Sotavasara.net

Moi.

Jos alotettais nyt ihan uus ketju tälle aiheelle, kun keskustelua ainakin näyttäisi riittävän.

Mää itse tykkään ja en tykkää tästä. Paras juttu tässä unboundissa on mun mielestä minimi core vaatimuksen poistuminen. Monella armeijalla Core on ihan täyttä kuraa, jota on vain pakko pelata ja sitten taas jollain warrior of chaoksella on chariotteja coressa. Joidenkin armeijoiden core on oikeesti kovaa ja toisten on lähinnä vero armeijalla pelaamisesta, joka on pakko maksaa pisteissä ja euroissa. Ei mikään ihme että jengii ei faba kiinnosta, kun peli pitää aloittaa ostamalla ja kasaamalla hirvee kasa tuubaa, jota ei ees haluis pelata. Kytkoos selvii kahdella viiden ukon minimi troopilla.

Storm of Magic bound monsterien tuleminen vanillaan on vaan cool! Ei niistä suurin osa hyviä ole, mutta möröt on hienoi. Niin kuin myös se, että nyt voi vaikka tehdä sen khornen ritarit armeijan. Sit tietty ongelmia varmasti seuraa, jos mitään ei yhtään rajata.

Oisko hyvät unbound rajat tämmöset?
-MAX 50% characters
-MAX 25% Monstereita, jotka ei ole hahmoja
-MAX 25% Warmachines
-MIN 25% yksiköitä, joille on mahdollista ostaa standard bearer

:)

Oskari kirjoitti:Oisko hyvät unbound rajat tämmöset?
-MAX 50% characters
-MAX 25% Monstereita, jotka ei ole hahmoja
-MAX 25% Warmachines
-MIN 25% jotain muuta

Minä olen sen verran armeijafani, että pelkät herot, möröt ja masiinat kentällä ei tunnut oikealta. Sen takia jos pelaisin unboundia, tai järkkäisin siihen liittyvää tapahtumaa, kehittäisin skenaarioita, joissa on erityistä etua joko infantryllä ja/tai lipullisilla uniteilla. Siis unboundin hengessä en lähtisi edellyttämään core unitteja, mutta joko kompeilla tai skenaarioilla suosisin jotain jalkaväkeä tai ylipäänsä yksiköitä joilla voi olla lippu matkassa.

Noin muuten tollaset rajat olisivat ihan hyvä lähtökohta. Jos laittaisi vaikka 25% lipullisiin yksiköihin, niin totahan voisi kokeilla.

Sitten voisi olla hauska tehdä jotain jäynää noille spämmätyille uniteille, eli voisi miettiä vaikkapa Triumph & Treacheryn Mercenary sääntöjä jollain konstilla valintoihin, joita on otettu enemmän kuin kaksi. Esim mahdollisuus maksaa suoraan victory pointseja siihen, että tällainen spämmätty unitti ei vuorolla toimikaan. Tai jotain, eli Unboundin hengessä pitäisi sallia paljon, mutta spämmäämiseen voisi laittaa pientä takaisinkytkentää, joka kuitenkin pistää miettimään.

Sinänsä tykkään ideasta, että voisi koota sotajoukon useamman eri armeijan yksiköistä. Lisäisi sopivasti mahdollisuuksia saada joskus armeijaa kentälle. Ongelmana kuitenkin tällä hetkellä on se, että pitäisi ostaa useampi kirja, mikä ei enää tunnu kovin järkevälle. Jos GW hoksaisi julkaista jonkinlaisen Ravening Hordes tyylisen kirjan, jossa olisi useamman rodun perusjoukot niin tuo olisi helpompaa. Voisivat sitten vaikka nyhtää lisärahaa tunnetumpiin sotajoukkoihin ja johtajiin keskittyvillä lisäkirjoilla.

Vesihiisi kirjoitti:Sinänsä tykkään ideasta, että voisi koota sotajoukon useamman eri armeijan yksiköistä.

Archaonin Unbound on saman armeijakirjan sisällä tehtävä vapaa valinta, taikka sitten End Times -kirjojen yhdistelmälistoja. Eli esim tonttuja voi yhdistellä tai kaaosta, muttei vaikkapa Brettejä ja Demoneita.

smaxx kirjoitti: Minä olen sen verran armeijafani, että pelkät herot, möröt ja masiinat kentällä ei tunnut oikealta. Sen takia jos pelaisin unboundia, tai järkkäisin siihen liittyvää tapahtumaa, kehittäisin skenaarioita, joissa on erityistä etua joko infantryllä ja/tai lipullisilla uniteilla. Siis unboundin hengessä en lähtisi edellyttämään core unitteja, mutta joko kompeilla tai skenaarioilla suosisin jotain jalkaväkeä tai ylipäänsä yksiköitä joilla voi olla lippu matkassa.

Tästä olen ihan täysin samaa mieltä.

smaxx kirjoitti: Noin muuten tollaset rajat olisivat ihan hyvä lähtökohta. Jos laittaisi vaikka 25% lipullisiin yksiköihin, niin totahan voisi kokeilla.

Tämäkin on hyvä idea. Kannatan. Korjaan alkuperäiseen viestiin.

smaxx kirjoitti: Sitten voisi olla hauska tehdä jotain jäynää noille spämmätyille uniteille, eli voisi miettiä vaikkapa Triumph & Treacheryn Mercenary sääntöjä jollain konstilla valintoihin, joita on otettu enemmän kuin kaksi. Esim mahdollisuus maksaa suoraan victory pointseja siihen, että tällainen spämmätty unitti ei vuorolla toimikaan. Tai jotain, eli Unboundin hengessä pitäisi sallia paljon, mutta spämmäämiseen voisi laittaa pientä takaisinkytkentää, joka kuitenkin pistää miettimään.

Tästä mää tykkään kans. Ei tekis mieli tuoda skull cannonei kentälle viittä, kun osa niistä voi olla ampumatta.

Oskari kirjoitti:

smaxx kirjoitti: Sitten voisi olla hauska tehdä jotain jäynää noille spämmätyille uniteille, eli voisi miettiä vaikkapa Triumph & Treacheryn Mercenary sääntöjä jollain konstilla valintoihin, joita on otettu enemmän kuin kaksi. Esim mahdollisuus maksaa suoraan victory pointseja siihen, että tällainen spämmätty unitti ei vuorolla toimikaan. Tai jotain, eli Unboundin hengessä pitäisi sallia paljon, mutta spämmäämiseen voisi laittaa pientä takaisinkytkentää, joka kuitenkin pistää miettimään.

Tästä mää tykkään kans. Ei tekis mieli tuoda skull cannonei kentälle viittä, kun osa niistä voi olla ampumatta.

Mä haluun 36 mangleria kentälle, niin. Älkäähän nyt alkako sotkee mun planeja!

IMO mä tykkään edelleen perinteisistä limiteistä, armeijat pysyy armeijan näköisenä. Sallisin 25% tms DOW/Monster allokaation, jossa good-neutral-evil ketjun armeija saisi oman tai viereisen joukon armeijoiden jokosta liittolaisia armeijaansa. Esim good voi ottaa good tai neutral ja neutral taas mistä vaan. Ally joukot max 1-2 kirjasta, ettei mene ihan silpuksi. Voisiko DOW elementti olla corea ollessaan oman armeijansa corea, en tiedä.

Itse tykkään tuosta armeijoiden sekoittamisesta. Vaikka maksimissaan se yks-kaks liittoutunutta armeijaa. Esimerkiksi Brettejä/Empireä, Örkit/Ogret, yms.
Toisen armeijan yksiköt lasketaan samaan kategoriaan kun ovat omassa kirjassaan, mutta pitää olla 1 core yksikkö ja sitten saat valita yhden specialin/raren/hahmon tms.

Ite en pidä armeijoiden sekoittamisesta yhtään ja siksi en ite lämpene empiren ja brettien liittämiselle. Ei tee mieli ostella empireä mun bretti armeijaani. Mikäs unbound tuo on jos siinä on rajat? Noh, ite tulee tuskin paljon fabaa pelattua joten ihan miten vaan.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Ite en pidä armeijoiden sekoittamisesta yhtään ja siksi en ite lämpene empiren ja brettien liittämiselle. Ei tee mieli ostella empireä mun bretti armeijaani. Mikäs unbound tuo on jos siinä on rajat? Noh, ite tulee tuskin paljon fabaa pelattua joten ihan miten vaan.

Mutta eihän siun ole pakkokaan ostaa?

Jopotzuki kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Ite en pidä armeijoiden sekoittamisesta yhtään ja siksi en ite lämpene empiren ja brettien liittämiselle. Ei tee mieli ostella empireä mun bretti armeijaani. Mikäs unbound tuo on jos siinä on rajat? Noh, ite tulee tuskin paljon fabaa pelattua joten ihan miten vaan.

Mutta eihän siun ole pakkokaan ostaa?

^ Tämä, niin tämä.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Ite en pidä armeijoiden sekoittamisesta yhtään ja siksi en ite lämpene empiren ja brettien liittämiselle.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Mikäs unbound tuo on jos siinä on rajat?

Eikös nämä ole vähän ristiriidassa keskenään? Jos kerran unboundissa ei saisi olla mitään rajoja, niin eikö pitäisi sitten saada sekoittaa vaikka high elffejä, kaaosta ja liskoja samaan armeijaan.

Yögobbo kirjoitti:Eikös nämä ole vähän ristiriidassa keskenään? Jos kerran unboundissa ei saisi olla mitään rajoja, niin eikö pitäisi sitten saada sekoittaa vaikka high elffejä, kaaosta ja liskoja samaan armeijaan.

Ei, ennen kuin tulee uusi 90€:n kolmeosainen ja kovakantinen kirja "The Enderer Times", jossa on 400 sivua fluffia + kaksi sivua sääntöjä "The Unboundered", jotka voi tiivistää : "Though can useth whatever You wants to".

Ehkä GW röllää ja ysiedikassa tulee "The New Times", kaikki End Timesin kirjat ignorataan ja vanhat armeijanrakennussäännöt palaa. :D Tuskin, mut olis siistiä.

Yögobbo kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Ite en pidä armeijoiden sekoittamisesta yhtään ja siksi en ite lämpene empiren ja brettien liittämiselle.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Mikäs unbound tuo on jos siinä on rajat?

Eikös nämä ole vähän ristiriidassa keskenään? Jos kerran unboundissa ei saisi olla mitään rajoja, niin eikö pitäisi sitten saada sekoittaa vaikka high elffejä, kaaosta ja liskoja samaan armeijaan.

Ei ole ristiriidassa. Unbound on musta se että ei ole rajoja valintojen suhteen. Mutta en mä haluis tehdä armeijaa joka on sillisalaatti monista armybookeista ja viel armeijoista jotka ei kuulu omaan factioniin (Bretti/Empire jne). Mutta tässä seurataan kauhulla mitä gw:n pääkallopaikalla tapahtuu faban suhteen.

Ohimennen vaikka en fabaa pelaakkaan niin 40k'n puolella on jo Unbound ollut vähän aikaa, ja se on saatu turnauksiin "tasapainoitettua" sillä tavalla että perusjalkaväen kykyä ottaa haltuun ja pitää objectiveja on tehostettu. Smaxxin idea on hyvä sillä se antaa mahdollisuuden pelata täyttä unboundia, mutta silloin laittaa kaikki munat yhteen koriin ja toivoo että saa tuhottua vastustajan koko armeijan. Ja jos epäonnistuu siinä, niin on hyvin luultavaa että toinen puoli voittaa teknisen victory point voiton.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Ei ole ristiriidassa. Unbound on musta se että ei ole rajoja valintojen suhteen. Mutta en mä haluis tehdä armeijaa joka on sillisalaatti monista armybookeista ja viel armeijoista jotka ei kuulu omaan factioniin (Bretti/Empire jne). Mutta tässä seurataan kauhulla mitä gw:n pääkallopaikalla tapahtuu faban suhteen.

Edelleen, ei niitä eri armeijoiden unitteja ole pakko laittaa samaan listaan, tällainen optio on vain olemassa jos sitä haluaa.

warhamer116 kirjoitti:Ohimennen vaikka en fabaa pelaakkaan niin 40k'n puolella on jo Unbound ollut vähän aikaa, ja se on saatu turnauksiin "tasapainoitettua" sillä tavalla että perusjalkaväen kykyä ottaa haltuun ja pitää objectiveja on tehostettu.

Ottamatta kantaa miten Unbound toimii 40k:ssa, niin Fabassa se ei välttämättä toimi ihan samalla tavalla. Vika saattaa olla minussa, peliseurassa ja niiden muutaman harvan turnauksen säännöissä, mutta kertaakaan missään laitoksessa en ole kymmenen vuoden harrastuksen aikana pelannut objektiivipeliä Fabassa. Olishan se kivaa, jos vain coreyksiköiden liput ratkaisee, mutta mitäs sitten kun pelataan Pitched Battlea?

Pahoittelen etukäteen tietämättömyyttäni nykyfabametasta, mutta ajattelin vain jakaa näkökulman aidan toiselta puolelta missä ruohonleikkuri on jo implementoitu, kun taas fabapuolella sitä vasta asennetaan.

Mietinkin juuri sitä että kun niitä skenaarioita suunnittelee pelattavaksi niin ei tekisi vain sellaisia jonka ainoa objective on laittaa avokämmenellä toisen puolen taistelijoita namaan ja se on siinä. Objectivepelaaminen toki on hitaampaa fabassa koska blobit harvemmin lentää sen 24" niinkuin jetseerit nelkkarissa, mutta silti kenties mahdollista? Loppujen lopuksi vahinkopotentiaalissa unbound-armeijoita ei voita bound-armeijalla teki mitä tahansa olettaen että nopat heittää keskiarvoa ja molemmat pelaajat osaa pelata.

Kenties 40k-tyylinen Objective Secured lipullisille yksiköille ja jatkuvasti kasaantuva Victory Pointsaldo yksiköille jotka pitää hallussaan alueita pelikentällä?
Laitan vaan idean tänne pöydälle, enkä lähde enempää detailoimaan koska te osaatte varmasti sen paremmin ja ammattitaitoisemmin.

Nelkkarissakin pelin laatu parani n. 10x kun pelit muuttuivat muuksi kuin vaan pelikentän toiselta puolelta toiselle röpöttämiseksi kunnes vuorolla 5 jumalaton juokseminen objectivelille ja sitten naama turpeeseen ja heittolaukauksia vikat 2 vuoroa.

warhamer116 kirjoitti:Pahoittelen etukäteen tietämättömyyttäni nykyfabametasta, mutta ajattelin vain jakaa näkökulman aidan toiselta puolelta missä ruohonleikkuri on jo implementoitu, kun taas fabapuolella sitä vasta asennetaan.

Mietinkin juuri sitä että kun niitä skenaarioita suunnittelee pelattavaksi niin ei tekisi vain sellaisia jonka ainoa objective on laittaa avokämmenellä toisen puolen taistelijoita namaan ja se on siinä. Objectivepelaaminen toki on hitaampaa fabassa koska blobit harvemmin lentää sen 24" niinkuin jetseerit nelkkarissa, mutta silti kenties mahdollista? Loppujen lopuksi vahinkopotentiaalissa unbound-armeijoita ei voita bound-armeijalla teki mitä tahansa olettaen että nopat heittää keskiarvoa ja molemmat pelaajat osaa pelata.

Kenties 40k-tyylinen Objective Secured lipullisille yksiköille ja jatkuvasti kasaantuva Victory Pointsaldo yksiköille jotka pitää hallussaan alueita pelikentällä?
Laitan vaan idean tänne pöydälle, enkä lähde enempää detailoimaan koska te osaatte varmasti sen paremmin ja ammattitaitoisemmin.

Nelkkarissakin pelin laatu parani n. 10x kun pelit muuttuivat muuksi kuin vaan pelikentän toiselta puolelta toiselle röpöttämiseksi kunnes vuorolla 5 jumalaton juokseminen objectivelille ja sitten naama turpeeseen ja heittolaukauksia vikat 2 vuoroa.

Ihan oikeassa sinä olet, ei mitään syytä pahoitella. Fabaan tuli monipuolisia skenaarioita kasiedikassa kyllä, mutta vain yhdessä niistä on jokin muu objektiivi kuin pieksää toista mahdollisimman kovaa, toisessa on sitten tarkoitus pieksää vastapuolen kenraalia ja lippuja kantavia yksiköitä mahdollisimman kovaa. Loput skenaariot lähinnä vaan sotkee kummankin pelaajan deploymenttiä mutta ovat kuitenkin perusmättöjä luonteeltaan.

Korttipakkaobjektiivit yms. 40k:ssa käytetyt skenaariosysteemit olisivat ihan hyvä piristysruiske Fabaankin.

Siinä missä jokin kukkula 40k:ssa on strateginen valloituspiste vaikkapa tykistön ohjaamista varten, Faban versio voisi olla muinainen hautakumpu tms. jonka aarteita/voimaa havitellaan. Kyllä näitä tavoitteita ihan helposti voi hatusta vetää, kunhan pistemekaniikka on tasapainossa. Fabassa yksiköt tuppaavat jumittamaan paikoillaan pitemmän aikaa kuin 40k:ssa eikä objektiivien hallinta poukkoile puolelta toiselle kovinkaan nopeasti, siksi nuo pisteet pitäisi tehdä vähän eri tavalla.

Toisaalta ysiedikka saattaakin tehdä pelistä yhtä vauhdikkaan kuin 40k:sta, saapi nähdä miten käy.

Unbound Fabasta olen sitä mieltä, että onhan se ihan hauska ajatus lapsia ajatellen mutta me vanhemmat pelaajat ei yleensä kehdata leikkiä noin simppelisti ja vaadimme tiukempaa sääntökonstruktiota leikkimme ympärille jotta se vaikuttaisi enemmän peliltä. Pelejä kehtaavat aikuisetkin pelata. Ei siis tule saavuttamaan suosiota tuo unbound Faba, teiniporukoiden ulkopuolella.