Sotavasara.net

Pari peliä väännetty nyt aiemmalla listalla ja vähän tullut sellainen fiilis että liikkuvampi mekanisoitu lista olis jees.

KV:t ja T-34:t voi olla ongelma, mutta Stukalla pitäisi ainakin aluksi näitä onnistua kiusaamaan. Kevyempää AT:ta löytyy 6kpl AT8 FP4 ja 21kpl AT5 FP5 laakia. Panzerjägerit vähän epäilyttää koska ovat melkoisia lasikanuunoita. 5pt kun kaivaa jostain muualta niin saisi vaihdettua PaK38:hin, mutta liikkuvuus kärsii. 3:lla joukkueella voi hyökätä kunhan vastustajan lähi AT:ta on karsittu riittävästi.

Panzerschützen Company HQ - 60pt
Panzerschützen Platoon - Command Panzerknacker, 6MG, Mortar, AT rifle - 305
Panzerschützen Platoon - Command Panzerknacker, 6MG, Mortar, AT rifle - 305
Panzer II Platoon - 5 Panzer IIC (late) - 280
Tank-Hunter Platoon - 3 Panzerjäger I - 250
Heavy Panzerspäh Platoon - 2 8-Rad - 110
Smoke Launcher Platoon - 2 NbW40 - 65
Air Support - Priority Stuka, Stuka Schwerpunkt - 175

Referenssinä aiempi lista:

Panzerschützen Company HQ - 60pt
Panzerschützen Platoon - Command Panzerknacker, 6MG, Mortar, AT rifle - 305
Panzerschützen Platoon - Command Panzerknacker, 4MG, Mortar, AT rifle - 235
Schützen Infantry Gun Platoon - 2 leIG18 - 65
Divisional Anti-Tank Platoon - 3 PaK38 - 255
Tank-Hunter Platoon - 3 Panzerjäger I - 250
Panzer Pionier Platoon - Command Rifle, 9 Pioneer Rifle, full trucks - 245
Smoke Launcher Platoon - 2 NbW40 - 65
Luftwaffe Light Anti-Aircraft Gun Platoon - 3 Sdkfz 10/5 - 70

Jos nebseille saa sen 5 pistettä kaivettua ettei jää kentälle mobiilissa pakosti?

Uudessa iteraatiossa tulee muuten nebit plus joku, josset schutzeja tuo ilman kalliita vankkureita.

Vaihtamalla PzIIc:t neljään PzIIF:ään saa otettua nebloille kärryt alle myös. Tai sitten pitää tiputella AT kivääreitä tai jotain vastaavaa pois jos 5 tankkia haluu säilyttää. Pitää tätä listää vähän testailla jatkossa.

Tiistaina tuli kokeiltua seuraavanlaista listaa. Mobile Reservesin kanssa sama ongelma neblojen kanssa ja nyt ei oikeen mistään saa näppärästi sitä viittä pistettä irti. Vaihtamalla B-2:t neljään Flammpanzer 2:een sais vapautettua pisteitä muuhun. Noi B-2:t on vaan vähän monikäyttöisempiä normaalin pst-tykkinsä ja FA6:n kanssa.

Panzerschützen Company HQ - 60pt
Panzerschützen Platoon - 6MG, Mortar - 275
Panzerschützen Platoon - 6MG, Mortar - 275
Panzer II Platoon - 4 Panzer IIF - 270
Flammpanzer Platoon - Flammpanzer B-2 740(f) (Char B-1) - 345
Divisional Anti-Tank Platoon - 3 PaK38, Trucks - 260
Smoke Launcher Platoon - 2 NbW40 - 65

Nysse kirjoitti:Vaihtamalla PzIIc:t neljään PzIIF:ään saa otettua nebloille kärryt alle myös. Tai sitten pitää tiputella AT kivääreitä tai jotain vastaavaa pois jos 5 tankkia haluu säilyttää. Pitää tätä listää vähän testailla jatkossa.

Tiistaina tuli kokeiltua seuraavanlaista listaa. Mobile Reservesin kanssa sama ongelma neblojen kanssa ja nyt ei oikeen mistään saa näppärästi sitä viittä pistettä irti. Vaihtamalla B-2:t neljään Flammpanzer 2:een sais vapautettua pisteitä muuhun. Noi B-2:t on vaan vähän monikäyttöisempiä normaalin pst-tykkinsä ja FA6:n kanssa.

Panzerschützen Company HQ - 60pt
Panzerschützen Platoon - 6MG, Mortar - 275
Panzerschützen Platoon - 6MG, Mortar - 275
Panzer II Platoon - 4 Panzer IIF - 270
Flammpanzer Platoon - Flammpanzer B-2 740(f) (Char B-1) - 345
Divisional Anti-Tank Platoon - 3 PaK38, Trucks - 260
Smoke Launcher Platoon - 2 NbW40 - 65

Jos Pakit kävelee? Mieluummin paks kuin nebs, yleensä?

Päivän pelien ja keskustelujen jäljiltä iterointi edistyy. Näillä piterajoilla aggressiivinen lista tuntuu olevan aika vaikea muodostaa. Kokeillaan sitten vähän puolustavampaa. Kaksi eri vaihtoehtoa joissa kummassakin 3 joukkuetta ampuu epäreilua ja Mortarit ja IG:t pystyvät myös tuottamaan suorasuuntaustulta tarvittaessa. 2kpl AT joukkueita ja pieni pioneerijoukkue pystyvät suhteellisen hyvin blokkaamaan myös tankkihordet.

Toisessa listassa pienemmät PaK36 ja Mortar joukkueet ja tilalla Stuka kiusaamassa isompia tankkeja. Yhdistelmänä pioneerien kanssa voisi aiheuttaa aika paljon ongelmia järeimpiä tankkeja peluuttaville. Tässä on myös vähän enemmän potentiaalia myös hyökätessä.

Panzerschützen Company HQ - 60pt
Panzerschützen Platoon - Command Panzerknacker, 6MG, Mortar - 285
Panzerschützen Platoon - Command Panzerknacker, 6MG, Mortar - 285
Schützen Mortar Platoon - 4 8cm GW34 Mortar - 125
Schützen Infantry Gun Platoon - 2 IG18 - 65
Divisional Anti-Tank Platoon - 3 PaK38 - 255
Divisional Anti-Tank Platoon - 3 PaK36 - 110
Panzerpioneer Platoon - Command, 7Rifle - 175
Smoke Launcher Platoon - 2 NbW40 - 65
Air Support - Limited Stuka - 115

Jälkimmäinen sopiikin sitten hieman paremmin hordeja vastaan. 10pt vajaata vielä vaikka rekkoihin PST aseille.

Panzerschützen Company HQ - 60pt
Panzerschützen Platoon - Command Panzerknacker, 6MG, Mortar, AT rifle- 305
Panzerschützen Platoon - Command Panzerknacker, 6MG, Mortar - 285
Schützen Mortar Platoon - 6 8cm GW34 Mortar - 180
Schützen Infantry Gun Platoon - 2 IG18 - 65
Divisional Anti-Tank Platoon - 3 PaK38 - 255
Divisional Anti-Tank Platoon - 4 PaK36 - 145
Panzerpioneer Platoon - Command, 7Rifle - 175
Smoke Launcher Platoon - 2 NbW40 - 65

Stuka olisi ollut aika paljon pelottavampi tsekkivaunuille kuin 2 mortar putkea, joten voisi olla ihan hyvä apu. Tosin täysin ilman vaunutukea voi olla vaikeaa edetä.

Ei helppo lista vääntää.

Toi Stukallinen versio voisi olla ehkä toimivin. Pystyisi edes vähän tukemaan sillä hyökkäystä ennenkuin tulee lähelle.

Hankala kyllä suunnitella sellaista mikä toimisi hyvin kaikissa 6:ssa pelissä. Hyökkäävämpi lista kyykkää Mobile Reservesissä helposti jos/kun joutuu puolustamaan. Tässä taas ehkä tulee ongelmia Free-For-All:ssa ja Dust Upissa. Tosin kumpaankin listaan mahtuu vielä rekkoja eli jotain mahdollisuuksia on tulla ampumaan myös suorasuuntauksena. Recce tosin puuttuu joten GtG voi olla vähän hankala jos veteraaneja vastaan joutuu pelaamaan.

Tässä vielä jotain yritelmää aggressiivisemmasta listasta. Hordet aiheuttaisi ongelmia ja jos ei pääse Mobile Reserves säännöillä hyökkäämään niin pöydälle ei hirveästi tavaraa saa. Stuka toki vähän pienentää sitä haittaa, mutta kuitenkin.

Panzerschützen Company HQ - 60pt
Panzerschützen Platoon - Command Panzerknacker, 6MG, Mortar, AT rifle- 305
Panzerschützen Platoon - Command Panzerknacker, 6MG, Mortar - 285
Panzer Platoon - 5 Panzer IIc (late) - 280
Divisional Anti-Tank Platoon - 3 PaK38, Trucks - 260
Heavy Panzerspäh Platoon - 2 8-rad - 110
Smoke Launcher Platoon - 2 NbW40 - 65
Air Support - Priority Stuka, Stuka Schwerpunkt - 175

Nojoo varmaan tuo Stukallinen puolustava lista on näistä kaikista se tasapainoisin kuitenkin. Hyökkäysvoimaa vähän uupuu, mutta tämä on parituksella hoidettavissa kuitenkin. Vähemmän tulee varmasti vastaan listoja mitä vastaan ei ollenkaan pärjää. Kehtaisi tuolla jo esim. sitä Soviet gun linea lähteä hakemaan :) 4 laattaa vuorossa tekee ihmeitä ja joutuu se klimikin vähän miettimään tekemisiään kun pioneerit ja stuka jahtaavat.

Leikitään tuolla jv listalla vähän per skenu.
Defensivet:
Puolustaessa: Fighting Withdrawal ei issue, No retreat voi olla.
Hyökätessä: FW on issue, No retreat ei niinkään.

Mobilet: Puolustaessa ei ongelmaa, hyökätessä vastustajan panssarit/reccet etc, saattavat olla ongelman poikanen.

FFA ja Dust-Up: Vastustajasta kiinni, niin kuin toki muutkin, mutta nopeat elementit auttaisivat kyllä.

Tuo viimeinen lista on mielestäni kokeilemisen arvoinen kyllä myös.

Haittaako jos höystän vähän omia fiiliksiä earlyn puoliteloista tähän teidän techausketjuun?

Samankaltaisia keloja teillä on kun mitä itse otin mukaan tonne brittein saarille art of wariin. Tulin kyllä kolmanneksi alhaalta ylöspäin lukien, mutta se ei välttämättä kerro listasta mitään. Kenraalista ehkä paljonkin. Early waria ois voinu vaikka vähän testipelata ennen turneeta tms niin ei olis mennyt niin testailuksi koko turnee.

Mun Panzerschützen rakentui hellfire and backista, mutta yleisesti ottaen 48 (tms) pelaajan turneesta tyyliin joka kolmannella oli lista juurikin barbarossasta. Yksi barbarossan Panzerschützen tais olla, ja sitä luotsas ekan GT:n aikanaan voittanut julli. Ei kuitenkaan kait menestynyt mitenkään hirmuisen hyvin.
Osaisitteko avata mulle miksi barbarossa > hellfire & back, kun pyöritellään panzerschützenia (tuntuu olevan yleistä atm)? Barbarossaan saa roksut ja panzerknackereita joukkueisiin, mutta hellfire & back saa Rommelin puolitelallaan. Earlyn Rommel on minusta melko kovaa kamaa, enkä oikein ymmärrä miksi ei vaan ottais mortareita roksujen tilalle ja sillä sipuli? Vai onko joku muu parempi syy lähteä barbarossailemaan? Fleikkavankkurit?

Mun henkilökohtainen fiilis oli, että mun listassa ei vaan ollu riittävän kovaa potkua. Pak38 lyhyt kantama oli masentava huomata käytännössä. Aika harvakseltaan pääsi niillä napsimaan vaikka ne kuinka otollisesti yritti tunkea eteen. Nyt onkin vähän sellanen fiilis, että samalla rahalla kun ostaa 3x Pak38 vois ehkä sit kuitenkin ostaa mielummin sen yhden ainoan kasikasin hubnerilla. Toisaalta sen ainoon kerran kun puolustin noilla Pak38:seilla objektiivia niin ei sinne kukaan kyllä päässyt (toisesta objektiivista ei sitten puhuta). Lisäksi mun lista oli tankiton. Ei oikeen ollut hyvä veto. Kuvittelin että ei ne tankit kovin suurta eroa mun armeijan menoon ois tehneet, mutta jälkipeleissä niitä oli kyllä kovasti ikävä. Pari nelosta vaikka ja meno olis ollu ihan toista monessa kohtaa. Lista toimi tasan kerran tosi hyvin infantryä vastaan, mutta vastustaja oli jopa minusta totaalisen kujalla (ja jäikin turneen vikaksi, vaikka kiva ukko olikin) enkä oikein sitä viitsi laskea edes voitoksi. Toinen inffa mikä otti mun listaa vastaan pani mut melko helposti pakettiin. Puolitelojen ajelu tehtiin vähän liian vaikeaksi venäläisillä piiskoilla ja tankeilla.

Vertailun vuoksi, tässä mun 1550pts lista (ulkomuistista) :

Rommel + 250
1iC + 251, 2iC + motskari, 2x HMG + 251
PzSchütz1 : 7x MG, light mortar, at rifle, 4x 251
PzSchütz2 : 7x MG, light mortar, at rifle, 4x 251
4x GW34 Mortar
2x leIG
3x Pak38
2x 8-Rad + 2x 8-Rad
Limited Stuka

Jotenkin olin sen vaan päättänyt että noi veteraani 8radit tuplaa earlyssä mobiilina ATna. Ei se ihan niin mennyt. Pakit ja Inffagunit teki mitä ne aina tekee, joskin tarpeeksi kun japanilainen piiritti tankeilla ja inffalla niin huonosti siinä (puolelle armeijasta) kävi. Se puoli, missä oli PaKit, oli kaikki ihan fine vaikka nipponilaista tuli ovista ja ikkunoista myös sillä puolella tannerta. Stukaan joutui luottamaan ihan liiaksi ja noh, lentokoneisiin ei parane luottaa koskaan. Lista oli itseasiassa ihan hauska pelattava ja varmaan koitan itsekkin vähän tweakkailla tuota stabiilimpaan suuntaan.

Jos vaikka tässä kesän korvilla kävis siellä teillä pelihuoneella vierasilla?

[EDIT] tässä vielä uuden listan tynkää, mikä vielä noudattelee tuota mun aiempaa tankitonta doktriinia:

Rommel + 250
1iC + 251, 2iC + motskari
PzSchütz1 : 7x MG, light mortar, at rifle, 4x 251
PzSchütz2 : 7x MG, light mortar, at rifle, 4x 251
4x GW34 Mortar
2x leIG
2x Pak38
3x Pak36
3x Pak36
2x 8-Rad
Limited Stuka

Ei vieläkään juhli hirviötankkeja vastaan, mutta kaikki kevyempi pitäis ainakin puolustaessa olla lähinnä huono vitsi. Hyökkääminen edelleen melko vaivalloista.

Nopeat kommentit.

Tuskin haittaa Nysseä, että jaat kokemuksiasi. ;)

Heavy hirviötankit IMHO red herring.

Barbarossa pioneerit TA4
Barbarossa nebsit!
Necroknacker syö heavyt, etenkin conscript sellaiset.
Pz2 tai leichte tai miksi ei noi halftrackit vs. Japani, kk:t ja liikkuva jv.
1 88 helppo väistää, 2 overkill. Liian kallis.
Rommel joko panzerissa tai sitten kotona, kallis HT.

Gut feeling olisi jotain:

2 joukkuetta jv:tä
2-3pak tai sen kaltaista joukkuetta
1 mobiili AT/MG platform, joka voi assaulttaa
1-2 savuttaja/pinnaaja
Recce
0-1 Stuka