Missä mennään 40K?

[Darkside]

Vuosi on menny pihalla skenestä ja kun aika (ja osin kiinnostuskin) loppui seiskaedikan mielestäni liian aikaiseen tuloon ja elämänmuutoksiin. Nyt kun keksin yks päivä katella GWn sivuja ja tätä foorumia ni tuntu että onpas kaikkea käyny ky FaBa on lopetettu ja täällä jengi puhuu että käykö 40k samoin kun taas toisaalta tällä pelillä tuntuu vielä menevän hyvin.

Missä siis mennään? Onko 40K mennyt parempaan suuntaan? Pelaako kukaan enää kutosedikkaa? Onko vuosien mittaan kerätyt figut eri armeijoista nyt auttamattoman vanhoja ja onko sääntölisäosien kavalkaadi paisunut sellaisiin mittoihin että harvakseltaan pelailevan, tauolta palaavan harrastelijan on mahdoton pysyä perässä?

Avautumista, ylistystä, mitä vaan teillä on sanottavaa. Jos vaikka pääsisin taas kartalle. =)

[Darius]

Faba tosiaan vietiin teuraalle, sen tilalle tuli Age of Sigmar, uusi rules-light, nuorille suunnattu skirmish peli joka yksinkertaisti pelin neljään sivuun sääntöjä ja jätti pisteet kokonaan pois. Kilpailullisesti sitä ei voi edes yrittää pelata, tosin huhujen mukaan korkeamman tason sääntöjä on tulossa. Veteraanit tuskin siitä saavat mitään irti, suunnattu juurikin ikähaitarilla 12v-18v uusille harrastajille.

40k on paisunut entistä enemmän, armeijoita joita kukaan ei ikinä uskonut tulevan peliin on tullut, skitarii, adeptus mechanicus ja harleqiinit omaavat kaikki oman codexin. Nykyinen politiikka tuntuu olevan että kirjojen ja figujen valmistus ei ole enää sidottu toisiinsa. Uusi codexi pukataan ulos ja ne figut jotka on silloin valmis, ja loput myöhemmin. Tyranidit saivat puolet uusista/päivitetyistä uniteistaan yli puoli vuotta codexin julkaisun jälkeen.

Codexit ovat muuten olleet ihan hyviä, mitä nyt eldarit ovat paljon parempia kuin muut (niin kuin aina kun tulee uusi eldar codex) joka on aiheuttanut itkemistä.

Positiivisena uusimmissa codexeissa on tullut uudet niin sanotut "decurionit", detachmentit jotka muodostuvat formaatioista. Ota tämä tietty läjä unitteja ja saat niille parempia sääntöjä. Esimerkkinä uudessa mariini codexissa jos teet fluffikkaan battle companyn aina kapteenia ja kappalaista myöten täynnä tacticaleja, niin saat ilmaiset transportit.

Itse pidän muutoksesta, fluffikkaita ja teemallisia formaatioita jotka ottamalla saat sen verran hyvät säännöt että niitä huonompiakin unitteja kehtaa käyttää. Toiset on tietysti eri mieltä.

Faban vienti pölkylle aiheutti tietysti paniikkia, ja nyt kun yksi huhu lähti liikkeelle jonka mukaan kahden vuoden päästä suurin piirtein 40k siirtyy codexeista eroon ja unittien säännöt tulevat figulaatikkojen mukana kuten esim. warmachinessa. Jotkut tietysti alkoivat heti pelätä että 40k tapetaan myöskin kuten faballe kävi, mutta tuskin tulee tapahtumaan, 40k on kuitenkin GW:n isoin rahan lähde. Faballe tapahtui mitä tapahtui koska se oli tehnyt vuosia tappiota. Kaksi vuotta on myös aika pitkä aika.

Positiivisena tekijänä on että Horus Heresy on tulossa GW storeen ja saamassa muovi rangen, eli forgen tavarasta on tulossa helpommin saatavilla olevaa, ja 30k saa varmaan enemmän huomiota tulevaisuudessa.

tneva82Edit: GW:n myynti on laskenut ja noussut satunnaisesti pitkin vuosia, se että hakkaat rumpua ja teet sitä mitä internetin pätijät ovat tehneet jo vuosikymmenen tai kahden ajan, eli sanoneet että GW menee konkkaan koska vuosiraportissa näkyy että GW tekee vähemmän voittoa kuin edellisena vuonna ei kerro yhtään mitään. Vähän enemmän faktoja ja vähemmän unspecified "merkkejä" ja huhuja whineseeristä kiitos.

[tneva82]

Faban vienti pölkylle aiheutti tietysti paniikkia, ja nyt kun yksi huhu lähti liikkeelle jonka mukaan kahden vuoden päästä suurin piirtein 40k siirtyy codexeista eroon ja unittien säännöt tulevat figulaatikkojen mukana kuten esim. warmachinessa. Jotkut tietysti alkoivat heti pelätä että 40k tapetaan myöskin kuten faballe kävi, mutta tuskin tulee tapahtumaan, 40k on kuitenkin GW:n isoin rahan lähde. Faballe tapahtui mitä tapahtui koska se oli tehnyt vuosia tappiota. Kaksi vuotta on myös aika pitkä aika.

Isoin myyjä jonka myyntiluvut laskevat...

Plus sitäpaitsi GW uskoo AOS:n olevan menestys. Tuo usko + laskevat myynnit 40k=kummakos tuo jos yhdistävät nuo.

Ja tappiota? Numerot sanovat ettei faba koskaan tehnyt tappiota(ainakaan tällä vuosituhannella ja tuskin 90 luvullakaan). Myynnit vain laskivat(same as 40k) ja ei tehnyt tarpeeksi voittoa mitä GW halusi(ja kummakos tuo jos GW haluaa lisää voittoa 40k:sta).

Merkkejä 40k-AOS:stä senverran että on turha pistää päätä pensaaseen ja olettaa ettei varmana ole tulossa. Todennäköisyys että tulee on hyvä. Ja kävi miten kävi valmistautumalla ennakkoon selviytyy paremmin.

[shiwan]

Mitä merkkejä siitä on, että 40kAoS olisi tulossa?

[Eduboy]

Codexien häviäminen? vrt. AoS.

[tneva82]

Codexien häviäminen? vrt. AoS.

ynna fluffi joka menny samantapaiseksi kuin fabasa pari vuotta ennen ja armeijan luonnissa rajoitukset vahenee kaiken aikaa, kuten et:ssa.

savua on aikalailla.

[shiwan]

Confirmation bias elää ja voi hyvin.

[tneva82]

Confirmation bias elää ja voi hyvin.

Strutsien "pää piiloon maan alle ja teeskennellään että kaikki on hyvin" periaate näemmä voi myös hyvin. Sanonta "when there is smoke there is usually fire" tuttu? Mitä ihmettä hyödyt sillä että teeskentelee ettei ole edes mahdollista? Päinvastoin ottamalla mahdollisuuden huomioon olet lopulta paremmassa asemassa kävi miten kävi!

Teeskentelemällä ettei varmana tapahdu on sitten vain pahemmassa jamassa.

Jos katsoo faba army bookkeja vihjeitä oli jo 2-3 vuotta vanhoissa army bookeissa...Samantapaisia vihjeitä on 40k codexeihin alkanut ilmestyä.

Lisäksi tietty se että codexit lähtee on hemmetin iso vihje. Miksi ihmeessä GW tekisi isot vakavasti otettavat säännöt 40k:lle nettilevityksellä eikä samaa juttua AOS:llä? Varsinkin kun eivät edes katso että myyvät tuotteitaan pelaajille vaan kerääjille!

GW uskoo että AOS tyyli on big awesome money printing machine. Miksi EI soveltaisi sitten samaa 40k:n joka kärsii samasta syndroomasta kuin faba kärsi, laskevista myynneistä. GW:n on pakko tehdä asialle jotain ennemmin tai myöhemmin tai 40k myynnit menee kaput. Kun kerta uskovat että AOS on money printing button...

Ainakin sen mahdollisuuden huomioiminen että tuo codexien katoaminen olisi 40k-AOS on varsin looginen askel.

[Flogger]

Plus sitäpaitsi GW uskoo AOS:n olevan menestys. Tuo usko + laskevat myynnit 40k=kummakos tuo jos yhdistävät nuo.

GW väittää AoS:n olevan menestys. Firmat, tai isot organisaatiot yleensä, eivät koskaan julkisesti myönnä minkään muutoksen olevan epäonnistunut. Korkeintaan sitten kun toimitusjohtaja vaihtuu voidaan häpeillen myöntää että edellinen kaveri kämmelsi ja tässä nyt vähän joudutaan siivoilemaan sotkuja. Se miten firman sisällä tilanne analysoidaan voi olla täysin toinen. Jos AoS floppaa selkeästi (käykö näin on liian aikaista sanoa) niin kyllä siinä aika kova kynnys on sitten ruveta firman ainoaa lypsylehmää pistämään lihoiksi.

Rountree tosin puhui raportissa "resetistä", koko tuotevalikoiman "reassessmentista". Tätä voi toki pitää huolestuttavana merkkinä mutta paha sanoa mitä siinä sitten tarkoitettiin. Luulisin että LOTRista luovutaan ainakin jossain välissä kokonaan ja ehkä myös Finecastista. Ja kyllä, uskon että monet Faba-tuotteet ovat tehneet GW:lle tappiota.

[tneva82]

Jos AoS floppaa selkeästi (käykö näin on liian aikaista sanoa) niin kyllä siinä aika kova kynnys on sitten ruveta firman ainoaa lypsylehmää pistämään lihoiksi.

Ongelma vain siinä että codexit menossa bye bye 2 vuoden sisällä. Jos se on sama ajoitus 40k-AOS:lle _prosessi on jo käynnissä_. Siinä vaiheessa kun AOS myyntifloppi on jo selvä 40k-AOS on jo valmis ja odottaa vain julkaisupäivää.

GW selvästikin uskoo konseptiin kun katsoo miten paljon he ovat tehneet tälle ja minkä riskin ottivat. Jos ei olisi uskomusta olisi ollut turvallisempiakin tapoja houkutella myyntiä ylös.

Ja tosiaan on "who cares" mitä GW uskoo 6-12kk päästä. Kysymys on mitä he ovat uskoneet viimeisimmän 1-2 vuoden aikana jolloin 40k-AOS valmistelut olisi pistetty käyntiin.

Ja kyllä, uskon että monet Faba-tuotteet ovat tehneet GW:lle tappiota.

Yksittäiset figut, miksei. Varmasti 40k:ssa samaten. Faba itsessään: Profit profit profit profit profit.

[King Éomer]

Plus sitäpaitsi GW uskoo AOS:n olevan menestys. Tuo usko + laskevat myynnit 40k=kummakos tuo jos yhdistävät nuo.

GW väittää AoS:n olevan menestys. Firmat, tai isot organisaatiot yleensä, eivät koskaan julkisesti myönnä minkään muutoksen olevan epäonnistunut. Korkeintaan sitten kun toimitusjohtaja vaihtuu voidaan häpeillen myöntää että edellinen kaveri kämmelsi ja tässä nyt vähän joudutaan siivoilemaan sotkuja. Se miten firman sisällä tilanne analysoidaan voi olla täysin toinen. Jos AoS floppaa selkeästi (käykö näin on liian aikaista sanoa) niin kyllä siinä aika kova kynnys on sitten ruveta firman ainoaa lypsylehmää pistämään lihoiksi.

Rountree tosin puhui raportissa "resetistä", koko tuotevalikoiman "reassessmentista". Tätä voi toki pitää huolestuttavana merkkinä mutta paha sanoa mitä siinä sitten tarkoitettiin.

Mitä järkeä lietsoa tulta? Jos 40k on muuttumassa AOSiksi niin mitä kannattaa tehdä:
Näemmä venyttää huhuja siitä. Itse kannattaisin kaikkia sulkemaan tietokoneen, kännykän tai millä ikinä nyt oletkaan ja pelata 40k:ta jos se voi tuhoutua minä hetkenä hyvänsä.

Luulisin että LOTRista luovutaan ainakin jossain välissä kokonaan ja ehkä myös Finecastista. Ja kyllä, uskon että monet Faba-tuotteet ovat tehneet GW:lle tappiota.

LOTRista luovuttiin jo aikaa sitten se on selvää. Finecastin katoaminenkaan ei olisi ihmeellistä. Ja Fabasta en tiedä mitään. Tällä hetkellä näyttää että tästä on tulossa sellainen uusi AOSin vaikutukset 40k:hon joka suljetaan pian.

[tneva82]

Mitä järkeä lietsoa tulta? Jos 40k on muuttumassa AOSiksi niin mitä kannattaa tehdä:
Näemmä venyttää huhuja siitä. Itse kannattaisin kaikkia sulkemaan tietokoneen, kännykän tai millä ikinä nyt oletkaan ja pelata 40k:ta jos se voi tuhoutua minä hetkenä hyvänsä.

Mitä hyötyä teeskennellä että on 100% mahdotonta ettei tule vaikka viitteet on hyvät että ainakin voi tulla?

Jos lähtee oletuksella että mahdollisuus on olemassa tulee aina olemaan paremmassa jamassa tulipa tai ei.

Jos teeskentelee ettei voi tulla on huonommassa jamassa jos tulee.

Ts teeskentelämällä ettei voi tulla voi AT BEST päästä tasatilanteeseen verrattuna siihen että olettaa että voi ainakin tulla. Kun taas jos lähtee oletuksella että voi tulla voi päästä parempaan tilanteeseen mutta vastineeksi ei häviä mitään vaikkei tulisi.

WIn-win either way.

[King Éomer]

Ok, taidan luovuttaa ja mennä nurkkaan häpeämään. Tarkotin vaan että ei tästä pidä mielestäni maailmanloppupaniikkia nostaa. Mutta ihan sama tehkää mitä teette, itse taidan lopettaa aiheesta riitelyn (jos sitä ehdin edes aloittaa).

[Gintonic]

No yleensäkin eräät yksilöt vois vähän rajoittaa tuota doomsayer asennettaan. Tämänkin ketjun pointti oli 40kn nykytilanne, mutta jotkut ovat katsoneet henk. koht. missiokseen elämässä tulla huutamaan maailmanloppua joka hemmetin threadiin vaan että pääsevät pätemään. Tneva82 huutaa nyt samaa paskaa jo neljännessä tai viidennessä threadissa kun ei ole parempaakaan tekemistä. Tulevaisuudella ja nykytilanteella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Jos tuolla asenteella pitäis joku peli aloittaa, niin sama jättää aloittamatta. Vähän niin ku että factio X saa uuden dexin viikon päästä. Ei kannata ostaa kun peli lakkaa olemasta kahden vuoden päästä (tai puolentoista, whatever). Siinä on silti pitkä aika pelata peliä nykyisessä tilassa.

Kohta tuolla galleria threadeissakin jo huudellaan että turha maalata niitä figuja ku maailmanloppu tulee! nyt oikeesti hei.

[Rigor morkkis]

Confirmation bias elää ja voi hyvin.

Jos katsoo faba army bookkeja vihjeitä oli jo 2-3 vuotta vanhoissa army bookeissa...Samantapaisia vihjeitä on 40k codexeihin alkanut ilmestyä.

Ihan mielenkiinnosta: mitä vihjeitä?

Tuntuisi oudolta myös, että julkaistaan pitkästä aikaa täysin uusia codexeja uusine figuineen (skitarii jne.), mikäli koko setti olisi tarkoitus ajaa pian alas. Uudet figut vaativat uudet muotit ja laskennallinen tuottavuus tippuu melkoisesti, mikäli muotteja ei ole tarkoituskaan käyttää kuin 1-2v. Vertaa vaikka siihen, kuinka kauan muiden perusfigujen samoja muotteja on ajallisesti käytetty.

[jamovoima]

Tuskimpa sillä on pelaamiseen kuitenkaan mitään vaikutusta onko ne yksikön säännöt codexissa, figupaketissa vai nettisivuilta ladattavassa pdf:ssä?

Voisi jatkaa tuota GW:n aivoituisten arvailemista vaikkapa tässä ketjussa: viewtopic.php?f=12&t=110774

[Black scars]

Kutosedikkaan sen enempää tuntematta on jotakin mielikuvia syntynyt seiskaedikasta.

Armeijoiden ydinyksiköt muodostuvat aika pitkälle kovan tulivoiman ja vastaavasti huomattavan kestävyyden mukaan. Muille yksiköille jää rooliksi lähinnä objektien hallinta, koska ne eivät pysty juurikaan vaikuttamaan ydinyksiköiden toimintaa. Ydinyksikköjä, tai niitä muodostavia yhdistelmiä on armeijassa yleensä vain vähän. Esimerkiksi grav centut ja Tigurius muodostavat ytimen, ympärillä sitten bike msu, joiden yhteydessä voi olla toinen ydinyksikkö, eli chapter master bikellä.

Kova tulivoima tarkoittaa esimerkiksi 15+ laukausta gravia vuorossa, tai S6 spämmiä.

Kestopuolella taas on kaikenlaista re-rollia tarjolla, ja/tai psychic powereita. Re-roll invut ja jinkit, tai save + FNP.

Käytännössä seiskassa vain kestämiseen rakennetut ydinyksiköt voivat ottaa vastaan ydinjoukkojen tulivoiman. Tavalliset yksiköt eivät näin ollen saa juurikaan naarmua aikaiseksi, ja vastaavasti ne voi poistaa suoraan ydinjoukkojen tulituksessa.

Mikäli toiselta puolelta poistetaan ydinyksiköt, niin yleensä peli päättyy aika nopeasti, koska muutama erittäin kova yksikkö pystyy rullaamaan toisen armeijan laudalta.

Tietysti poikkeuksia on, mutta kärjistyksen tarkoitus on tuoda esiin suuntauksia. Seiskan ominaispiirre on siinä, että kestämiseen ja tuhoamiseen erikoistuneet yksiköt ovat hyvin kaukana keskilinjalta ja se kaventaa huomattavasti keskilinjan lähellä olevien yksiköiden käyttökelpoisuutta. Keskikastin yksiköiden tärkein ominaisuus onkin halpa hinta, koska silloin armeijaan saa paljon uhrattavaa objektin hakijaa mukaan. Voimasuhteet kuitenkin ratkaistaan ydinyksiköillä.

Onneksi, ainakin toistaiseksi, pelin skenaariorakenne mahdollistaa pärjäämisen, vaikka armeija ei tehokkuudessa pärjäisikään. Pelkillä tappopisteillä pelatessa olisi edessä aika karu meininki.

[Darkside]

Kiitos viesteistä, 40K:n tulevaisuus näemmä poikii paljon mielipiteitä. Mikäli kuitenkin väite codexien katoamisesta pitää paikkansa ja seiskaedikka tulee mahdollisesti jäämään edeltäjänsä tavoin parin vuoden ikäiseksi niin tämä vaikuttaa omaan kantaani siitä, kannattaako meikäläisen enää satsata seiskaedikan sääntöjen hankintaan ja armeijoiden virittämiseen päivitettyjen codexien kanssa, jos voin vaihtoehtoisesti pelailla hyvänä pitämääni kutos laitosta armeijoilla jotka on sen sääntöihin muokattu.

En ole ollut erityisen innoissani power creep ilmiöstä ja viimeksi kun olen tätä foorumia aktiivisesti seurannut niin täällä väiteltiin siitä onko 40K:sta tulossa MChammer koska monstrous creaturet katsottiin olevan yksikkötyyppinä epätasapainoinen. Sen sijaan että niitä nerffattaisiin niin ilmeisesti kaikkien armeijoiden tulivoima on kasvanut. Sitten on tämä invusave reroll kuvio mitä pidän kerrassaan typeränä ja yksipuoliseen armeijarakentamiseen ohjaavana tekijänä.

Kävin viikonloppuna Tampereen puolenkuun peleissä mutta myyjä siellä ei tiennyt 40K:sta paljoakaan. Olisikin mukava kuulla täällä onko joku tietoinen Pirkanmaanseudun peliskenestä, onko kaikki siirtyneet seiska edikkaan ja mikä on harrastuksen tila täällä.

[shiwan]

GW vetää tyypillistä sahaavaa ylikompensaatiokikkailuaan edelleen. Kutosessa mosut olivat hyviä, nyt ne ovat huonoja. Esimerkiksi. Seuraavat nidit/dempat/CSM saattaa muuttaa tilannetta.

[Darius]

Asiat kiertää siis sitä tavallista kehäänsä. CSM pyyhki kaiken power armorin pois turnauskentiltä kun ilmestyi raakkien takia, ja nyt taas uusin mariini codexi toi mariinit takaisin pöydälle gladiuksen ja demoni-companyn muodossa. Black Scars tiivisti asian aika hyvin noin muuten.