Sotavasara.net

Kaivoin kaapista esille maalatun demoniarmeijan, varmaan pari vuotta ollut piilossa ja pelaamatta. Onko demoneiden uudesta kirjasta mihinkään? Edes liittolaisena? Omistan pari lentävää demoniprinssiä, grinderin , flamereita, screamereitä, kuppakuskeja, lettereitä ja pari kävelevää MC:tä. Vastassa Tauta joka tykkää rippystä ja suiteista, marinepelaajia ja deathwingiä.

-Ville

Kävelevät MCt on aika turhia (pl. tide ja WK) ellei ole välinettä niiden saamiseksi vastustajan naamalle. Muutenhan tuossa oli ihan kivoja juttuja. Screamerit ovat hyviä, itse käyttelen kaikke muuta mitä sinulta löytyy. Ihan hyvällä menestyksellä vieläpä. Ainakin deathwingiä vastaan sulla pitäisi olla ihan hyvät saumat. Muista armeijoista en tiedä.

Demo,it on tällä hetkellä yks top tier codexeista eldarien, vanillamarineiden ja taun kanssa, mutta sellainen armeija, jota ei ole aina kovin helppo pelata. Kirjassa ei ole juurikaan mitään automaattisia "win button" (tm) juttuja, vaan lista pitää miettiä melkolailla kokonaisuutena, jolloin eri elementit tukee toisiaan muodostaen melko pirullisen ja turnauspelaamisessakin pärjäävän listan. Esimerkiksi kaks hieman erillaista demonilistaa oli jist Turku Fanaticissa sijoilla 3 ja 6, joka kyllä kertoo niiden potentiaalista.

Mikä sit on hyvää? Paha sanoa ennen kuin tietää enemmän millaisesta pelityylistä pidät. Itse pelaan rush demoneita, jolloin screamerit, flesh houndit ja slaanesh soul grinderit muodostaa ison siivun mun listasta. Trooppeina mulla on parit horrorit generoimassa noppia ja välillä summonoimassa lisää demoneita, mutta lähinnä tuottamassa lisänoppia belakorille, joka buffii muuta armeijaa ja säikyttelee vastustajaa.

Tykkään nopeasti lähikseen mennä, eli slaaneshin markki grinderille selvästi. Fastiin screamerpoppoo ja koiria? Toimiiko ne slaaneshin onko nyt seekereitä? Horroreita hommata sitten.

Heretic kirjoitti:Tykkään nopeasti lähikseen mennä, eli slaaneshin markki grinderille selvästi. Fastiin screamerpoppoo ja koiria? Toimiiko ne slaaneshin onko nyt seekereitä? Horroreita hommata sitten.

Tietty ei kannata unohtaa synergioita codexin sisällä, eli koiralaumalle kannattaa harkita juggernautilla ratsastelevaa khorne heraldia johtamaan laumaa, koska silloin saat koirille locus of wrathilla hatredin, joka boostaa koirien tehoja aika paljon. Samalla khornen kirveellä varustettu heraldi on aika iso päänvaiva esimerkiksi riptideille ja wraith knighteille, joita se instakillailee melko kovaa.

Se, että kerron, mitkä jutut on demoni codexissa hyviä ei tarkoita, että niitä ottamalla lista on yhtäkkiä kova. Demonit on yks ehkä vaikeimmista listoista pelata monien random juttujen, kuten vaikkapa warpstorm taulukon takia. Avain tähän onkin kova reenaus ja opettelu miten eri tilanteissa tulis pelata ja oon ottanut komeita turpajuhliakin mun demoneilla aina välillä, koska olen yksinkertaisesti pelannut väärin. Random juttujen myötä demonit rokkaa joskus aivan sairaan kovaa, mutta välillä tuntuu, että pelejä häviää niiden takia. Tämän takia yks taitolaji demonilistoja tehdessä onkin minimoida random juttujen negatiivisia vaikutuksia. Mulla esimerkiksi tuntuu tulevan joka toisessa pelissä se "random charru ottaa instability testin 3D6 ja katoaa warppiin" resultti. Tämän myötä mulla on listassa yleensä yks tai kaks jotain unitti championia ostettuna, jolloin todennäköisyys, että mun warlord imeytyy warppiin laskee huomattavasti. Toinen esimerkki on, ettei tee listaa sen ympärille, että saa heitettyä vaikkapa jonkin tietyn psychic powerin, jotta lista toimisi ja jos sitä ei heitä, ei lista toimikaan kunnolla.

Mutta ei muuta ku pelaamaan ja kokeilemaan. Seekereista ei itselläni ole henk koht. kokemusta, mutta ne tuntuu hieman turhan heiveröisiltä ja helposti poistettavilta napeilta. Nurgle kärpäset on kans kovia, mutta niistäkään minulla ei ole henk koht kokemusta kovin paljoa.

Grinderit, älkää unohtako grindereitä. Melkein jokaisessa Fanaticin demonilistassa oli niitä kaksi tai kolme, erittäin kovia vehkeitä. AV 13, 4 hull pointtia ja 5++ save tekee niistä aika hankalan rikkoa. Joko scatteroimattomalla deepillä kentälle vihollisen naaman eteen ikoneilla ja instrumenteilla, tai sitten slaaneshin merkki ja juoksemaan päälle.

Darius kirjoitti:Grinderit, älkää unohtako grindereitä. Melkein jokaisessa Fanaticin demonilistassa oli niitä kaksi tai kolme, erittäin kovia vehkeitä. AV 13, 4 hull pointtia ja 5++ save tekee niistä aika hankalan rikkoa. Joko scatteroimattomalla deepillä kentälle vihollisen naaman eteen ikoneilla ja instrumenteilla, tai sitten slaaneshin merkki ja juoksemaan päälle.

Scarabit tykkää kohti juoksevista välipaloista :)
Hyviä laitteita on kyllä, sitä ei käy kiistäminen.

Purging Flame kirjoitti:

Darius kirjoitti:Grinderit, älkää unohtako grindereitä. Melkein jokaisessa Fanaticin demonilistassa oli niitä kaksi tai kolme, erittäin kovia vehkeitä. AV 13, 4 hull pointtia ja 5++ save tekee niistä aika hankalan rikkoa. Joko scatteroimattomalla deepillä kentälle vihollisen naaman eteen ikoneilla ja instrumenteilla, tai sitten slaaneshin merkki ja juoksemaan päälle.

Scarabit tykkää kohti juoksevista välipaloista :)
Hyviä laitteita on kyllä, sitä ei käy kiistäminen.

Tämän takia niitä grindereitä ei juoksuteta silmät kiinni täysii eteenpäin, jos siellä on nuita robokirppuja pyörimässä, vaan vuorataan ne sit esim koirilla tai muilla yksiköillä niin, että ne koirat syö ne kirput ;)

Muutenkin on vähän turhaa aina counteroida näitä keskusteluja niin, että "tämä yks yksikkö syö nuo aamupalaksi" kun hyvä pelaaja tietää tämän ja osaa ottaa sen huomioon.

Mikäs noiden grindereiden ideaaliaseistus on? Tyytyä harvestercannoniin ja slaaneshin markkiin?

Heretic kirjoitti:Mikäs noiden grindereiden ideaaliaseistus on? Tyytyä harvestercannoniin ja slaaneshin markkiin?

Mulla on yleensä kahdella torrent flameri ja yks juoksee sit pelkän markin kanssa, koska pisteet ei riitä flamuun. Torrent flamer on listassa vaan ns. Varalta, jos tarvii listii jotain lymyileviä puskajusseja tai vastaavia. On myös melko ikävä jinkkailevia skimmereitä käräyttelemään.

Eli aika ideaalinen lista ois

Belakor

Herald juggerilla, axella ja locustilla

4 flamer pyrocasterilla (näitä olen kerran peluuttanut, hyvin puskasisstejä nitistää)

2x 10 horror, kaikki upit


3 screamer

9 koiraa



Grinder, MoS, liekkari

Grinder, MoS, liekkari

Grinder, MoS,

Menee hyvin 1496. Tarviiko heraldi muuta kuin axen ja locustin? armoria niskaan?

Aivan liian vähän koiria ja screamereita. Koiria tarvii minimissään 15 yksikköön ja screamereita sen kahdeksan. Belakor ja grinderit ei oikeen mahdu samaan listaan 1500 pisteessä. Samoin horroreilta liput ja torvet pois ja niillä pisteillä molempiin yks horrori generoimaan lisää noppia.

Gintonic kirjoitti: Muutenkin on vähän turhaa aina counteroida näitä keskusteluja niin, että "tämä yks yksikkö syö nuo aamupalaksi" kun hyvä pelaaja tietää tämän ja osaa ottaa sen huomioon.

Näinhän se on.

Gintonic kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:

Darius kirjoitti:Grinderit, älkää unohtako grindereitä. Melkein jokaisessa Fanaticin demonilistassa oli niitä kaksi tai kolme, erittäin kovia vehkeitä. AV 13, 4 hull pointtia ja 5++ save tekee niistä aika hankalan rikkoa. Joko scatteroimattomalla deepillä kentälle vihollisen naaman eteen ikoneilla ja instrumenteilla, tai sitten slaaneshin merkki ja juoksemaan päälle.

Scarabit tykkää kohti juoksevista välipaloista :)
Hyviä laitteita on kyllä, sitä ei käy kiistäminen.

Tämän takia niitä grindereitä ei juoksuteta silmät kiinni täysii eteenpäin, jos siellä on nuita robokirppuja pyörimässä, vaan vuorataan ne sit esim koirilla tai muilla yksiköillä niin, että ne koirat syö ne kirput ;)

Muutenkin on vähän turhaa aina counteroida näitä keskusteluja niin, että "tämä yks yksikkö syö nuo aamupalaksi" kun hyvä pelaaja tietää tämän ja osaa ottaa sen huomioon.

No juu, mutta yhtä mielenkiintoista on ilmoittaa täällä, että grinderilla voi surutta mennä iholle sen kummemmin avaamatta milloin ja mitä kohti kannattaa mennä.

Purging Flame kirjoitti:

Gintonic kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:

Darius kirjoitti:Grinderit, älkää unohtako grindereitä. Melkein jokaisessa Fanaticin demonilistassa oli niitä kaksi tai kolme, erittäin kovia vehkeitä. AV 13, 4 hull pointtia ja 5++ save tekee niistä aika hankalan rikkoa. Joko scatteroimattomalla deepillä kentälle vihollisen naaman eteen ikoneilla ja instrumenteilla, tai sitten slaaneshin merkki ja juoksemaan päälle.

Scarabit tykkää kohti juoksevista välipaloista :)
Hyviä laitteita on kyllä, sitä ei käy kiistäminen.

Tämän takia niitä grindereitä ei juoksuteta silmät kiinni täysii eteenpäin, jos siellä on nuita robokirppuja pyörimässä, vaan vuorataan ne sit esim koirilla tai muilla yksiköillä niin, että ne koirat syö ne kirput ;)

Muutenkin on vähän turhaa aina counteroida näitä keskusteluja niin, että "tämä yks yksikkö syö nuo aamupalaksi" kun hyvä pelaaja tietää tämän ja osaa ottaa sen huomioon.

No juu, mutta yhtä mielenkiintoista on ilmoittaa täällä, että grinderilla voi surutta mennä iholle sen kummemmin avaamatta milloin ja mitä kohti kannattaa mennä.

Eri mieltä molempien kanssa. Ylimielisyys yksiköstä ja vastapallo johtavat taktiikan avaamiseen joka ei välttämättä ole kaikille selvillä ja samalla ne vastapallojen vastapallot jne. jne. saadaan selville. Tietenkin aina voi vain sanoa "pelaa paremmin", mutta sen rakentavuuden asteen nyt varmaan ymmärtää jokainen.

Eihän nyt semmosista palstalla keskustella kun ei täällä ole kuin hyviä pelaajia.
P.S. Saattaa sisältää jäämiä sarkasmista
T. Nyyppä

Ne scarabit kyl itkee ja kovaa niitä torrent fleikkoja vastaan, jos ei vielä täysin auennut. Kuten sanoin ei rushi demppoja pelata silmät kiinni täyttä päälle juosten, vaan pitää tietää myös ketä vastaan pelaa ja miten. Grinderit on kovia, mut ei tuhoutumattomia missään nimessä. Yleensä multa paukkuu lähes joka matsissa niistä kaks jossain vaiheessa matsia ja tämä ei ole yllätys, koska nykyään porukalla on tankin torjuntaa listoissa yllin kyllin imperial knightien takia.

Gintonic kirjoitti:Ne scarabit kyl itkee ja kovaa niitä torrent fleikkoja vastaan, jos ei vielä täysin auennut. Kuten sanoin ei rushi demppoja pelata silmät kiinni täyttä päälle juosten, vaan pitää tietää myös ketä vastaan pelaa ja miten. Grinderit on kovia, mut ei tuhoutumattomia missään nimessä. Yleensä multa paukkuu lähes joka matsissa niistä kaks jossain vaiheessa matsia ja tämä ei ole yllätys, koska nykyään porukalla on tankin torjuntaa listoissa yllin kyllin imperial knightien takia.

No shit Sherlock.
Oisko sitten kuitenkin aiheellista hieman avata asioita täällä sen sijaan, että oletetaan vaan että kyllähän kaikki nyt osaa ja tietää jo kaiken?
Pointtina minulla oli tässä juurikin tuo, että täällä melko ylimielisesti esitettiin esim. tuon grinderin hyvyys sen enempää asiaa ja/tai taktiikkaa avaamatta. Eikä tuo ole edes ainoa esimerkki.
Ja kuten totesin, hyvä unitti, mutta kuten kaiken kanssa, pitää tietää mitä tekee.

Mietin et turha tehä uutta sotatannerta niin huutelen tänne. Millasella bändillä summon demon listaa oikee pyöritetään? Ite ku codexii nopeesti kattelin nii tuli mieleen et pohjaa lähtis tekee jostain fateweaverista, tzeentchin heraldeista ja horroreista, mut oisko toho järkee ottaa viel vaik pari demon princee mukaan vai/tai joatin muutakin??

PLAYER 04: Piotr, "Typhus", Zawiła-Niedźwiecki
ARMY PRIMARY DETACHMENT DESCRIPTION : Chaos Daemons
ARMY ALLIED DETACHMENT DESCRIPTION : Allies are for pussies
PRIMARY DETACHMENT:
HQ1 - Warlord : Kairos Fateweaver [300pts]
HQ2a : Herald of Tzeentch(45), Mastery Level 3(50), Disc of Tzeentch(25), Exalted Reward(30) [150pts]
HQ2b : Herald of Tzeentch(45), Mastery Level 3(50), Disc of Tzeentch(25), Exalted Reward(30) [150pts]
HQ2c : Herald of Tzeentch(45), Mastery Level 3(50), Disc of Tzeentch(25), Exalted Locus of Conjuration(25) [145pts]
HQ2d : Herald of Tzeentch(45), Mastery Level 3(50), Disc of Tzeentch(25) [120pts]
Troop 1 : Pink Horrors of Tzeentch(90), 6 Additional Horrors(54), Icon of Chaos(10) [154pts]
Troop 2 : Pink Horrors of Tzeentch(90), 6 Additional Horrors(54), Icon of Chaos(10) [154pts]
FA1: Screamers of Tzeentch(75), 6 Additional Screamers(150) [225pts]
FA2: Screamers of Tzeentch(75), 6 Additional Screamers(150) [225pts]
FA3: Screamers of Tzeentch(75), 6 Additional Screamers(150) [225pts]
PRIMARY TOTAL [1848pts]

Tossa puolan viimekesän dempat. Ei nojaa pelkkään summoniin, mutta summoni on kuitenkin iso osa sitä. Nappas muuten 113/120 pinnaa, olis kuulemma pystyny saamaan yhen pinnan enemmän yhessä pelissä, mutta koutsi pyysi nappaamaan vähemmän (että osuis seuraavalla kierroksella mieluisempaan vastustajaan). Täydet summon listat ei oikein toimi, koska niissä ei ole oikein mitään mikä tekis sitä suorittamis työtä. Mutta joo, oikeilla jäljillä oot ollu.