi varmaan kyllä muokata sääntöjä aika rankalla kädellä. Muistelisin kuitenkin että esim. epicissä pelisysteemi on tämän kannalta paljon toimivampi.

Meillä tämä ei varsinaisesti ole ongelma, kun pelin ohessa tulee tuumailtua eri siirtoja myöskin niin, että vastustajan vuorolla tapahtuvia kommentoi molemmat puolet. Tarkoituksena molemminpuolinen oppiminen ja tietty läpänheitto. Ainoat hetket jolloin menee vähän pitkäveteiseksi on se kun odottelee puolentoistasadan kultistin depoamista ja liikkumista :D

Juu turinallahan se luppoaika yleensä täyttyy, joka tietty aiheuttaa myös senkin ettei 1500 pisteen peliä paljon alle viiden tunnin pysty läpi pelaamaan :D

jamovoima kirjoitti: Juu turinallahan se luppoaika yleensä täyttyy, joka tietty aiheuttaa myös senkin ettei 1500 pisteen peliä paljon alle viiden tunnin pysty läpi pelaamaan :D

Kyllä sen kolmeen pelaa ihan helposti jos ei unohdu lätisemään pelaamisen sijaan.

jamovoima kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:
Juu turinallahan se luppoaika yleensä täyttyy, joka tietty aiheuttaa myös senkin ettei 1500 pisteen peliä paljon alle viiden tunnin pysty läpi pelaamaan :D

No tuo on kyllä totta, pelit tuppaa venymään aika pitkiksi :D

En nyt tiedä onko varsinaisesti ongelmakohta. Mut ittee häiritsee iso strenasten aseiden"tehottomuus" monsuja vastaan. Joo haavottaa helpommin. Mut tavallaan teho on sit "sama" kuin ampuis boltterilla. Eli 1 haava. En tiä muuttaisko hommaa kuinka paljon. Mut mun mielestä esim S8 ja isommat vois aiheuttaa monsteriin esim 2 tai d3 haavaa tms. Ymmärrettävää et missile räjäyttää mariinin hengiltä. Mut monsteri vaan totee, että lihashaava ja jatkaa seikkailuaan.

Kun kerran tämän edikan pahin jumbo on ne monsterit, miksi niitä pitäisi huonontaa?

shiwan kirjoitti:Kun kerran tämän edikan pahin jumbo on ne monsterit, miksi niitä pitäisi huonontaa?

Mistä kohtaa huonoin?

Joo ite kanssa miettiny tota miten suhteessa helpommin ison strenan aseet tekee vahinkoa vehicleen kuin monsteriin. Ja eikö se D aseiden sääntökin menny siihen suuntaan että monsut ei menetä mitään tyyliin D3 haavaa mutta vehiclet voi edelleen tuhoutua kerrasta? En ole tästä tosin varma.

Gerazu kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Kun kerran tämän edikan pahin jumbo on ne monsterit, miksi niitä pitäisi huonontaa?

Mistä kohtaa huonoin?

Mistä ei? Point for point monsterit (pois lukien tau ja eldar) on lähtökohtaisesti naurettavan helppo poistaa pöydältä.