Sivu 1/2

40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 15.07.2015 08:31
Kirjoittaja Black scars
Lienee parasta, että jokainen ei 40k:ta pelaava aloittaa oman kaveri/kerhoporukkansa kanssa slow grow -kampanjan, niin pääsette käsiksi nelkkarin hienouksiin sopivasti vaiheittain.
Black scars kirjoitti:https://www.dropbox.com/s/u7qvhdq0j8v6k ... s.pdf?dl=0

Nonni, ensimmäinen FAQ jo mukana (eli ehtaa GW-like settiä tarjolla).
Jouni, mua kiinnostaa noin vaaralliset trendit, koska niistä on meidänkin kerholla keskusteltu. Tapahtumissa ja turnauksissa niitä trendien kehittymisiä voisi sitten hieman ohjailla. Tietty kaikkeen ei voi puuttua, mutta esimerkiksi sallittujen detujen määrään ja vastaaviin voi. Itte näkisin niin, että pelaajakunnasta 80 - 90% ollessa samaa mieltä, niin jotain voisi tehdä, ainakin kokeilumielessä. Jenkit ovat omissa turnauksissaan ottaneet rohkeasti kantaa ongelmiin, joten tuskin Euroopassakaan on pakko vääntää puhtaalla RAW-meiningillä. Mitä sulla on listalla?

Re: Age of Sigmar mahdolliset vaikutukset 40k:hon

Lähetetty: Ke 15.07.2015 08:56
Kirjoittaja Inouj
Black scars kirjoitti: Jouni, mua kiinnostaa noin vaaralliset trendit, koska niistä on meidänkin kerholla keskusteltu. Tapahtumissa ja turnauksissa niitä trendien kehittymisiä voisi sitten hieman ohjailla. Tietty kaikkeen ei voi puuttua, mutta esimerkiksi sallittujen detujen määrään ja vastaaviin voi. Itte näkisin niin, että pelaajakunnasta 80 - 90% ollessa samaa mieltä, niin jotain voisi tehdä, ainakin kokeilumielessä. Jenkit ovat omissa turnauksissaan ottaneet rohkeasti kantaa ongelmiin, joten tuskin Euroopassakaan on pakko vääntää puhtaalla RAW-meiningillä. Mitä sulla on listalla?
Mun mielestä vaarallisimmat trendit top3:

1. Liian paljon charactereita sallivat detachmentit/formatinonit/keräilykaaviot.
2. Väärin pistehinnoitellut Super Heavyt/Gargantuan Creaturet
3. Liian monta sourcea sallivat armeijan rakennussäännöt (unbound)

Tämän lisäksi yksi seuraavaksi nouseva trendi on nämä ilmaista kamaa saavat formationit/detachmentit. Mutta ne ei ole vielä realisoitunut mulle henkilökohtaisella tasolla, niin en osaa arvioda vielä tarpeeksi. Tuntuvat kuitenkin askeleelta kohti AoS meininkiä ja poispäin balanssista.

Lisäksi tottakai tiedostan esimerkiksi summoningin (tai jopa psychic powerien ylipäätänsä) ja nykyisten ally sääntöjen kiristävän monien mieltä. Myös 2+ re-rollittavaa savea sisällään pitävä pelimekaniikka on tavallaan vähän höhlää.

Jos korjauksien tielle lähtee niin se on pitkä ja kivinen. Sen takia mun mielestä on hyvä että järjestetään vaihtelevasti erilaisia turnauksia erilaisilla säännöillä.

Se mitä me eniten tietty pelataan on ETC:n mukainen meininki. Se ei todellakkaan yksi yhteen edusta sitä mitä me haluattaisiin jos itse päätettäisiin, mutta kun isolla foorumilla jotain äänestetään niin sillä mennään. Suomen puolesta!

Menee vähän OT, tarvitaanko uusi topic?

Re: Age of Sigmar mahdolliset vaikutukset 40k:hon

Lähetetty: Ke 15.07.2015 09:27
Kirjoittaja Black scars
Joo, joku modesetä vois auttaa, niin vastaan sitten sinne omaan aiheeseen.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 15.07.2015 10:49
Kirjoittaja behemoth
Vaarallisia trendejä?

Nyt ohiajelevasta Plutostakin löytynee varmaan joku "40K dataslate". Ei voi jatkua pitkään sellainen meno, että vain koko elämänsä pelille omistavat pystyvät arvuuttamaan mistä kaikkialta pitää kuopsutella, jotta onnistuu kaivamaan esille kaikki pelin säännöt.

80-luvulta peliä harrastaneena olen nykyisin aivan täysin hukassa siitä, mistä pirusta löytyy joku eksoottisempi formaatio tai dataslate tai detachment tai keittiön jakkara.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 15.07.2015 10:51
Kirjoittaja Black scars
Aika pitkälle samoilla linjoilla ollaan, tuon on tietysti se tärkein juttu, että erilaisia turnauksia kannattaa järjestää. "Aina ne samat listat" -ei vaan ole pidemmän päälle kivaa.

Re-roll 2+ on aika usein muutettu 2+\4+ muotoon, eli se säilyy pelin parhaana savena (1/12), mutta hyppäys ei ole 3+\3+ (1/9) vs. (1/36).

Armeijat olisi hieman järkevämpiä kautta linjan, jos Come the Apocalypse olisi vaihteeksi kiellety.

Psychic puolella mun mielestä vain invisibility on ongelma, joka edesauttaa "star" -armeijoiden tilannetta.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 15.07.2015 10:58
Kirjoittaja Wynn
Meillä nyt on täällä Oulussa ollut seuraavat rajoitukset käytössä mikä vähän rauhoittaa tuota sekavuutta.

Battlebrotherit tippuu AoC-luokkaan ja ainoastaan codexit ja supplementit on sallittu, dataslateja ei.
Myöskään isoja Lord of Wareja ei oo uusimmissa turnauksissa saanut enää ulkoiluttaa.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 15.07.2015 11:08
Kirjoittaja NorjanPaavi
Jotenkin tuntuu että 40k on tällä hetkellä mielenkiintoisempi kuin koskaan. Vaikka tässä on viimevuodet tullut seurattua kyseistä peliä vain vierestä ja viimeinen oikea peli on vuosien takaa, niin pitkään aikaan ei ole ollut näin suurat himoa palata takaisin. Aloitu/paluu kynnys on vain melkoisen iso. Yks ongelma isot "titanit", Heavyt ja yms. on kyllä makeita, mutta on ne kyllä perheelliselle ihan toluttoman vaiketa säilöö. Samaten myös juuri tuo sääntöjen pirstaloituminen harmittaa. On tosi vaikea arpoa mistä mitäkin löytyy. Hetkein aikaa pysyi kärryillä, mutta ei enää. Tähän kun listään valmistajan tapa ilmoittaa ja oikeasti toivan internetin sivun puute (valmistajan puolesta, nykyisen ollessa pelkkä web store).

Uusia armeijoita tuli Admechin ja muiden muodossa tosi kivasti ja se että nyt voi sekoittaa kaikkia hienoja/tehokkaita tosi kivasti syvyyttä on, mutta sen hallinta tuntuu olevan hieman kadoksissa?

Pakko kyllä myöntää, että suht kattava kokoelma ei ihan heti kaapissa muutu turhaksi (toki joo tiettyjä tapauksia on), vaikka kyllä pölyä onkin kerännyt. Kyllä kati sieltä aina jotain saa kierrätettyä?

Pakko ottaa hieman OP, mutta vaikka sääntö puolella on huomattavissa huolestuttavia trendejä niin sitten taas harrastaja puolella on huomattavissa tosi hienoja nousevia trendejä. Varsinkin Go Warhead ja Poron Fight Club on pitänyt melko makeesti yllä mun kiinnostusta peliin vaikka en olekkaan oikeasti pelannut 40k aikoihin. Mä näkisin että yks mahdollinen tapa selättää nämä 40k huolestuttavat trendit ois vaan harrastajien oma aktiivinen panostus. Ymmärrän että se on tosi vaikeeta ja aikaa vievää, mutta se että nyt jotenkin ollaam tosi riippuvaisia valmistajan oikuista. Toki se on aina olemassa oleva ongelma.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 15.07.2015 11:29
Kirjoittaja jamovoima
Samoilla linjoilla. Mechanicum, harlekiini-codex, jne. On mahtavia juttuja, mutta kun viikon välein ilmestyy jotain uutta, ei oikein ole toivoakaan pysyä perässä. Myöskin kahden vuoden välillä (hyvin vähän) uudistunut perussääntis ja codexien uusinta on vähän kyseenalaista. Eikö internetin aikana voi oikeasti käyttää erratoja?

Samoin pinoutuvat erikoissäännöt ja poikkeuksien poikkeukset, joita sataa detachmenteista yms. Yksiköille on vähän tuskaista. Tuoko soul blazet, fearit. Blindit, warlord traitit, omat maelstrom objektiivikortit yms. Peliin merkittävästi lisäsisältöä vai hidastavatko vain pelaamista. Oikeasti suurin este omalle pelaamiselleni alkaa olla se, että kun kaikki asiat ei enää tule selkäytimestä menee eri sääntökirjojen selaamiseen pelissä sellainen aika, ettei arki-iltana pelaaminen, ainakaan missään kunnollisessa pistekoossa, oikein enää tule kysymykseen. Etenkään jos toinen armeijoista sattuu olemaan vähän hordempi.

Norjanpaavia komppaan myös siitä, että Fight clubilla on kiva silloin tällöin käydä fiilistelemässä peliä. Se (ja kaikki muutkin kerhot) on sitä millä harrastus (myös laajemmassa mitassa) pidetään pystyssä. Harvoin tulisi varmaan pelattua yhtään mitään, jos Noppakerholla ei olisi säännöllisiä peli-iltoja, joista löytää pelikavereita.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 15.07.2015 11:33
Kirjoittaja Gintonic
Yks todella ärsyttävä trendi GW:n osalta on FAQ/Erratoiden täysi puuttuminen viimeaikoina. Viimeisimmät sääntöpäivitykset ovat olleet melko pilipalitekeleitä jotka eivät ole edes pyrkineet korjaamaan oikeasti puutteellisia tai sekavia sääntöepäkohtia. Tietysti AoS on aloittanut uuden trendin GW peleissä tarjota sääntöjä pelaajille, eli ilmaisina nettiin tai uusien yksiköiden mukana. Tämäkin systeemi tietty on lainattu muilta pelivalmistajilta.

Toinen on nämä "osta tämä bundle ja saat erikoissäännöt mukana" trendi, joka on vaan perseestä. Tietty ne säännöt saa ladattua netistä heti kun joku ne sinne lataa, mutta trendi on että tehdään bundle figuista, jotka ei välttämättä ilman sääntöjä myy ja lyödään siihen sit kuorrutteeksi överisäännöt, jotka rikkoo peliä ihan vaan sen vuoksi, että GW sais figujaan paremmin myytyä.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 15.07.2015 11:57
Kirjoittaja Purging Flame
Onpa huojentavaa huomata että myös turnauspiireissä ollaan samaa mieltä joistain pelin epäkohdista.
Kuten muuallakin on jo todettu nuo "unkillable" yksiköt eivät vaan ole hyväksi pelille IMHO.

Lisäksi unitit jotka on selkeästi hinnoiteltu pieleen ja varsinkin nuo Epic 40k:sta pöllityt kamat jotka väkisin tuupataan mukaan norminelkkariin ei vaan maistu.

Sääntöjen ulkopuolelta on myös eräs huomio positiivisesta ongelmasta. Pelaajia on niin runsaasti että turnauksista jää jatkuvasti ulos osa porukasta joilla olisi intoa kyllä, mutta ymmärrettävästi tilaa on aina rajallisesti.

Ja henkilökohtainen harmi on se, että omaan makuun turnauksia on pk-seudulla edelleen aika vähän. Kun ei omaa autoa, niin muualla oleviin turnauksiin on aika haastavaa lähteä pelailemaan. Näin pelaaminen rajoittuu aikalailla siihen omaan peliporukkaan ja vastassa on lähes aina samat naamat ja samat armeijat. Ei sillä etteikö siinäkin ole omat hyvät puolensa, mutta silti vaihtelu olisi välillä hyvästä. Ja tätä ei siis ole millään tavalla tarkoitettu kritiikiksi turnausjärkkäreille, kunhan avaan tässä samalla aihepiiristä heränneitä ajatuksiani.

Ajatus useista erilaisista turnauksista kuulostaa erittäin hyvältä ja vähäisen kokemukseni perusteella ne joihin olen päässyt ovat olleet hyviä kokemuksia kaikinpuolin.

Ja kuten muutama muukin täällä on maininnut, pakko kiitellä myös itse Poron peli-iltoja ja WarHeadin toimintaa joka tekee gutaa skenelle ja harrastukselle :)

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 15.07.2015 12:46
Kirjoittaja Inouj
Purging Flame kirjoitti:Onpa huojentavaa huomata että myös turnauspiireissä ollaan samaa mieltä joistain pelin epäkohdista.
Yllättävää eikö? ;) Lähestymistapa asioihin taitaa vaan olla se missä tulee se ero. Omasta mielestäni olen yrittänyt useampaan kertaan kertoa että näille asioille on kuitenkin paljon mielekkäämpää yrittää vaikka porukassa keksiä counttereita ja metaa muuttavia vastauksia kuin itkeä foorumilla "ei voi mitään" -asenteella. Ja ei, tämä ei ollut provokaatio ko. juupasjaapaksen aloittamiseen tässäkin ketjussa.
Purging Flame kirjoitti:Sääntöjen ulkopuolelta on myös eräs huomio positiivisesta ongelmasta. Pelaajia on niin runsaasti että turnauksista jää jatkuvasti ulos osa porukasta joilla olisi intoa kyllä, mutta ymmärrettävästi tilaa on aina rajallisesti. Ja kuten muutama muukin täällä on maininnut, pakko kiitellä myös itse Poron peli-iltoja ja WarHeadin toimintaa joka tekee gutaa skenelle ja harrastukselle :)
Tässä vahvaa syy-seurausta havaittavissa. Jos joku vilpittömästi kertoo omasta innostuksestaan jotain asiaa kohtaan, se varmasti tarttuu. Mad propsit täältäkin Pasilan suuntaan, vaikka kyllä siellä muutenkin tiedetään mitä mieltä mä heidän toiminnastaan olen.
Purging Flame kirjoitti:Ja henkilökohtainen harmi on se, että omaan makuun turnauksia on pk-seudulla edelleen aika vähän. Kun ei omaa autoa, niin muualla oleviin turnauksiin on aika haastavaa lähteä pelailemaan. Ajatus useista erilaisista turnauksista kuulostaa erittäin hyvältä ja vähäisen kokemukseni perusteella ne joihin olen päässyt ovat olleet hyviä kokemuksia kaikinpuolin.
Aina saa järjestää ite :) PK-seudun turnausjärjestäminen on ollut aika isosti nimenomaan War Headin, Poron ja ETC-ringin vastuulla. Uusille järjetäjille olisi varmasti kysyntää. Mutta pyritään toki järjestämään kaikenlaista mahdollisimman paljon myös jatkossa.
Kyytejä kauempana oleviin turnauksiin kannattaa aina yrittää pummia ja kuulemma joku bussifirmakin liikennöi Etelä-Suomen kaupunkien välillä aika onnelliseen hintaan.

Positiivisen kautta, kaikesta huolimatta.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 15.07.2015 12:52
Kirjoittaja Black scars
Kiitos kaikille vastauksista.

Siksi oikeastaan Jounilta kysyin noita ongelmakohtia, että saataisiin joku yleiskäsitys kokeneilta tapahtumien järjestäjiltä ja kävijöiltä.

Toisaalta on myös hyvä kuulla niitä 40k:n aloituksen suhteen kiikun kaakkun olevien mielipiteitä, eli mikä on se pelin aloittamisen ongelma ja voiko siihen vaikuttaa toimintaa järjestävät tahot.

Korjausehdotuksissa pelin muuttamiseen täytyy pitää kynnys korkealla, mutta armeijoiden pistemäärät, detujen määrä, allyjen käyttö, jne. ovat vapaata riistaa. Samalla tavalla kuin maaston määrät ja muut pelaajien valittavissa olevat asiat.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 15.07.2015 12:55
Kirjoittaja Malkuth
Gintonic kirjoitti: Toinen on nämä "osta tämä bundle ja saat erikoissäännöt mukana" trendi, joka on vaan perseestä. Tietty ne säännöt saa ladattua netistä heti kun joku ne sinne lataa, mutta trendi on että tehdään bundle figuista, jotka ei välttämättä ilman sääntöjä myy ja lyödään siihen sit kuorrutteeksi överisäännöt, jotka rikkoo peliä ihan vaan sen vuoksi, että GW sais figujaan paremmin myytyä.
Nämä web exclusivet tulee muuten Fanaticeissa olemaan bännissä kaikki. Jos säännöt on virallisesti saatavilla vain ostamalla tietyt figut tietystä paikasta, niin ei ne mun mielestä enää ole osa peruspeliä.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 15.07.2015 14:15
Kirjoittaja Purging Flame
Inouj kirjoitti:Yllättävää eikö? ;) Lähestymistapa asioihin taitaa vaan olla se missä tulee se ero. Omasta mielestäni olen yrittänyt useampaan kertaan kertoa että näille asioille on kuitenkin paljon mielekkäämpää yrittää vaikka porukassa keksiä counttereita ja metaa muuttavia vastauksia kuin itkeä foorumilla "ei voi mitään" -asenteella. Ja ei, tämä ei ollut provokaatio ko. juupasjaapaksen aloittamiseen tässäkin ketjussa.
Juurikin näin. Tietty noita pahimpia asioita voisi ainakin joissain turnauksissa pyrkiä kai myös rajoittamaan? Joitain onkin jo rajoitettu.
Tuo varsinainen turnausmetan testaaminen on käytännössä omassa peliporukassa aika vaikeaa, ellei jopa mahdotonta jonka vuoksi noiden countereiden löytäminen voi toki välillä olla haasteellista.
Inouj kirjoitti:Aina saa järjestää ite :) PK-seudun turnausjärjestäminen on ollut aika isosti nimenomaan War Headin, Poron ja ETC-ringin vastuulla. Uusille järjetäjille olisi varmasti kysyntää. Mutta pyritään toki järjestämään kaikenlaista mahdollisimman paljon myös jatkossa.
Tiedostan tämän kyllä ja olen aidosti kiitollinen siitä että porukka näitä tapahtumia järkkäilee omalla vapaa-ajallaan omasta vapaasta tahdostaan, rakkaudesta lajiin.

Itsellä ei tällä hetkellä ole riittävästi aikaa ruveta järkkäilemään tapahtumia, eikä kokemustakaan asiasta ole riittävästi, joten muiden viitseliäisyyden varassa mennään. Voin vain toivoa, että porukalla jatkossakin riittää mielenkiintoa ja paloa järkkäämiseen.
Inouj kirjoitti:Kyytejä kauempana oleviin turnauksiin kannattaa aina yrittää pummia ja kuulemma joku bussifirmakin liikennöi Etelä-Suomen kaupunkien välillä aika onnelliseen hintaan.
Juu, julkiset välineet kulkee kyllä, mutta parin isohkon figusalkun kanssa tuo julkisilla matkustaminen ei ole kovin herkkua. Täytyy jatkossa silti pitää silmällä myös noita muita turnauksia, jos vaikka uskaltautuisi lähtemään merta edemmäs kalaan.
Inouj kirjoitti:Positiivisen kautta, kaikesta huolimatta.
Näin. Parasta tässä hommassa on kuitenkin lopulta se porukka ja henki joka tätä harrastusta ympäröi. Riippumatta siitä minkä vaikutelman asiasta palstalla voi saada.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 22.07.2015 15:34
Kirjoittaja shiwan
Täällähän oli ihan hyviä pointteja. On turhia sääntöjä (blind ja fear joita ei oikein pääse käyttämään, soulblaze mikä on vain ylimääräistä kirjanpitoa ilman käytännön vaikutusta peliin jne.), typeriä yhdistelmiä (rerollattavat 2+/2++, IC-ryhmät jne.), jokaisessa edikassa löytyvät reippaasti alihintaiset yksiköt, nykyinen mahdollisuus spämmiä edellämainittuja yksiköitä, invisibility sen nykyisessä täysin epäloogisessa muodossa (näkymättömyys tekee myös aineettomaksi aluevaikutuksia vastaan), sääntöjä on monessa eri lähteessä per armeija jne.

Paavia kompaten, harrastajien oma panostus on hieno asia. Toisaalta nykyisen tasoista varsin kunnioitettavaa taistelua pelin ylläpitämisen puolesta ei tarvitsisi käydä edes samansuuntaisessa mittakaavassa jos GW hoitaisi omat hommansa (sääntöjen erratointi selkeiksi/järkeviksi ja balanssi). Tavallaan hupaisasti kun "päättävien elinten" tuki homman toimimiselle loppuu niin yhteisö ottaa kopin vastuusta ja hoitaa asiaa parhaansa mukaan.

Olen kyllä eri mieltä siitä, että dataslatet ovat huono juttu. Jälleen jos GW olisi alunperin hoitanut hommansa oikein, niin mitään irrallisia slateja ei tarvittaisi. Kuitenkin, koska ei ole niin niiden myötä monet sellaiset yksiköt joita ei näy edes kaveripeleissä käytännössä koskaan ovat käyttistä edes kaveripeleissä. Ne ovat kyllä oire ongelmasta, mutta laastaroivat sitä enemmän kuin haittaavat.

Uusien codexien välillä balanssi taitaa olla kuitenkin parhaassa jamassa viidennen edikan loppumisen jälkeen. Eldarit ovat överejä, joo, mutta molemmat marinet voivat vastata haasteeseen eikä necroneillakaan ole mitään "automaagisesti hävisin"-tilannetta päällä. KDK tuntuu olevan siellä samassa nipussa jos peliä pelataan yhden missionin pelejä tai edes ilman kill pointeja. Kuluvan ja edellisen edikan aikana näin hyvää tilannetta ei kai ole ollut missään välissä peliä kokonaisuutena katsottaessa. Turnauksista en osaa sanoa varmasti.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 22.07.2015 17:19
Kirjoittaja Gintonic
Huvittaa miten blindi lukeutuu ns. turhiin sääntöihin. Se on esimerkiksi yks tapa counteroida monien juttujen tehoja. Ja kyllä ne eldaritkin kämmää ini testin 1/6 ajasta. Itsellä on todella usein swingannut matsi suotuisaan suuntaan kun on jonkun cronien wraithilautan pamauttanut sokeeksi landspeeder stormin cerberus launcherilla ja sen jälkeen on vaan nauranut kun ne yrittää jotain raapia hajalle. Blindi on tavallaan ylimääräinen invisibility mutta lievempänä ja vaan yhteen vihollis unittiin vaikuttava. Ja turha huudella että ei ne eldarit sitä koskaan falee... kyllä falee, esim viimeks pari viikonloppua sitten sokaisin eldar jetbike councilin ja baharothin, jonka jälkeen mun scoutit pisti baharothin lihoiks closiksessa ottamatta ainuttakaan woundia vaihdossa.

Mitä tulee uusiin aivopieruihin, niin nyt on mahdollista rakentaa marineille 1+ FNP chapter masteri. Siinä sitä riemua kun se ei voi falee woundeja ennen ku kyseessä on str10 (koska prätkä alla tietty) tai D-ase. FNP kun ei falee ykösillä toisin ku panssarit, hitit tai woundaukset.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 22.07.2015 18:17
Kirjoittaja shiwan
Niin siis tuo blind löytyy sen verran harvasta paikasta ja on sen verran harvoin aidosti käytettävissä, että se on melko turha. Surullisen kuuluisat warp talonit noin esimerkiksi. Pitäisi ottaa huono yksikkö ja deepata ne onnistuneesti 6" sisään vastustajasta ja vastustajan pitäisi vielä mokata se testi. Sen lisäksi se on turha tankkeja vastaan. Ei hääppöistä.
Speedereistähän se toimii potentiaalisesti ihan kivasti.

Miten tää ykkösen FNP rakennetaan?

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: Ke 22.07.2015 18:24
Kirjoittaja Omituinen
-Turhan paljon erikoissääntöjä, kuten juuri em. blind. Myös Crusader oli vähän outo, koska sehän antoi periaatteessa kaksi muuta erikoissääntöä ?

-Pyssyjen ja mätkyttimien erikoiskyvyt on jostakin syystä jollakin hassulla special rulella samaan kohtaan merkittynä kuin rendi, type yms. Jotenkin ei vain sovi silmään vaikkei olekaan ongelma.

-Charruja ja heidän erikoisuuksiaan on tyhmyytetty IMHO.

-Detachment & unbound kikkailut, ei ole meidän peliporukassa tällaista mutta näkisin että turneepelatessa tämä voi olla rassaavaa.

-Wargearit ja komentajien kustomointi on vähän kiven alla, iso osa reliikeistä tuntuu tosi meh vekottimilta.

-Warlord traitit olivat mielestäni turha lisä, ehkä nimihahmoilla ne toimisivatkin.

-Magia taitaa olla vähän liian jytkyä tätänykyä, mutta tosiaan meilläpäin ei ihan millään lanauslistoilla pelatakaan.

Siis ihan omaa fiilistä tässä nyt.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: To 23.07.2015 01:01
Kirjoittaja Flogger
Omituinen kirjoitti:-Turhan paljon erikoissääntöjä, kuten juuri em. blind. Myös Crusader oli vähän outo, koska sehän antoi periaatteessa kaksi muuta erikoissääntöä ?

-Pyssyjen ja mätkyttimien erikoiskyvyt on jostakin syystä jollakin hassulla special rulella samaan kohtaan merkittynä kuin rendi, type yms. Jotenkin ei vain sovi silmään vaikkei olekaan ongelma.

-Charruja ja heidän erikoisuuksiaan on tyhmyytetty IMHO.
GW:hän on siirtynyt siihen että yksiköillä olisi mahdollisimman vähän "omia" erikoissääntöjä, sen sijaan niillä on USR:iä joiden määrää on sitten lisätty. Oikeastaan pelissä on siis vähemmän erikoissääntöjä kuin aikaisemmin - ne vain on kaikki siirretty pitkäksi listaksi peruskirjaan. En ole ihan varma, mutta eikö tämä ole tarkalleen sama lähestymistapa mikä on vallalla esimerkiksi WM/H:ssa missä se on laajalti kehuttu?

Formationeissa jne. on mielestäni kyllä tosiaan suihkumopo lähtenyt avaruuslapasesta. Itseäni erityisesti ärsyttää formationit tyyliin "Ota Predator, Vindicator ja Land Raider niin kaikki saa BS+1 ja Venerable". Tällainen on yksinkertaisesti laiskaa pelisuunnittelua. Nykyedikassa en ole turnauksia pelannut enkä enää sitä skeneä juuri seurannut joten sinänsä olen ihan kujalla siitä mikä on siellä nykyisin imbaa ja op, mutta muutokset heijastuu tietysti aina vähemmän kilpailullisellekin puolelle. Yleensäkin tällasia "näkymättömiä" ominaisuuksia jotka eivät näy yksikön stateissa sellaisina kuin ne ovat kodekissa/dataslatessa pitäisi välttää. Samaan kastiin kuuluu sitten myös erikoissäännöt tyyliin Soul Blaze jne - kaikki pelin aikana tapahtuva kirjanpito pitäisi olla minimissään. Em. syystä en pidä Multi-wound infantrystäkään - no 2 woundin vielä menee mutta 3 woundin on jo rasittava.

Ainiin ja erikseen pitää mainita eräs harvinaisen hölmö sääntö, Random wound allocation.

Re: 40k:n sääntöjen huolestuttavat trendit

Lähetetty: To 23.07.2015 10:26
Kirjoittaja A.M€nen
blindit ja soul blazet ja muut vastaavat tosiaan usein on enemmän turhaa nopanheittelyä ja muistamista kuin oikeasti peliin vaikuttavia asioita. Silti kuitenkin verrattaen harmittomia juttuja. Sen muistaa tai ei ja sitten se ei todennäköisesti kuitenkaan vaikuta peliin.

Missään nimessä en pidä niitä huolestuttavana trendinä vaan korkeintaan lievänä epämukavuustekijänä.

Ja mitä power creepiin ja alihintaisiin/ylihintaisiin yksiköihin tulee. Väittäisin, että sekään ei ole mikään varsinainen trendi, vaan ihan pelin luonteeseen kuuluva ominaisuus/realiteetti/vamma/miksi sitä haluaakaan kutsua. Sitä on ollut aina ja tulee varmasti aina olemaan. Kivaa olisi jos näin ei olisi, mutta näin kuitenkin on, eikä sille mitään voi. Tämän tappion myöntäminen ja sen kanssa eläminen on iso askel kohti pelistä nauttimista.

Jounin kanssa hyvin samoilla linjoilla huolenaiheista. Kuolemattomat yksiköt, rajoitusten katoaminen, "ota tämä, saat erikoissäännön tai ilmaisen auton", Sääntöjen pirstaleisuus.

---Ja 1+ FNP:stä: se on selkeästi sellainen asia, joka on mennyt GW:n tiukeempaakin tiukemman aivopierusordiinon läpi. Kun sellaisen saa rakennettua, on linnunradan varma, että se tullaan FAQittamaan niin, että ykkönen menee sisään. Jos ei GW:n (tuskin), niin jonku muun auktoriteetin toimesta (todennäköisesti). Tätä vastaan ei siis varmasti tarvitse montaa kertaa pelata. Jos ja kun siihen sovelletaan ykköset feilaa -periaatetta, on kyseessä enää 2+ rerollittava save, mikä on omassa päässäni yksi suurimmista huolestuttavista trendeistä. ks kohta kuolemattomat yksiköt.