Sotavasara.net

Haluisin aloittaa pelaamaan 40k:ta necroneilla (en pelaa ollenkaan vielä). Ennen kuin alan investoimaan mihinkään olisin kysynyt warroireista.
Mieleni siis tekisi kasata armeija jossa olis warlord orbilla ja lähes lopuilla pisteillä warrioreja, ehkä muutama immortal. Onko tälläisestä armeijasta mihinkään? Tarvitsenko kuljetuskalustoa? Onko mitään "pakko" valintaa mitä pitäs warriorien rinnalla olla? Piisaako tuollainen kutosten metsästys?

Noh, eikai siinä mitään. Paljon warruja vaan. Gaussi auttaa suurimpia kohteita vastaan kuten koneet ja niin edelleen. Lentävien kanssa saattaa tulla ongelmia kun tarvitsee 2x kutosia putkeen, mutta doable.
Decurionissa otto on hyvin suositeltavaa, eli royal court + reclamation legion.
Eli 2 overlordia, sitten 1-3 lordia ja 2-8 necron warruyksikköä, 1 yksikkö tomb bladeja ja 1-4 yksikkö immortaaleja.

Miksi decurion? No, 4+ reanimation on vaan yksinkertaisesti niin kova formaatio että sitä ei kannata olla pelaamatta, ja jos pelaa puhdasta warruspämmiä niin saa sen max 8 miniyksikköä warruja toisin kuin CAD'in 4. Miinuksena pitää ottaa 1 tomb bladeryhmä (joka on vähän meh).

Eniten ongelmia tulee ehkä jos joku vetäisee näkymättömiä/shroudattuja biljoonan miehen ryhmiä tai kovasti isostrenasta lättyä (s8+) jolloin instagibin vaikutus näkyy. Tai sitten vaan iso kasa D-fleikkoja mutta niitä ei niin hirveästi näy niin ehkä ei iso huolenaihe.


Eli eli:
Ihan mahdollista. Pieniä muokkauksia kannattaa tehdä että saa Decurionin ja pontentiaali menee katosta läpi.
Ainoa ongelmahan tuossa spämmissähän on... noh, se on tylsä pelata. Trust me, mie pelaan kaartia ja sen 100 kaartilaisen siirtely maistuu jossainvaiheessa vähän puulta.

Kovaa-kovaa listaa täydetä warruspämmistä tosin ei tule.

Ei ne warriorit vaan ole niin hyviä, en suosittele.
Pahin ongelma on liikkumisen vähyys kun kaikki liikkuu 6".
Ja kirjassa on niin paljon parempaa tavaraa, että nuo warrior-phalanxit kannattaa kyllä jättää ihan niihin fluffipeleihin.

Oma kokemus tomb bladeista on, että ovat ehdottomasti pisteidensä arvoisia. N.20pts jetbikesta, jolla T5, twin-linked S5 gauss/S6 blast ignores coverilla ja 3+ savella ja reanimation päälle. Hyviä objective peleissä ja poistamaan coverissa kököttäviä unitteja tai dark eldareita yms vastaan.

Purging Flame kirjoitti:Ja kirjassa on niin paljon parempaa tavaraa, että nuo warrior-phalanxit kannattaa kyllä jättää ihan niihin fluffipeleihin.

Tuskin tässä nyt ekana on se kovin turnauslista haussa jos joku on juuri aloittamassa? Toki on hyvä mainita etteivät ne ehkä kestä vertailua kovalla tasolla, mutta lähtökohtaisesti aloittelijan on hyvä pelata mitä tykkää ja koota niissä raameissa toimiva lista.

Eöl the Dark Elf kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:Ja kirjassa on niin paljon parempaa tavaraa, että nuo warrior-phalanxit kannattaa kyllä jättää ihan niihin fluffipeleihin.

Tuskin tässä nyt ekana on se kovin turnauslista haussa jos joku on juuri aloittamassa? Toki on hyvä mainita etteivät ne ehkä kestä vertailua kovalla tasolla, mutta lähtökohtaisesti aloittelijan on hyvä pelata mitä tykkää ja koota niissä raameissa toimiva lista.

Ehdotinko sellaista?
Tottakai kannattaa pelata sellaista kun tykkää ja haluaa, mutta jos kyselee palstalla miten tällainen kokoonpano toimii käytännössä, niin lienee sallittua kertoa oma mielipide asiaan?

Warriorit ei ole top-tier kamaa, mutta käyttistä kyllä ghost arkeissa. Footsloggaavana, not so much.
Jos haluaa synergiaa noiden kanssa niin triach stalker toimii kivasti.

Purging Flame kirjoitti: Tottakai kannattaa pelata sellaista kun tykkää ja haluaa, mutta jos kyselee palstalla miten tällainen kokoonpano toimii käytännössä, niin lienee sallittua kertoa oma mielipide asiaan?

Toimii decurionissa, mutta ei ole optimaalinen?

warhamer116 kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti: Tottakai kannattaa pelata sellaista kun tykkää ja haluaa, mutta jos kyselee palstalla miten tällainen kokoonpano toimii käytännössä, niin lienee sallittua kertoa oma mielipide asiaan?

Toimii decurionissa, mutta ei ole optimaalinen?

Nimenomaan decurionin ulkopuolella toimii, koska ObSec. Mutta ei niistä pelkästään IMHO armeijaksi ole.

Mitenkä lie kestävyys sitten jos ei ole decurionin 4+ reanimaatiota? Pari cryptekkiä sekaan niin olisi 4+ armori/coverit ja 3+ reanimation.
ObSec ehkä imo < 4+ super-FNP.

Siellä seassa sitten niitä tomb bladeja hakemassa objectiveja ja immortaaleja, sekä tukiheppuja warruille.
Kovaa listaahan tuosta ei tule, mutta ihan opetteluun ja kaveripelailuun ookoo lista.

Plussana warruja saa halvalla myyntipalstalta kun niitä ei paljoa pelata mutta tavallisesti niitä on hommattu paljon. Triarch stalkkereita, ghost arkkeja ja muita harvemmin.

Kaveri suunnittelee vähän samanlaista listaa eli perus warrior phalanksi. Tähän kokoonpanoon voisi toimia seuraavat vinkit:
1. Maksimikokoisia warrior squadeja eli 20 warrua yhteen jotta saadaan paljon gaussia että sieltä sitten kanssa tulee sitä kuutosta. Haittana tässä on tietysti pistehinta, warriorit kun maksavat enemmän kuin hordettamiseen tarkoitetut kaarti, örkit tai nidit.
2. Ghost arkit ehdottomasti kaikille squadeille oma. Ghost ark kykeni vissiin vieläkin täyttämään warrior squadeja jotka ovat sen vieressä?
3. Canoptek spyder per arkki korjaamaan niitä.
4. Cryptekit jokaiseen squadiin parantamaan reanimaatiota. Ja orbit on kovia jos tekit niitä saivat.

Ehdotuksia: Jos necroilla on joku tapa saada arkeille stealth tai shrouded niin sitä mukaan. 3+ jink on ihana! Stalkereita joku taisi jo kehua, ovat hyviä tulen ohjaajia.

Huomautuksia: En omista uusinta codexia vaan olen vanhalla aikanaan necroja pelannut. Korjatkaa siis joku ihmeessä jos nuo eivät enää toimi. Tuskin tosiaa mitää turnausjyrää tulee warrior listasta mutta kaveripeleissä voisi olla kovakin luu.

80 warriorin listaa testanneena, en suosittele. Liikaa heikkouksia ja kaikenlisäksi tylsä pelata.
Parhaiten nuo toimii 10 ryhmissä ja arkeissa. Muuten kaikenlainen boostailu cryptekeillä tms tuppaa vaan turvottamaan hintaa entisestään ja kuten mainittu, warrut on liian kalliita hordehomiin.

warhamer116 kirjoitti:Mitenkä lie kestävyys sitten jos ei ole decurionin 4+ reanimaatiota? Pari cryptekkiä sekaan niin olisi 4+ armori/coverit ja 3+ reanimation.
ObSec ehkä imo < 4+ super-FNP.

Siellä seassa sitten niitä tomb bladeja hakemassa objectiveja ja immortaaleja, sekä tukiheppuja warruille.
Kovaa listaahan tuosta ei tule, mutta ihan opetteluun ja kaveripelailuun ookoo lista.

Plussana warruja saa halvalla myyntipalstalta kun niitä ei paljoa pelata mutta tavallisesti niitä on hommattu paljon. Triarch stalkkereita, ghost arkkeja ja muita harvemmin.

Juu, warruja saa halvalla kun niitä ei juuri pelata. Yleensä siihen on myös jokin ihan oikea syy...

Oman kokemuksen mukaan ObSec on aina parempi kuin 4+ reanimation. Ja alle 4+ se ei mene koskaan, ihan vaan tarkennukseksi ettei tule sekaannuksia.

Ei warruja... 18 wraithia vaan ja sit lentureita immortaleilla sekä annihilation bargeja.. nuita vastaan en tykkää pelata =D

Purging Flame kirjoitti:

warhamer116 kirjoitti:Mitenkä lie kestävyys sitten jos ei ole decurionin 4+ reanimaatiota? Pari cryptekkiä sekaan niin olisi 4+ armori/coverit ja 3+ reanimation.
ObSec ehkä imo < 4+ super-FNP.

Siellä seassa sitten niitä tomb bladeja hakemassa objectiveja ja immortaaleja, sekä tukiheppuja warruille.
Kovaa listaahan tuosta ei tule, mutta ihan opetteluun ja kaveripelailuun ookoo lista.

Plussana warruja saa halvalla myyntipalstalta kun niitä ei paljoa pelata mutta tavallisesti niitä on hommattu paljon. Triarch stalkkereita, ghost arkkeja ja muita harvemmin.

Juu, warruja saa halvalla kun niitä ei juuri pelata. Yleensä siihen on myös jokin ihan oikea syy...

Oman kokemuksen mukaan ObSec on aina parempi kuin 4+ reanimation. Ja alle 4+ se ei mene koskaan, ihan vaan tarkennukseksi ettei tule sekaannuksia.

Obsec parempi necroneilla kuin 4+ reanimation koko armeijalle + muut decurion detachmenttien hyödyt? Mielenkiintoista...

Niin kauan kun pelataan objectiveilla niin se ObSec on vaan oikeasti kova juttu. Samoten kuten hyvin liikkuvat yksiköt.
Noilla kun ei kuitenkaan sitä samaa blobitaktiikkaa voi tehdä kuin AM:llä.

Purging Flame kirjoitti:Niin kauan kun pelataan objectiveilla niin se ObSec on vaan oikeasti kova juttu. Samoten kuten hyvin liikkuvat yksiköt.
Noilla kun ei kuitenkaan sitä samaa blobitaktiikkaa voi tehdä kuin AM:llä.

Mutta necroneilta puuttuu nämä "hyvin liikkuvat objesec yksiköt", jos tomb bladeille sais cadista objesecin olisin samaa mieltä, tarjolla olevista warrior/immortal/ark osiosta ja "hyvin liikkuvat yksiköt" en.

Olen samaa mieltä yleisellä tasolla että objesec on kova juttu näissä missioneissa, ei kuitenkaan necroneilla.

Noh, ark liikkuu tarvittaessa kuitenkin 12+6"/vuoro ja omaa AV13 ja omaa ObSecin jos dedicated transport.
Ei nopea, mutta paljon nopeampi kuin jalan 6+1-6"...

Necroneilla tuntuu toimivan wraithit, tomb bladet, ehkä scarabit jos niillä kikkailee congalineja spyderien kanssa, destroyer cult (ehkä) yms...
Warrut ja immortalit on lähinnä pakolliset troopit. Mutta jos niitä aikoo ottaa, olisi omasta mielestäni vähän hassua olla hyödyntämättä sitä yhtä ainoaa bonusta jonka niistä saa.

Ei nimittäin lämmitä juurikaan mieltä kun kaveri tunkee sen warru "blobin" viereen ja vie objectiven tekemättä mitään.

Ja kuten totesin on hyvä pelata juuri sellaista listaa mistä pitää, mutta on hyvä myös huomioida tosiasiat ettei jälkeenpäin harmita että tuli haalittua sellaisia yksiköitä joita ei välttämättä tulekaan myöhemmin juuri käyttämään.

Toki, mutta jos tosiaan vaihtoehtoina on ottaa +1 koko armeijalle reanimationeihin tai objesec, valitsen mieluummin sen +1 reanimaatioita (En vertaa unboundiin koska se ei ole yleensä sallittu piireissä joissa pelaan).

Listasi on hyvä alku asioista jotka toimii, lisäisin siihen kuitenkin vielä Judicator Battalion formaation sekä catacomb command bargen, Canoptek Harvest on itsestään selvyys. Näiden lisäksi Lychguardeista saa ihan hyvän yksikön aikaiseksi Veil of Darkness lordilla, tai Obyronilla.

Destroyer Cult on ehdottomasti yksi necron kirjan parhaita formaatioita, ellei paras. Jos lähtisin turnaukseen necroneilla en luultavasti sitä enää jättäisi kotiin kun sitä olen pelannut.

Omat kokemukset noista pretorianeista ei ole huikeita, eikä ccb:kään oikein nykyään maistu. Lychguardista saa hyvän possen, mutta hinta nousee kovaksi jos niin tekee ja ovat valitettavan hitaita. Pitänee varmaan testata vielä sitä Judicator Battalionia uudelleen...

Parhaiten tosiaan rokkaa wraithit harvestissa, destro cult ja tomb bladet.
Se reanimation on makuasia, mutta omassa vaakakupissa painaa enemmän se ObSec kuin +1 reanimationiin, kun on ollut useampikin keissi jossa se on ollut ratkaisevassa roolissa.

Purging Flame kirjoitti: Se reanimation on makuasia, mutta omassa vaakakupissa painaa enemmän se ObSec kuin +1 reanimationiin, kun on ollut useampikin keissi jossa se on ollut ratkaisevassa roolissa.

Noh, sanotaanpa näin: Warruspämmi on area control, 7kpl 10m squadeja ja ehkä 1 20m squadi. Ne puskee 6" liikkeellä päälle, niin vaikka siulla olisikin obsec niin iso tsänssi et pääse 3" päähän objectivesta, vaikka chargeaisit. Obsec on hyvä sellaisille armeijoille joilla joko a) on nopeita trooppeja b) paljon halpaa kuraa tai c) MSU. Nämä hyötyvät eniten siitä että pääsevät objectivelle ennen vastustajaa, tai pystyvät tulemaan 3" päähän vastustajasta nopeasti.
Warruspämmi ei ole nopea. Warrut eivät ole tarpeeksi halpoja ollakseen kuraa. Semi-MSU 10m squadeilla, mutta kyseenalaista haluaako pelata MSU'ssa fearlessin puutteen takia. Warrut haluaa Decurionin koska saavat ison boostin kestävyyteensä, ja warrut eivät ole paljoa mariineja kestävämpiä ilman decurionia. Mutta decurionin kanssa warrut ovat kestävyydeltään mariinin ja terminaattorin välissä. Joten haluako special rulen, jota tuskin tulee käyttämään kovinkaan tehokkaasti hyödyksi, vai sellainen joka näkyy ja tuntuu koko pelin ajan?

Ei warruarmeijaa kannata tehdä vain ja ainoastaan warruista, vaan niille kannattaa ottaa tukijoukkoja, mutta warrukeskeinen armeija on hyvinkin mahdollinen.

Onko se optimaalinen, nettikestävä, turnauspelattava lista? Ei. Onko se hauska lista pelata? ehkä. Onko se teemalista, samaan tyyliin kuin typhus ja plaguezombiehordet, tai eldar guardian battlehostit, tai Deathwing, kyllä?

Epäilen suuresti että aloittelija haluaa vetää kaikki mahdolliset tehot irti pelistä heti kun sen aloittaa. Warrut on halpa investointi joilla voi kokoeilla tykkääkö pelistä ja faktiosta teemallaan, jos ei niin ei ole mennyt sitä 100-150€ mitä nämä ehdotetut triarch stalkerit, ghost arkit ja muut uudet erikoisjutut maksaa yksinään?

warhamer116 kirjoitti: Epäilen suuresti että aloittelija haluaa vetää kaikki mahdolliset tehot irti pelistä heti kun sen aloittaa. Warrut on halpa investointi joilla voi kokoeilla tykkääkö pelistä ja faktiosta teemallaan, jos ei niin ei ole mennyt sitä 100-150€ mitä nämä ehdotetut triarch stalkerit, ghost arkit ja muut uudet erikoisjutut maksaa yksinään?

Ei tässä kaikkia tehoja ollakaan vetämässä irti, kaukana siitä.
Ja onko ehdottamasi 90 warrioria + tukielementit halpa setti? Vaikka ostaisikin käytettynä, niin silti maksaa aikalailla ja tuskin tulee käytettyä läheskään tuollaista määrää muutamaa kertaa lukuunottamatta. Hyvä idea aloittavalle? I think not.

En ymmärrä mistä kumpuaa ajatus, että nuo decurion warrut olisi jotenkin erityisen hyviä ja kestäviä. Niillä on 4+ panssari jonka läpi menee iso osa pelin aseista. Sitten jääkin huikea 4+ reanimation, eli puolet woundeista menee suoraan läpi.
Seuraava ongelma: ei fearless. Mokattu testi lähiksessä ja sinne meni vähintään 130pts.
Seuraava ongelma: yksikin joko AV11 vehicle tai muuten vaan edes kohtuullisen kestävä ja/tai iso lähistelijäporukka ja sinne on sidottu loppupelin ajaksi se koko poppoo.

Kaikenkaikkiaan warruilla on liian monta heikkoutta, jotta niitä kannattaisi ottaa erityisen paljon. Hyvin usein lähes sama kuin pelaisi pelkillä tactical marineilla ilman heavy tai special aseita. Red scorpionseilla on jopa tacticaleilla feel no pain ja astknf, kranaatit yms...

Ja sanon tämän siksi ettei aloitteleva pelaaja sorru samaan väärinkäsitykseen siitä että nämä olisivat jotenkin erityisen hyviä tai kestäviä edes decurionissa ja menisi ostamaan niitä kaapit pullolleen.

Fluffillinen setti, toki. Mutta setti jonka hankkiminen saattaa jälkeenpäin kaduttaa koska valtaosa seisoo kaapissa pölyttymässä, todennäköisesti.

Kuten aiemmin totesin, olen näitä testannut isojakin läjiä, joten uskoisin että minulla on jonkinlainen näppituntuma siitä missä näiden kestävyys/powerlevel suurinpiirtein menee. Se miten warruista saa ok troopin on arkit ObSecillä.