Sotavasara.net

Aloin tuossa männä päivänä listaamaan, mitä kaikkea rojua sitä laatikoista löytyykään. Laskeskelin IG:n tankit ja puhaltelin Inkvisiittorin hatusta pölyt pois. Jopa siihen asti etenin, että menin ostamaan Sisters of Battle Codexia ja kauhistuin, kun kuulin ettei sellaista ole, eikä tule.

No ei mitään, olihan minulla aikani kuluksi roju-Eldarit. Läjä vanhoja, vanhoja figuja, jotka olin aikoinaan ostanut kaverilta kolmella kympillä. Kävin läjää läpi ja sieltähän rupesi paljastumaan vaikka mitä. Aloin puhdistelemaan ja maalaamaan uudelleen Eldareita, hain uusimman Codexin ja luin Lexicanumista Eldareiden fluffia. Olin aina aiemmin pitänyt Eldareita vähän sellaisina... noh... turhina ja eldarpelaajia outoina hyypiöinä. Onhan sentään olemassa Imperium! Tutustuin Eldareiden taustoihin ja pidin koko ajan enemmän ja enemmän näistä sisukkaista, kaunosieluisista taistelijoista. Ei se auta, nyt on armeija tehtävä.

Te, hyvä Sotavasara.netin väki, saatte autaa minua. Olen viimeksi pelannut Warhammer 40k:a kaiketi vuonna 2003. Olen aivan pihalla. Uusia sääntöjä, totta kai. Formaatioita, ei siinä mitään. Vaan kun nuo armeijatkaan ei ole enää saman nimisiä? Missä Inquisitio? Mikä Skitarii? Ja ennen kaikkea, mitä ostan tuon läjän lisäksi.

Tällä hetkellä olemassa siis seuraavat:

24 guardiania + heavy weapon platformia, (brightlance ja shuriken cannon) sekä niihin ampujat.
5 Ranger, sis. exarch
5 Dark Reaper, sis. exarch
5 Warlock
3 eri Farseer figuuria
4 Jet Bikeä
2 Vyperiä, jotka tosin melko rikki. Mahdollista korjata, muttei alkuperäisen oloiseksi. Esimerkiksi lasit puuttuu, ampujalta puuttuu käsi jne.
Falcon Grav Tank, paketista repäisty, ei edes kokonaan kasattu
2 Wraithlordia
Avatar, se vanha ja pieni

Guardianianeita ja Falconia lukuun ottamatta kaikki napit on maalattu todella tökerösti ja paksusti: nämä olivat tosiaan kaverini ensimäisen armeijan nappulat. Mutta noista pitäisi askarrella jonkunlainen peruslista, jotain millä voi pelata 750-1500 pisteen pelejä. Hankintalistalla on ainakin lisää bikejä. Haluaisin myös jotain siistejä nappeja pöydälle, esimerkiksi Warp Spiderit ovat mielestäni älyttömän hieno yksikkö. Mutta mitähän noista ryhmistä kannattaa edes peluuttaa? Toinen tankki olisi myös haaveissa, mutta onko se sitten Wave Serpent vai Fire Prism? Prisma tietysti houkuttaa vanhana IG-pelaajana...

Mutta kommentoikaa, valaiskaa missä mennään eldareiden osalta nykyään tämän coren pohjalta.

Laitetaan täkynä kuva vielä vähän vaiheessa olevista Guardianeista ja Bikeistä. Nuo on luonnossa paljon violetimpia, kuin salaman valossa. Otan parempia kuvia, kunhan on jotain mitä kuvata.

Kyllä tosta casual peleihin saa jo ihan hyvääkin listaa, nykyään jos tykkilistaa haluaa tehdä niin jetbiket on kuuma sana.

Nopea tekele:

Farseer 100
Farseer 100
Warlock Conclave 5x35= 175

20 Guardians 180
-Platform Scatter Laser 15
4 Jetbike 64

Dark Reapers 75
-Exarch 15
Wraithlord 120
-Ghostglaive 5
-Scatter Laser 15
Wraithlord 120
-Ghostglaive 5
-Scatter Laser 15

Avatar of Khaine 195

Tossa olis 1200 pisteen lista. Periaatteessa Farseerit ja Warlockit footsloggaa Guardian meatshieldin kanssa ja yrittävät dominoida psychic phasessa. Avatarin ansiosta moisella blobilla uskaltaa rynnäköidä päällekkin. Dark Reaperit ampuu tavaraa kaukaa, ja Wraithlordit supporttaa Guardianeja sekä Farseerejä.

Tosi siististi maalattu btw!

Kiitos Renople!

Lista päivittyi eilen pakellillisella, eli viidellä Wraithguardilla/-bladella. En ole vielä varma, että millä combolla kasaan nuo, mutta todennäköisesti perinteinen Wraithcannons, koska strena-D ilman miinusta, mikäli olen oikein ymmärtänyt. Vaikka onhan tuo viikatteiden lättykin tietysti houkutteleva. Mutta tämä tarkoittaa melkein sitä, että joutunee ostamaan myös Wave Serpentin.

Tämä on taas näitä juttuja joita kannattaa pohtia oman peliporukan kannalta. Itse en tekisi D-spämmiä omaan peliporukkaan. Johonkin toiseen saattaisin tehdäkin.

shiwan kirjoitti:Tämä on taas näitä juttuja joita kannattaa pohtia oman peliporukan kannalta. Itse en tekisi D-spämmiä omaan peliporukkaan. Johonkin toiseen saattaisin tehdäkin.

Tähänhän on erittäin helppo ratkaisu: peliporukkaa kun ei ole. Kasaan jotain ydinarmeijaa, jolla pääsisi kenties jossain joskus pelaamaan jotain toista armeijaa vastaan.

Miksi et tekisi omaan peliporukkaan? Eikö toimi vai toimiiko liian hyvin?

SirKaarlo kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Tämä on taas näitä juttuja joita kannattaa pohtia oman peliporukan kannalta. Itse en tekisi D-spämmiä omaan peliporukkaan. Johonkin toiseen saattaisin tehdäkin.

Tähänhän on erittäin helppo ratkaisu: peliporukkaa kun ei ole. Kasaan jotain ydinarmeijaa, jolla pääsisi kenties jossain joskus pelaamaan jotain toista armeijaa vastaan.

Miksi et tekisi omaan peliporukkaan? Eikö toimi vai toimiiko liian hyvin?

Uusista Eldareista on käyty pitkään keskustelua tälläkin foorumilla. Yleinen mielipide on, että niistä saa tehtyä todella kovan armeijan etenkin jetbikejä ja seer councileita listantäydeltä laittamalla. Joidenkin mielestä myös Wraithguardien D-aseet ovat tosi kova juttu, mutta tästä oli enemmän keskustelua suuntaan ja toiseen. Kokonaisuutena kuitenkin tilanne lienee se, että Eldareiden kanssa voi pidemmän päälle joutua tavallista enemmän varomaan, ettei jyrää pelkällä listalla vastustajia.

Käytännössä pelitaidoilla ja vastustajien listojen kivi-paperi-sakset -sopivuudella on tietenkin iso merkitys. Etenkin aloittelevana pelaajana en vielä noista D-aseista stressaisi. Vastaan tulee aina monentasoisia vastustajia, eikä sitä mielenkiintoisten pelien balanssia löydä kuin kokeilemalla. Kunhan et suoraan copy-pastea turnausvoittaja-listaa, normaalit aloittelupelit menevät varmaan oikein hyvin.

SirKaarlo kirjoitti: Miksi et tekisi omaan peliporukkaan? Eikö toimi vai toimiiko liian hyvin?

Siksi koska shiwania pelottaa D-aseet ja eldarit ylipäätään, ja siksi hän koittaa kannustaa kaikkia aloittelevia eldar-pelaajia lopettamaan jo armeijan kasausvaiheessa ennen ensimmäistäkään peliä. kannattaa tuollaiset huutelut jättää ihan omaan arvoonsa.

Todellisuudessa D-aseet tulee usein turhan kalliiseen ja/tai hankalakäyttöiseen alustaan ollakseen oikeasti liian hyviä. yksi minimikokoinen WG-yksikkö ei myöskään ole mikään spämmi millään mittakaavalla.

serpentillä ajavat WGuardit on varmaan hyvä lisä, sillä tällä hetkellä listasi näyttää aika hitaalta ja staattiselta. niillä saadaan vähän vauhtia ja painetta vastustajan päähän muuta armeijaa odotellessa.

Armeijassasi ei pitäisi vielä olla mitään sellaista mille ihan perusarmeija ei pärjäisi, eli liiasta "juustottamisesta" ei tarvitse huolestua. Jatkat vaan niin kuin hyvältä tuntuu ja sitten kun rupeaa olemaan taas pelejä vyöllä niin rupeat hahmottamaan mikä toimii ja mikä ei ja mihin suntaan haluaisit listaa lähteä kehittämään.

Jup jep, wraithguardia ei kannata footslogata mihinkään. Wave serpent on melkein pakko olla alla jos haluaa noista jotain irti 12" rangen takia. Tietenkin jos haluaa vetästä ally-Dark Eldarit sekaan niin sitäkautta saa Archonin liitettyä wraithguardiin joka antaisi webway portal-itemin kautta wraitguardeille deep striken ilman scatteria.

jos on vanha ja pieni avatar niin tee hyvä mies sille hieno 60mm scenic base ja käyttöön :D
Ihailuja ympäri peliporukkaa taattu. Base kannattaa tosin vaihtaa ettei tule närää koon kanssa. Ei ole pakollista vaihtaa mutta kuuluu luokaan kohteliaisuussääntöjä.

Ainakaan heti en ole allyttamassa, jotenkin tuntuu vastenmieliseltä tämä nykyinen meno, että esimerkiksi Eldarit ja Tyranidit taistelevat rinnakkain, kuten vaikka Space Marinet ja Kaaoksen demonit rinnakkain. Ei ole oikein ja terveellistä semmoinen, hyi. Dark Eldarit ovat tietysti vähän kuin serkkuja Eldareille, mutta en ole ihan heti Archonia tulossa. Mutta katsotaan, katsotaan. Sitäpaitsi diggailen noista Eldareitten tankeista.

Avatar on tietääkseni vuodelta 2001, joten se on vanha ja pieni. Voi olla vanhempikin, kun sillä on neliskanttinen base... joten kyllä se base menee vaihtoon joka tapauksessa. Mietin itseasiassa juuri tuota, että jos sen nostaisi vaikka kiven päälle seisomaan ja posettelemaan, niin olisi vähän lähempänä totuutta. Mutta kyseinen nappi uiskentelee juuri paraikaa tolussa palasina ja en ole kiirehtimässä sen kanssa. Katsotaan nyt rauhassa, mitä sitä keksii.

SirKaarlo kirjoitti:Ainakaan heti en ole allyttamassa, jotenkin tuntuu vastenmieliseltä tämä nykyinen meno, että esimerkiksi Eldarit ja Tyranidit taistelevat rinnakkain, kuten vaikka Space Marinet ja Kaaoksen demonit rinnakkain.

Kaikki riippuu miten narrativen rakentaa :D

Jos vaikka miettii eldarien ja nidejen liittoa niin vaikka nidit on DE'n uusimpia "kokeiluja" suoraan Haemonculus covenien lihakammioista. Modellaa samalla tyylillä kuten vaikka ite modellasin eldarien jetbiket.

Anyhow anyhow tuo siun maalaustyyli oli niin DE'imainen niin mietin että oliko se idea alunperinkin, siksi ehdotin. Eipä siinä, ihan kivaa pientä listaa noista saa aikaan. Ehkä ottaisin void shield generaattorin sekaan niin guardianit kestäis paremmin tulla lähelle: niiden isoin drawback on T3 ja 5+ yhdistettynä suht kalliiseen pistehintaan ja 12" rangeen.

Siulla on kanssa myös farseereja 2 ja conclave. Oletko miettinyt että ottaa kolmannen jetbikellä ja liittää sen jetbikeryhmään? Joihinkin jetbikeihin scatter laserit. Sitten 2 jalan olevaa farseeria ja warlock conclave muodostaa Seer Council formaation. Olisi 1 CAD detachmentti ja 1 formaatio.

Onhan se tietysti noinkin, että kaikki riippuu näkökulmasta. Ja siitä mistä roikkuu.

Yhdessä mopossa itseasiassa on scatter laser. Ja tuo Farseerin ostaminen mopon kanssa on kerrassaan hieno idea. Täytyy katsella hyllyjä taas sillä silmällä, kun Warhammer Storessa pyörähtää. Mietin muutenkin, että hankkisin lisää mopoja.

Noita guardianeita on melkoinen kasa ihan vain näistä lähtökohdista johtuvista syistä. 2000-luvun alkupuolella pelipöydillä oli paljon guardianeita.

SirKaarlo kirjoitti: Noita guardianeita on melkoinen kasa ihan vain näistä lähtökohdista johtuvista syistä. 2000-luvun alkupuolella pelipöydillä oli paljon guardianeita.

Niin ja eihän guardianit ole ihan käyttökelvottoman huonoja, niissä on vaan (hyvin eldarmainen) rajoitus että niitä ei voi peluuttaa ilman että niitä tukee jotenkin. Esim scatterbikejä voi lyödä listaan ilman tukea ja ne luultavasti toimii ihan hyvin, mutta guardianit ilman upgradeja tai tukijoukkoja tipahtaa äkkiä ja saamatta mitään aikaan.

Void shield on varmaan kaikkein yksinkertaisin tapa suojata guardianit sillä aikaa kun ne kävelevät rangelle, toinen olisi ottaa aspect warrioreja tai Wraith-otuksia jotka "harhaannuttaa" vastustajan tulen johonkin muuhun. Tärkeää että nuo "harhautukset" ovat jotain mitkä sopivat samaan aselajikategoriaan kun guardianit, eli jalkaväkeen (koska PST-aseet ampuisivat koneita muutenkin). Esim Wraithblades jotka on muutettu näkymättömiksi farseerien toimesta on iso jalkaväkiaseiden distraction carnifex johon vastustaja varmasti keskittää omaa tulitustaan, jättäen guardianit rauhaan. Tai Shrouding-loitsu Seer Councilista.

Ai niin, Sisters of Battlelle on tullut uusi codex. Ei ole paras mahdollinen ja luokkaa "tukiarmeija" mutta kuitenkin. Löytyy täältä.

En nyt muista ulkoa, mutta eikös wraith bladet ole melee only yksikkö? Jos on niin en vaivaituisi itse ampumaan niitä ollenkaan.

Mietinpähän tällaista listaa nyt olemassa olevilla modelleilla mitä siulla on:

Combined Arms Detachment
HQ:
Farseer Skyrunner 115p
Singing Spear 15p


Troops:

Guardian defenders 90p
Additional Guardians (2) 18p
HWP: Bright Lance 20p

Guardian defenders 90p
Additional Guardians (2) 18p
HWP: Shuriken Cannon 15p

Windriders 51p
Additional Windrider 17p
Scatter Laser 10p

Elites:

Wraithguard 160p

Fast Attack:

Vyper Squadron 40p
Additional Vyper 40p
Bright Lance x2 20p

Heavy Support

Dark Reapers 75p
Additional Dark Reaper 25p
Dark Reaper Exarch 15p

Falcon 125p
-Bright Lance 5p
-Holo-Fields 15p

Wraithlord 120p
Ghostglaive 5p
Flamer x2
Scatter laser 15p

Lord of War:
Avatar of Khaine

Fortification:
Void Shield Generator 50p
Additional Shield Layers: 2 50p
Obstacles: Barricades x6 60p

Formation: Seer Council

Farseer 100p
Farseer 100p
Warlock Conclave (5) 175p

Total: 1849p

Merkitsin punaisella sellaiset mitä siulla ei just nyt ole.

Mitäs jos tohon listaan koittais saada mahtumaan sen serpentin noille kaartilaisille? Aika yksin ne päätyy olemaan siellä depollaan jos meinaavat jalan lähteä yrittämään etenemistä.

Jaoin viestiketjusta pois saman tutun Shiwan vs maailma -väännön, löytyy nyt täältä: http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 4&t=111604

Koittakaas nyt käyttäytyä. Etenkin Shiwan, mutta myös muut.

Squirreli kirjoitti:Jaoin viestiketjusta pois saman tutun Shiwan vs maailma -väännön, löytyy nyt täältä: http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 4&t=111513

Koittakaas nyt käyttäytyä. Etenkin Shiwan, mutta myös muut.

linkkasit sit tän thredin ;)

Gintonic kirjoitti: linkkasit sit tän thredin ;)

No voihan. Korjasin.

Varmaan on ollut hetkiä jolloin en ole "käyttäytynyt", mutta nyt en aidosti ymmärrä missä kohdassa en käyttäytynyt tässä nimenomaisessa keskustelussa. Erikseen vielä tarkistin, etten mene asiattomuuksiin ja pysyn faktoissa joka lausessa. Mitään selitystä en kaipaa tälle. Kunhan totesin, että ei ole objektiivisesti mahdollista "käyttäytyä" jos nyt en ole "käyttäytynyt".

shiwan kirjoitti:Varmaan on ollut hetkiä jolloin en ole "käyttäytynyt", mutta nyt en aidosti ymmärrä missä kohdassa en käyttäytynyt tässä nimenomaisessa keskustelussa. Erikseen vielä tarkistin, etten mene asiattomuuksiin ja pysyn faktoissa joka lausessa. Mitään selitystä en kaipaa tälle. Kunhan totesin, että ei ole objektiivisesti mahdollista "käyttäytyä" jos nyt en ole "käyttäytynyt".

Laitoin YV:n.