Sotavasara.net

Ideana vähän kuin Necromunda + Kill Team tyyppistä yhdistelmää, tai sitte iha perus 40k meininkiä mutta näillä 'säännöillä'. Älkää olko liian tuomitsevia. :D ensimmäinen yritykseni saada jotain tälläistä kehiteltyä. :D

(Kaupungin Valtausta kuten Necromundassa(?) tai Sitten planetaarista valtausta tai aurinkokunta kohtaista valtausta?)
Olisi hyvä jos saisi jonkinlaisen 'kartan' johon sitten merkkailla aina valtauksia. Sellaisen luominen ei varmaan 'kauhean' vaikeaa ole?

ARMEIJA TIETOJA JA RAJOITUKSIA
Ideana että armeijat pysyisivät pienenä, riippuen tietysti millainen 'kamppanja' tyyli on kyseessä. Jos on planetaarinen / aurinkokunta laajuinen, niin sitten armeijoista tulee isompia tietysti, mutta jos on Kaupungin valtausta, niin silloin pysyvät pieninä 'isku' ryhminä.(?)
250 - 500p verran joukkoja alustavasti, joissa jokaisessa unitissa täytyy olla 'champion' ja Warlord(Johtaja), joka saa enintään olla 3 Woundinen ja 3+ armor save näin alustavasti.
Armeijassa saa olla vehiclejä, mutta enintään 33 armor value yhteensä.
Allyja saa olla, mutta täytyy olla Battle Brothers tai Allies on Convenience(jaksa tarkistaa oikein kirjoitustani. mutta muuten?)
Uniteissa 1 special weapon enintään 'Champparin' lisäksi. Eli Champpari saa ottaa upgradeja itselleen tietyn verran, eli alkuunsa 20p - 30p verran upgradeja, kun taas Warlord(Johtaja) saa ottaa sitten 30 - 50p verran upgradeja. (Tämä siis työstön alla vielä, joten ehdotuksia todellakin vastaan parantamisesta kiitos.)
Suurin toughness mitä saa olla enintään 6 ja STR 6 (tietysti jos on power fist / klaw niin asia on aivan eri.)
Psykerit voivat olla enintään lvl 1 - 2 alkuunsa, voivat hankkia lisä leveleitä upgradejen kautta.(?)
Ei Flyereita tai Flying Monstrous Creatureita alkuunsa.
Ei Gargantuanei tai Super heavey jokuseen aikaan. (?)
Unittien enimmäis koot riippuu armeijasta(ja siitä onko kyseessä millainen kamppanja tyyli), esimerkiksi Space Marines(Kaikki Space marine Chapterit mukaan lukien) / Sisters of Battle / Chaos Space Marines saa olla enintään 5 modelia, näin alkuunsa. Tau Firewarrior Squad 10 modelia ja Imperial Guard 10 modelia ja Örkeillä perus Boyz mob on 10 kpl. Minimi unitin koko on 2 modelia(tietysti jos on walker tai modeli jonka on mahdollista olla yksikseen niin silloin tietenkään ei tarvita muita modeleita). (?)
Armeija voi koostua pelkästään mopoista(jetbikes mukaan laskettuna), jump uniteista, jne.(?)
Ei ole Battleforgea tai Unboundia, listan siis voi rakentaa vaikka pelkästään vehicleistä, mutta siinähän ei olisi järkeä sitten millään tavalla, joten pysytäänpäs vähän RPG mielessä tässä. ( ;D )

TEHTÄVÄT
Kamppanjassa siis ideana suorittaa tehtäviä, jotka ovat kummallekkin osapuolelle aivan omat. Eli esimerkki:
Vastakkaiset joukot ovat Blood Angeleitä ja Örkkejä. Blood Angeleiden tehtävänä tappaa örkkien bossi ja örkeillä taas tehtävänä saada haltuunsa jokin terrain pala ja pitää sitä yhden vuoron ajan. Tämä Terrain pala valitaan randomilla. (ja tietysti jos käy niin, että kyseinen Terrain pala on örkkien puolella, niin tässä tapauksessa Re-Roll, koska eihän tässä olisi sitten mitään järkeä.) Se kumpi pääsee tavoitteeseensa ensin, voittaa. (of course?)
Tehtävät jokaiseen kenttään valitaan Randomisti 2D6:lla taulukosta ja noppaluku kertoo mikä tehtävä taulukosta osuu kohdalle. Molemmille voi tulla sama tehtävä.(tähän voisi melkein pistää että jos on samat, niin sitten re-roll, vai pistetäänkö täysin pimentoon ettei kummatkaan tiedä toisensa tehtäviä?)

KUOLEMAT JA HAAVOITTUMISET(Esimerkkejä ja muunneltavissa)
Jos Warlordisi sattuu kaatumaan taistelukentällä, niin sitten heitetään taulukosta mitä hänelle tapahtuu tehtävän jälkeen. 1D6 määrittää mitä tapahtuu.
1. Kuoli
2. -1 Toughness (jota sitten voi saada lisää voittamalla?)
3. -1 Strenght (Sama kuin ylempänä?)
4. -1 BS
5. -1 WS
6. Selivisi naarmuilla ja mustelmilla.
Sama taulukko pätee myös unit champpareihin(?)
(Vehicleille oma taulukko?)

VOITTO / HÄVIÖ
Tappamistasi joukoista saat pisteitä, joilla saat ostettua upgradeja ja lisä joukkoja itsellesi. Jokainen modeli on pisteensä arvoinen.(Eli jos vaikka saat tapettua 3kpl 8p maksavia modeleita, saat siitä sitten 24p ja jos tällä oli special weapon tai vastaavaa upgradeja, ne lasketaan mukaan?)
Voitosta saa 50p ja Häviöstä 25p(onko liian vähän?)
Voitosta saa aina vallattua itselleen alueen, joka sisältää jonkinlaisen armeija boonuksen.(?) Ja voittaja armeija saa warlordilleen 2D6 heittämällä Personal Traitin tai Army Wide traitin. Sitten unitti Champpareille on oma D6 Trait table.(?)

PERSONAL TRAITS(Esimerkkejä)
Jos omaa jo saamansa traitin, voi re-rollata resultin
2. Hatred
3. Rage
4. Infiltrate
5. Scout
6. It Will Not Die
7. Feel No Pain
8. +1 Wound
9. Eternal Warrior
10. +1 BS
11. Preferred Enemy
12. +1 WS

ARMY WIDE TRAITS(Esimerkkejä)
Jos jollain unitilla on jokin näistä jonka nopilla saat, niin tämä kyseinen unitti ei saa mitään mutta muut unitit saavat tuloksen. Jos kaikilla uniteilla on kyseinen traitti, saa Re-Rollata tuloksen.
2. Scout
3. Outflank
4. Hatred
5. Preferred Enemy
6. Feel No Pain 5+ (Jopa Vehiclet?)
7. Fleet
8. Stealth
9. Fear
10. Run & Shoot 'One Use Only' (per unitti?)
11. Relentless
12. Shroud

UNIT LEADE TRAIT
Jos onnistuu saamaan saman, niin sitten Re-Roll. (?)
1. Scout
2. Fleet
3. Outflank
4. +1 BS
5. +1 WS
6. +1 Wound

MISSION TABLE (2D6)
2. Kill Enemy Warlord
3. Capture & Hold (terrain pala tai jokin 'esine'?)
4. Defend at all cost (terrain pala tai jokin 'esine'?)
5. Push Them Back(joukot vihollisen deployment zonelle ja siellä 1 - 2 vuoroa jotta saa voiton?)
6. Secure the Com-link(Eli pöydälle pistetään 2 - 3 objektiivia mitkä pitää saada haltuun 1 - 2 vuoroksi?)
7. Wither Them Down(Tapa viholliselta 50% joukoista?)
8. ....
Loput sitte voidaankin ihan keksiä porukalla. :D

Noh, ei kait ihan hirviömäinen ole? :DD Aika tyhjä pohjaksi mutta jostain sitä rakentamaan on lähdettävä. :D

Ei toikaan paha ole, mulla vaan huutaa takaraivossa koko ajan "Yritä saada se Planetary Empire viimein aikaiseksi!", mutta ei tuokaan paha ole. Ja juu mä ilmoittelen ja kyselen kiinnostuksesta sitä kohtaan kunhan vain sais tiedon milloin se saakuli loma alkaa.

Ei ole Battleforgea tai Unboundia, listan siis voi rakentaa vaikka pelkästään vehicleistä, mutta siinähän ei olisi järkeä sitten millään tavalla, joten pysytäänpäs vähän RPG mielessä tässä. ( ;D )

Up yours buddy! Mulla on parasta aikaa vedettävänä Only War kampanja missä mun pelaajani ovat tankki miehistönä.

Itsellä oli Ideaa myös, että tavalliset joukot kärsii tappioita. Esimerkki 10 hengen ryhmä, jossa on vaikka kessu ja specialistjamppa. Jos ryhmästä putoaa pelistä vaikka 6 miestä, niin näiden 6 ukon kohdalla pitää katsoa miten niille käy.

Esim. D6
1 kuoli
2-3 missaa seuraavan matsin.
4-6 jatkaa normaalisti

Jos noista ryhmistä putoaa vaikka kessu tai specialist niin ryhmä ei saa uutta miestä tilalle vaan jatkaa vajaalla ryhmällä.

Lämärit, tai vastaavat jotka selviää taistelusta voi antaa rerolleja.

Mutta en tiedä miten se toimii joillakin roduilla.

Tuossa nyt yksi ajatus.

Kamppis touhuissa kannattaa välttää liikaa sellaista kapitalisti efektiä, jossa voittajat vahvistuu äkkiä ja heikommat putoaa yhtänopeasti. Armeijoiden tulisi pysyä pistemääriltään suhtkoht tasaväkisinä vaikka vastassa olis heikoin vs vahvin jengi.

Ootko testannut pari-kolme kierrosta kamppista miten vaikuttaa? Testaus paljastaa usein paljon kaikkee mielenkiintoista tasapainosta ja antaa uusia ideoita. Expaus varmaan kandeis olla suurinpiirtein tasapuolista voittaneelle/hävinneelle. Voittaja saa kuitenkin alueen ja siihen liittyvän bonarin. Expan jaossa maltti on myös valttia, ettei kaikki ole pian verenhimoisia tappaja-automaatteja. Skillien ja statti parannuksiin uskois sopivan jotain lisä rajoitteita.

En usko että salaiset tehtävät on hyvä vaihtoehto 40k, simppelit mutta monipuoliset tulis mulle mieleen.

Ei mulla muuta, kamppiksia tullu kaikenlaisiin peleihin mietiskeltyy ja testailtuu.

unohdin mainita että siis ideointia ja ehdotuksia parantamiseksi. :DD Tarkoitus rakentaa jonkinlainen kamppis joka eroaisi normaaleista peleistä. :D
Eli rakentakaamme yhdessä jotain mahtavaa. XD

Ja juu, siksi tuossa onkin noita kysymysmerkkejä jne. että ihmiset kertoisivat mielipiteitään ja ehdotuksiaan mikä menee ja mikä ei. Enkä ole ehtinyt kokeilla, koska eilen tuon suurimmaksi osaksi kirjoitin. :D

ArkkiError kirjoitti:Noh, ei kait ihan hirviömäinen ole? :DD Aika tyhjä pohjaksi mutta jostain sitä rakentamaan on lähdettävä. :D

Onhan siinä ihan kivasti runkoa eikä missään nimessä ainakaan järin tyhjä sellainen. Päinvastoin musta tuntuu, että se koittaa ottaa huomioon vähän jo liikaakin joissain kohdissa. Homman kokoluokka esim kannattaisi ehkä suosiolla päättää johonkin ja tähdätä aluksi pohtimaan sääntöjä sen pohjalta. Nyt kun yritetään huomioida 250p - COME THE EFFING APOCALYPSE väliltä asioita, niin tulee ehkä turhaan sekavuutta. Voisi olla siis fiksumpaa tehdä ensin vaikka pienen koon kampanjan sääntöpaketti ja sitten vasta tehdä toinen versio, joka ottaa huomioon isot pistekoot. Tai vaikka toisinpäin, jos siltä tuntuu, mutta siltä ainakin vaikutti monen säännön kohdalla, että tarkoitus on enemmän siinä pienessä pistemäärässä. Jostain patrol-säännöistä varmaan hyvä alkaa vääntämään eteenpäin, kuten olet selvästi joissain osissa jo tehnytkin.

Warlordin kohdalla toi 3W maksimi on vähän hassu, koska se ei lopulta kauheasti rajoita suurinta osaa kirjoista. Toisaalta muistan hyvin, että ensimmäisissä patrol säännöissä taas 2W rajoitus otti monilta armeijoilta HQ-valinnat vallan pois pelistä. Mitäköhän se oli 3-4 edikkaa. Siinä sitten tuijotti että jaa Farseerilla on liikaa woundeja ja warlockeja et silloisesta codexista saanut irti listaan laillisesti, joten siinäpäs nökötit HQ-slotin kanssa jota ei toki ollut onneksi pakko täyttää, mutta etpä myöskään voinut täyttää, jos sattuisit haluamaan :D

Tapettujen pisteiden siirto suoraan armeijan kassaan on liian överiä. 250p vs 250p. Toinen wipettää vastustajansa ja saa vielä jonkun viiskymppiä voitosta bonaria, niin seuraavalla kierroksella worst case scenario on, että vastakkain on 275p vs. 550p :D Tuohon ideaan siis ehdottomasti hiontaa. Ehkä pelkkien vallattujen alueiden suomat bonuksetkin riittäisivät jo. Sitäpaitsi jo joku 10 pistettäkin enemmän kuin vastustajalla on jo aika kiva fiilis noin pienessä pistekoossa.

Ja mitä warlordin kuolema sitten edes tarkoittaa? Et saa enää käyttää kyseistä HQ:ta/slottia lainkaan vai menetät sen arvosta pisteitä vai mitä?

Mutta joo ihan hyvä alku, vaikka rönsyileekin hieman liikaa, mutta se ensimmäiselle vedokselle sallittakoon.

Joku pieni patrol-kampanja ihan jo aika vähilläkin lisäsäännöillä olisi enivei kiva. ...ja Kill-Teamit olisi syytä ottaa takaisin pöydälle. Joo täytyypä tehdä se.

Furinji kirjoitti: Onhan siinä ihan kivasti runkoa eikä missään nimessä ainakaan järin tyhjä sellainen. Päinvastoin musta tuntuu, että se koittaa ottaa huomioon vähän jo liikaakin joissain kohdissa. Homman kokoluokka esim kannattaisi ehkä suosiolla päättää johonkin ja tähdätä aluksi pohtimaan sääntöjä sen pohjalta. Nyt kun yritetään huomioida 250p - COME THE EFFING APOCALYPSE väliltä asioita, niin tulee ehkä turhaan sekavuutta. Voisi olla siis fiksumpaa tehdä ensin vaikka pienen koon kampanjan sääntöpaketti ja sitten vasta tehdä toinen versio, joka ottaa huomioon isot pistekoot. Tai vaikka toisinpäin, jos siltä tuntuu, mutta siltä ainakin vaikutti monen säännön kohdalla, että tarkoitus on enemmän siinä pienessä pistemäärässä. Jostain patrol-säännöistä varmaan hyvä alkaa vääntämään eteenpäin, kuten olet selvästi joissain osissa jo tehnytkin.

Hyvä pointti tuo pisteytys, sanoisin että tuo 250 olisi sopiva, tai sitten nostaa sen suosiolla 300 vai 350? Saisi sitten 'pisteissä kalliimmatkin' armeijat jotain enemmän kentälle kuin 2 modelia tai yhden unitin. :)
And thanks. ;D

Furinji kirjoitti:Warlordin kohdalla toi 3W maksimi on vähän hassu, koska se ei lopulta kauheasti rajoita suurinta osaa kirjoista. Toisaalta muistan hyvin, että ensimmäisissä patrol säännöissä taas 2W rajoitus otti monilta armeijoilta HQ-valinnat vallan pois pelistä. Mitäköhän se oli 3-4 edikkaa. Siinä sitten tuijotti että jaa Farseerilla on liikaa woundeja ja warlockeja et silloisesta codexista saanut irti listaan laillisesti, joten siinäpäs nökötit HQ-slotin kanssa jota ei toki ollut onneksi pakko täyttää, mutta etpä myöskään voinut täyttää, jos sattuisit haluamaan :D

Mietein sitä että 2W olisi parempi ja hyvä että toit asiaa selville ihmiselle joka ei ole kauheasti tälläistä tehnyt saatika niin paljoa tutkinut. :D Osaa kaikkien codexien puolesta puhua, mutta eikös tyrreillä ole kaikilla 3 woundia? Paitsi tietysti, eihän HQ:n tarvitse olla HQ slotista otettu...voihan kyseessä olla vaikka..erm..Tyranidien Zoanthrope. :D

Furinji kirjoitti:Tapettujen pisteiden siirto suoraan armeijan kassaan on liian överiä. 250p vs 250p. Toinen wipettää vastustajansa ja saa vielä jonkun viiskymppiä voitosta bonaria, niin seuraavalla kierroksella worst case scenario on, että vastakkain on 275p vs. 550p :D Tuohon ideaan siis ehdottomasti hiontaa. Ehkä pelkkien vallattujen alueiden suomat bonuksetkin riittäisivät jo. Sitäpaitsi jo joku 10 pistettäkin enemmän kuin vastustajalla on jo aika kiva fiilis noin pienessä pistekoossa.

Joo, myönnettäköön, oikein ajatus kulkenut tuon kanssa, mutta siksi näitä ideointeja on ja ehdotuksia, että saadaan viisaammat katsomaan ja ehdottelemaan. ;D Olisiko näin sanottuna sitten parempi, jos voitosta saa sen 15p ja häviöstä 10p? Sitten jos tuhoat unitin tai vastaavan, niin saisi sen 5p - 10p per unitti? Kerta tarkemmin kun nyt tuota mietin, niin todellakin tulee suuret erot jo heti kättelyssä, kun toinen vie voittoja minkä kerkiää ja pian ei mitään tätä vastaan enään mahdakkaan. :D

Furinji kirjoitti:Ja mitä warlordin kuolema sitten edes tarkoittaa? Et saa enää käyttää kyseistä HQ:ta/slottia lainkaan vai menetät sen arvosta pisteitä vai mitä?

Kun saat voitoista Traittejä..(ehkä häviöstäkin jonkin sääli traitin pienemmästä taulukosta tai jotain? :D ) niin menetät ne kaikki jos HQ / Champpari kuolee. Kuten myös mietein olisiko 50% upgradeistakin menetys kuolemisessa kauhean hirveä?

Furinji kirjoitti:Mutta joo ihan hyvä alku, vaikka rönsyileekin hieman liikaa, mutta se ensimmäiselle vedokselle sallittakoon.

Kiitos. :D Olisi hyvä saada jokin pohja / kamppis mitä sitten voisi peluuttaa useamminkin kuin kerran elämässä ja jossa pysyisi se mielenkiinto. :D

Furinji kirjoitti:Joku pieni patrol-kampanja ihan jo aika vähilläkin lisäsäännöillä olisi enivei kiva. ...ja Kill-Teamit olisi syytä ottaa takaisin pöydälle. Joo täytyypä tehdä se.

Kuullostaa herkulliselta ja hyvältä. Katsotaan mimmonen sählinki tästäkin tulee, jos menee pipariksi, sitten kompromissia ja luomaan sitä 'kevyempää' patrol kamppista. :D Ja kannatan kill-team meininkiä. se oli hauskaa. :D

Mites olis tää?

Saa ostaa unitteja just tollain pieninä mitä ArkkiE ehdotti, ja sitten niille mahdollisesti jotain upgradeja max 20-30 pistettä. HQ choisseille ehkä enemmän. Sitten kun voittaa niin saa pisteitä millä ostaa näille uniteille lisää upgradeja. Joku pieni määrä per voitto, jonka piste potin sais sit jakaa näille uniteille. Vähän kuten rahalla ostelis.

Jos kuolee niin heittää noppaa, joko per unit tai per model, ja jos kuolee niin "resetoituu" takas siihen millasena sen alun perin osti. Tai jos mennään per model niin model menettää kaikki spessu gearit ja resetoituu perus jantteriksi.

HQ:lle ja champoille voi saada näitä traitteja, pohjaks vois hyvin ottaa esim CSM mutation tablen, siellä on paljon kaikkee kivaa. Tai vaan plärää kaikki erikoissäännöt ja koostaa niistä jonku D66 taulukon.

Sanoisin et special weaponit korostuu erityisesti. Joku fleikka voi niistää kokonaisen unitin vuorossa, tai ainakin rampauttaa niin et assaultissa loput.

Perusjanttereille vois koostaa jonkun "common gear" poolin mistä vois kans ostaa niille uppeja voitto pisteillä, vaikkei niillä oliskaan unit rosterissa niitä uppeja. Vaikka jotain additional hand wep tai kranui yms.

Itellä käväs mielessä et mitä jos vihollinen vois ostaa häviäjän codexista aseita? Vähän kuten joku spoils of victory, mut maksais vaikka tupla pisteet mitä emo armeija niistä maksaa? Esim jos CSM maksaa autocannonista 10p, niin jos mut piestään niin vihollisella on mahdollisuus ostaa se jollain 20p? Tai 15?

DA on varmaan kova kun se saa tolla armor cap 33 oman venom spämminsä kyl suht helposti. Dredit jää ulos kun on 34 total.

Kannatan kans kill team menoo. On varmaan hienoo jos joku kolmen hengen hyppy porukka menis siellä vipeltäen. Olisko tässä mahkui tehä jotenkin vuorotellen noita siirtoi? Yks ryhmä liikkuu, sit viholliselta ja sit iteltä jne? Vai toisko se liikaa boostii jos joku päättäis sitä vetää MSU linjalle?

Jos lähdetään tempomaan 250 pisteen listoilla niin otetaan joka hq:lta 1 woundi pois stateista. Sen ansaitsee sitte 400 pistees (esim). Muuten käy äkkiä niin että joku SM Kippari artificer armourilla ja woimakirveellä dominoi koko peliä. Tai libra art armourilla ja mopolla. T5 W2 sv2 force kirves on aika tiukka 250 pisteen matsissa :p

Jos kahden woundin kapteeni on jonku mielestä liian kallis pisteissä niin hyvä, saadaanpahan fluffikkaampia jengejä ku kessu vetää show'ta.

Mun mielestä ihan pienimpiin peleihin (esim alle 300) vois poistaa yksiköiden minimikoot kokonaan niinku Kill Team säännöissäki aikoinaan oli. Sillä sais mukavasti vaihtelua ja luonnetta kun esim Interceptorit ei vie Grey Knightien aloituskokoonpanon budjetista puolia..

Oisko vaan yksinkertasempaa et jengin rakennus menee täysin killteamin mukaan? Ja pojot ei välttämättä kasvais. Mut poppoolle kehitys/injury homma. Kehitykseen skillit kans killteamista ei statti muutoksia. Tai jotain yleisiä parannuksia mitkä tulis koko porukalle. Jonkinlainen maksimi määrä ukkoihin. Tai jos injuryt ois aina jotain seuraavan pelin kestäviä heikennyksiä. Eikä ketään kuole. Niin ei tarvii miettii rahan keräystä ja lisäukkojen hommauksia. Tai jos kuolemat otetaan mukaan niin sit esim jokin systeemi et saa uuden perusjantterin jotenkin muuten tilalle?

Syrjan jutuista samaa mieltä. Kannattaa päättää eka et missä mittakaavassa kamppis on, killteam tason vai joku planeetanvaltaus isossa kaavassa. Keskittyy sitten siihen. Pienemmissä skirmish peleissä toi hahmojen yksilöllisyys ja kehitys/vammat pääosassa, mutta ne harvemmin toimivat jos alkaa tekee liian pikkutarkkaa säätöä maailmojen valtaukselle jossa muuttujia on paljon.

Patrollitaso sopisi selvästi Pekan tarkoituksiin aluksi parhaiten vaikka Kill Teamistä tykkäänkin, niin sitten saa heittää koko läjän roskiin ja aloittaa ihan eri eläimen rakentamisen.