Sotavasara.net

Hei. Kokeillaan hieman erinlaista tapaa lähestyä Infinityn listojen "esittelyä". Androidin Alep tool box ei anna exportata hidden listaa, niin jouduin soveltamaan. Kuten näkyy niin Haqqislam kiinnostaisi. Toki monen muun faction ohella, mutta on ilmeisesti erilainen lähestyä pelilliseltä pohjalta, kuin jo pelaamani Yu Jing.

Haqqislam | 10 models
________________________________________________________

Muyib LGL
Muyib LGL
Kaplan Eng A
Kaplan Doctor
Barid Hacker
Djanbazan HMG
Djanbazan Sniper
Janissary Doctor
Hawwa' Sniper
Farzan Observer
________________________________________________________

299/300 points | 6/6 swc

Kute näkyy nappasin hinnat ja SWC:t pois, mutta annoin Camojen olla otta edes jokin ydin listastavälittyy. Onko Ltn. liian ilmiselvä? Tällästä olen pohtinut lähtökohdaksi. Tosta pitäisi olla mahdollista lähteä molempiin sectoriaalien suuntiin kätevästi tai pysyä tavallisessa. Specialisteja on ainakin muutama. Onko liikaakin? T.A.G tällä on vaikee poistaa tai muuta kovaa ARM porukkaa, yksi AP Rifle ei pitkälle vie, mutta muuten pitäisi olla sopivia taistelupareja. Djanbazanit ja Muyib toimisi tulitukena ja häärisivät savujen avulla. Painetta loisi Farzan ja Hawwa' molemmilla kuitenkin Camo + Infiltration. Onko listan ongelma se ettei ole mitään super sooloa tai todellista heroa vai voiko tälläisellä sekalaisella sakilla pärjätä? Jotenkin en osaa ajatella niitä super halpoja cheerleadereitä ja paria order syöppöä. Naffatunit olisi fleikkojen kanssa ihana saada, mutta ei mahdu. Myös Janissary doctor teki mieli vaihtaa Asawira Doctoriin. Harmi kuin normi Haqq. ei saakuin 2XMuyib, Kaplanit ja Djanbazat. Taisitten sektoriaaleissa ei saa yhdistettyä Djanbazaneija ja Muyib. Ne vaan omaan silmään huutaa toisiaan.

Mutta tosiaan, onko ideaa ja sopiiko tälläinen esitys tapa Infinity listoille? Päällisin pohjin tuntuu, että omista listoistani puuttuu selkeä visio ja lähden tekemään liian ympäripyöreitä?

Itse olen pelannut aika paljon Haqqislamilla ilman mitään erityiempää sooloilijaa ja ihan mukavasti se on toiminut. Tosin parhaat tulokset on tullut, kun modeleita on ollut lähempänä 15, jolloin on ollut halvempaa joukkoa kuten kumeja ja naffatuneja mukana. Tuo lista näyttää kyllä sinänsä hyvältä. Näyttäisi olevan pelkästään hyviä yksiköitä ja tasaisesti kaikkea, joten toimii varmasti.

Ymmärtääkseni tuossa on kolme mahdollista lutia, eli ei se mitenkään liian ilmiselvää ole.

Olisiko ihan pimeä variantti - pudotin Kaplan-lääkärin ja Hawwa'n pois ja lisäsin mielipuoliosaston:

Haqqislam | 14 models
________________________________________________________

Combat Group #1
Muyib LGL (23|1)
Muyib Lieutenant (23|1.5)
Kaplan Eng A (27|0)
Barid Hacker (26|0.5)
Djanbazan Sniper (33|1)
Djanbazan HMG (36|1.5)
Janissary Doctor (49|0)
Farzan Observer (25|0)
Combat Group #2
Muttawi'ah Chain (5|0)
Naffatun LFT (10|0)
Naffatun HFT (12|0)
Kum Chain (11|0)
Kum Chain (11|0)
Daylami Rifle (9|0)
________________________________________________________

300/300 points | 5.5/6 swc
open with Aleph Toolbox : direct link

Jos optimoimaan kävisi, niin varmaan janissaarilääkäristä kannattaa luopua ennen Kaplania ja Hawwaa. Kaplaneista ei itselläni ole kylläkään kokemusta, mutta Hawwa on ollut varma suorittaja. Sen sijaan Asawira (joka on vielä Janissaaria kovempi) on kyllä useimmiten ollut aikamoinen pettymys (vaikka kylläkin yksi siisteimmistä figuista koko linjastossa). Kolmosen panssari yli 50 pisteen ukolla aiheuttaa sydämentykytyksiä.

Itse olen tykännyt käyttää doctoreita ja engineerejä aina niiden pikkubottien kanssa. 3 pistettä on halpa investointi siitä, että se pelastaja voi käytännössä olla kahdessa paikkaa yhtä aikaa, liikkuu nopeammin, on vaikeampi osua ja sen botin voi uhrata parantamaan vaikka spesialisti keskeltä tulialuetta.
Voi käyttää vaikka miinanraivaukseenkin tai spottailemaan camomarkereita.
Ja ei kait sillä ole väliä jos tänne laitat semmosen listan joka paljastaa sen luutnantin, kaikkia Armyä käyttävät saa ne optiot kuitenkin kaivettua helposti ja pelissäkin joudut kertomaan, mille profiileille semmoinen optio on mahdollinen.
Yksi ongelma tuon listan luutnanteissa myös ehkä on se, että joudut ottamaan melko kalliita SWC optioita piilottaaksesi sen. Tuossa tilanteessa Farzan chain of commandilla saattaisi olla kustannustehokkaampi vaihtoehto, tai sitten ihan halvempaa luutnanttia. Esim. yhden Baridin hinnalla saat kaksi Ghulamia eikä edes maksa ylimääräistä SWC:tä. Kun SWC:tä säästyy, voi ottaa Lasiq Sniperin Hawwan tilalle, joka mahdollisesti on vähän tehokkaampi vaihtoehto. Viral snipat on aika tappavia.
Janissary lääkäristä minäkin luopuisin. Jopa kolmasedikan 4-4 liike ei minusta ole kustannustehokasta, jos ei löydy pikkubottia jo oletettavan kohteen viereltä. Sen pikkubotin voi myös kivasti jättää vaikka sinne sniperin viereen torniinsa, minne doctorilla olisi vaikea kiivetä.

Se janissaarilääkäri voi vaan kivasti lääkitä itseään, tosin vähän riskaabelia hommaahan se on vaikka wip onkin hyvä :)

Luutnantin piilotteleminen on hyödyltään vähän niin ja näin. Aika selkeä se useimmiten on jokatapauksessa ja kolmosedikassa sen menettäminen ei ole muutenkaan ihan niin traagista. Useimmiten itse olen päätynyt luutnantin kanssa vaan sellaiseen ratkaisuun, jossa siitä lisäkäskystä on jotain konkreettista hyötyä. Muyib ja Barid on tässämielessä hyviä, koska voivat käyttää sen luutnanttikäskyn savun tai markkerien ampumiseen ja Barid hakkerointiin. Saladinin ostamisen jälkeen ei tosin ole tullut paljon muita luutnanttioptioita harkittua :)

Pisteitä raapimalla, ja etenkin jos on kumeja savunheittohommissa, voisi harkita toisen Muyibin varustamista heavy rocket launcherilla. Sen tykkään ottaa mukaan aina jos vaan on mahdollista.

jamovoima kirjoitti:Se janissaarilääkäri voi vaan kivasti lääkitä itseään, tosin vähän riskaabelia hommaahan se on vaikka wip onkin hyvä :)

Paitsi ettei voi. Medikitiä voi käyttää vain unconscious figuun ja Janissaryllä ei ole mitään skilliä jolla se pysyisi pystyssä tajuttomana. Asawiran regeneraatiota Asawira voi käyttää itsekin ollessaan tajuton tai jopa jo ensimmäisen woundin saatuaan, eikä se menetä woundia jos se failaa sen rollin. Asawirat onkin paljon parempia aktiivisella vuorolla, kun niitä on niin pirun vaikea saada tipahtamaan aroihin. Reaktiivisella vuorolla ne voi vaan moukuttaa mäsäksi surkean panssarin takia ja kun regeneraatiota ei voi käyttää arona.

Kannatan myöskin tuota luutnanttivalintaa, joka sallii sen luutnanttiorderin käytön jotenkin hyödyllisesti. Aggressiivinen luutnantti puolestaan vaatisi chain of commandin. Khawarij vois olla hyvä valinta Farzanin kanssa.

HH:n listassa on myös liekkareita, liekkarit on hyviä.

Dr. Icchan kirjoitti:Itse olen tykännyt käyttää doctoreita ja engineerejä aina niiden pikkubottien kanssa. 3 pistettä on halpa investointi siitä, että se pelastaja voi käytännössä olla kahdessa paikkaa yhtä aikaa, liikkuu nopeammin, on vaikeampi osua ja sen botin voi uhrata parantamaan vaikka spesialisti keskeltä tulialuetta.
Voi käyttää vaikka miinanraivaukseenkin tai spottailemaan camomarkereita.

Pikkubotit tosiaan houkkutelisi.

Dr. Icchan kirjoitti:Ja ei kait sillä ole väliä jos tänne laitat semmosen listan joka paljastaa sen luutnantin, kaikkia Armyä käyttävät saa ne optiot kuitenkin kaivettua helposti ja pelissäkin joudut kertomaan, mille profiileille semmoinen optio on mahdollinen.

Ei kyllä mä taidan pysyä edellisessä formaatissa, joudutte edes avaamaan sen konfiguraattorin. :P Niin ja ymmärsinkö oikein, että joudun yksinkertaistettu pelin alussa kertomaan ketkä ns. kentällä olijoista "voisi" olla Ltn.? Eikö se periaatteessa riitä, että vastustaja näkee avoimen lista, jossa optiot ja esim. deplo vaiheessa esittelee vielä tyypit? Vai on ns. faction pikainen esittely ja profiilien avaus yleinen toimenpide ennen peliä?

Dr. Icchan kirjoitti:Yksi ongelma tuon listan luutnanteissa myös ehkä on se, että joudut ottamaan melko kalliita SWC optioita piilottaaksesi sen.

En mä näe tota ihan pahana ongelmana, kun Haqq. ei niinkään ole ihan kauheen tiukassa noi SWC:t. Ton listan kanssa tuli koko ajan ensin pisteet vastaan, kuin SWC:t. Sitä paitsi Ltn. order on oikeastaa specialistilla oman nekämykseni mukaan ihan ok, kun voi sen konsolin, oven tai laatikon vielä viime tingassa avata.

Tossa itsekseni miettiessä myös itse tulin siihen tulokseen että Janissari Doc. on vähän turha. Kokonaisuudessa se on se joka tarttee kaitsijaa. Toki W2 se ois kyl aika kova lekuri. Asawiran haluaisin, mutta hitsi kun on kallis. Janissary tossa vaatisi kaveriksi sen Doc. Voi kun Djanbazan sais kolmannen niin ei tarttis luopua jommasta kummasta erikoisaseesta. Djanb. doctor olisi oma suosikki.

HH: Tois sun variantti on muuten ihan passeli mut CG2 ei ole kuin 3 normi orderia, kun Muttawi'ah ja Kum:t on irregular. Se vaikuttaa liian ARO CG eli ne tarvitsisi saada hyvään paikkaan, mutta noilla order määrillä tosi hankala.

Khawarij on kyllä aika maukkaan näkönen, Super Jump on vaan peliteknisesti sellanen sääntö, joka nostaa karvat pystyyn. Kaverit jotka hyppii kerrostalojen katolle ei ihan natsaa. Eri asia jos Jump packit tai vastaavat, mutta ei oikein tollaisina. Mielummin AD troopeille joilla se lentolaite on, niin antasi Super Jumpin.

No koitan saada yhden orastavan ajatuksen vielä esille. Tässä sain hyviä ajatuksia. Kiitoksia.

NorjanPaavi kirjoitti:Niin ja ymmärsinkö oikein, että joudun yksinkertaistettu pelin alussa kertomaan ketkä ns. kentällä olijoista "voisi" olla Ltn.? Eikö se periaatteessa riitä, että vastustaja näkee avoimen lista, jossa optiot ja esim. deplo vaiheessa esittelee vielä tyypit? Vai on ns. faction pikainen esittely ja profiilien avaus yleinen toimenpide ennen peliä?

Ainakaan et saa kusettaa, jos kanssapelaajasi kysyy esim. "onko tällä ukolla luutnanttimahdollisuus?". Se jäi meidän skenessä vähän päälle kun kaikki oli samaan aikaan alottelemassa peliä ja opettelemassa ei pelkästään sääntöjä vaan myös muita faktioita. Itse en näe siinä mitään vikaa jos ne kertoo, sehän taas tuo uuden ulottuvuuden listanrakentamiseen kun kanssapelaajasi ei pystykään päättelemään luutnanttiasi, vaikka kertoisitkin kaikki mahdollisuudet mikä se voisi olla. Holoprojektorit on kivoja.

EDIT: Ainiin yksi huomio molemmista listoista. Niissä kummassakaan ei näytä olevaan mitään tehokasta työkalua TAGien purkamiseen. Yksi hakkeri ei riitä BTS 9:iä vastaan vaikka olisikin WIP 14 tai 15.
HMG tai AP Riflekään ei ole niin tehokas STR pointtien poistamiseen kustannustehokkaasti. Koko vuorosi saattaa mennä niiden kolmen pisteen viemiseen, kun vastustaja sillä välin vetää sinulta napin pois pöydältä per 2-3 orderia.

Dr. Icchan kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:Se janissaarilääkäri voi vaan kivasti lääkitä itseään, tosin vähän riskaabelia hommaahan se on vaikka wip onkin hyvä :)

Paitsi ettei voi. Medikitiä voi käyttää vain unconscious figuun ja Janissaryllä ei ole mitään skilliä jolla se pysyisi pystyssä tajuttomana. Asawiran regeneraatiota Asawira voi käyttää itsekin ollessaan tajuton tai jopa jo ensimmäisen woundin saatuaan, eikä se menetä woundia jos se failaa sen rollin. Asawirat onkin paljon parempia aktiivisella vuorolla, kun niitä on niin pirun vaikea saada tipahtamaan aroihin. Reaktiivisella vuorolla ne voi vaan moukuttaa mäsäksi surkean panssarin takia ja kun regeneraatiota ei voi käyttää arona.
.

Achso. Aika hölmö liikehän se olisi jokatapauksessa ollut.

Itse olen tykännyt ihan nöyrästä ghulam lääkäristä nasmatin kanssa, jos on ollut lääkäritarvetta. Harvoinhan siitä muuta hyötyä on, kuin se spesialisti ja se, että experimental drug on helpommasta päästä classified objectiveja :) monesti parannusretket vie niin paljon käskyjä, ettei siitä paljon iloa ole.

Dr. Icchan kirjoitti:
EDIT: Ainiin yksi huomio molemmista listoista. Niissä kummassakaan ei näytä olevaan mitään tehokasta työkalua TAGien purkamiseen. Yksi hakkeri ei riitä BTS 9:iä vastaan vaikka olisikin WIP 14 tai 15.
HMG tai AP Riflekään ei ole niin tehokas STR pointtien poistamiseen kustannustehokkaasti. Koko vuorosi saattaa mennä niiden kolmen pisteen viemiseen, kun vastustaja sillä välin vetää sinulta napin pois pöydältä per 2-3 orderia.

Jos hoitaa tuollaisen hurjemman (n. 100 pinnaa) tagin vuorossa, niin siinähän voi jäädä hyvinkin voitolle, jos se hoitelee vain kolme tuolaista 20-30 pisteen jätkää. :) plus onhan tuolla oletettavasti liimapyssyä ja muuta jännää vielä niiden hakkerien lisäksi.

TAG vs. liimapyssy, TAGilla on aina etulyöntiasema. Se TAGi pitäisi saada vielä rikottua sen jälkeen. Eikä se TAGin tiputtaminen vielä mitään auta, vastustaja menettää siinä vasta yhden orderin kun olet itse saattanut menettää jo puolet omistasi. Orderit ovat pisteitä arvokkaammat.

Dr. Icchan kirjoitti:Reaktiivisella vuorolla ne voi vaan moukuttaa mäsäksi surkean panssarin takia ja kun regeneraatiota ei voi käyttää arona.

Ainakin Infinity Wikin mukaan Regenaratiota voi käyttää ARO:na: http://infinitythegame.wikispot.org/ARO
Keskimmäinen Can be used in ARO sarake, kolmanneksi alin. Regeneration on short skill.

Dr. Icchan kirjoitti: Ainakaan et saa kusettaa, jos kanssapelaajasi kysyy esim. "onko tällä ukolla luutnanttimahdollisuus?". Se jäi meidän skenessä vähän päälle kun kaikki oli samaan aikaan alottelemassa peliä ja opettelemassa ei pelkästään sääntöjä vaan myös muita faktioita. Itse en näe siinä mitään vikaa jos ne kertoo, sehän taas tuo uuden ulottuvuuden listanrakentamiseen kun kanssapelaajasi ei pystykään päättelemään luutnanttiasi, vaikka kertoisitkin kaikki mahdollisuudet mikä se voisi olla. Holoprojektorit on kivoja.

No tää on tavallaa hieman kaksi piippuinen juttu kuinka paljon kerrotaan vastustajalle. Pelin aloitusvaiheessa ymmärrän hyvin, mutta jo kokeneempana niin kertominen ja kertomatta jättäminen onkin eri juttu. Mä näkisin että Hidden lista riittäisi ja nappien esittely deplossa. Toki sitten lisäkysymykset hieman riippuen niiden asettelusta. 2.ed se Ltn. tippuminen on oikeasti sen verran iso juttu että käntää pelin melkein aina. No onneksi 3 lieventää tätä. Ymmärrän tosin hyvin että tässä on paljon peliporukoista riippuvia eroja.

Dr. Icchan kirjoitti: EDIT: Ainiin yksi huomio molemmista listoista. Niissä kummassakaan ei näytä olevaan mitään tehokasta työkalua TAGien purkamiseen. Yksi hakkeri ei riitä BTS 9:iä vastaan vaikka olisikin WIP 14 tai 15.
HMG tai AP Riflekään ei ole niin tehokas STR pointtien poistamiseen kustannustehokkaasti. Koko vuorosi saattaa mennä niiden kolmen pisteen viemiseen, kun vastustaja sillä välin vetää sinulta napin pois pöydältä per 2-3 orderia.

T.A.G on tosiaan ilkee asia. Niitä vastaan joko pitää panostaa tai sit mennään vähän puoli valoilla. Joku yksittäinen Missile on vähän arpapeliä Burst 1 kanssa, kuten myös yksittäiset hackerit. Rocket on liian köykäsiä ja isoilla kovilla T.A.G on yleensä myös ARM:n verran BTS eli niitä on aika vaikee poistella BTS kohdistuvilla hyökkäyksillä. Toki MonoFilament miinat + CC on kovasana. Tosin Haqq. ei näillä juhli. Kylmä näkisin että AP rifle/HMG on ihan kohtuullinen puolittaahan ne ARM:n + Burst on ihan kohtuullinen. Niin tai aina voi savuttaa ja käydä hakee D-chargella lähiksestä. Siihen niitä Insinöörejä tarvitaan. Toki vaikee sanoa kun ei ole tullut vastaan. Yu Jing ajattelin nämä isot ongelmat hoitaa Oniwaballa. Putarhuri pitää rikkaruohot kurissa.

Näitkö sen kohdan siinä taulukossa boldattuna missä luki "Cannot be used in ARO" ja sen alla Regenerationin?

Ja on muuten ihan totta, että Haqqislamilla ei ole kauheasti ratkaisuja TAGien varalle, voikin olla usein helpointa vain sitoa se TAG vaikka lähikseen jota se ei voi voittaa ja käydä sillä välin sen order generaattorien kimppuun.

Monofilament on aika riskiratkaisu vetää first strikella. Sillä Tagilla on vähintään 40% mahdollisuus selvitä siitä hengissä ja sitten se saa lyödä takaisin PH 15-18 damagella. Toimiessaan se on kyllä usein voittava taktiikka.

Mutta joo, ei TAGeja vastaan kannata ylivarustautua, siinäkin tapuksessa että sellainen sattuu vastaan on huonolla tuurilla vaivalla hankittu suunnitelma A toteuttamiskelvoton kun joku rolli leviää käsiin. Itselle TAGia vastaan pelaaminen valmistautumattomana voi olla melkein hauskempaa kuin sen räjäyttäminen esim. Guided ammuksilla vuorolla yksi. Kiertääkö ja kerää pisteet, jyrää aktiivisella vuorolla, iskeäkö komentopooliin jne.

Yksi ihan toimiva taktiikka TAGia vastaan voi olla esimerkiksi order spämmi. Liikaa kohteita sille TAGille tapettavaksi, sillä välin kun suoritat tehtävääsi. Lähitaistelun paras puoli kuitenkin on se, että se tekee niistä tappelijoista sokeita ulkopuolella tapahtuville asioille. Siihen hommaan muuten Muyibit savuilla on aivan loistavia, V: Doggedin avulla ne pysyy hengissä sen kriittisen vuoron vaikka ne ottaiski yhen osuman TAGilta.

Dr. Icchan kirjoitti:Näitkö sen kohdan siinä taulukossa boldattuna missä luki "Cannot be used in ARO" ja sen alla Regenerationin?.

No varmaan kysymättäkin kävi ilmi, että en osannut luke tuolta välistä korostettua tekstiä. :P No olishan se ollu liian makee Asawiralle.

Nyt kun tässä pohtinu niin panssarinyrkit on ihan kivoja toki 2 use, mutta AP+EXP tekee osuessaan ikävää jälkeä. Niitä ainakin saa viljeltyä Haqq listaan kohtuu hyvin. Eikä muuten ole edes kallita.