Sotavasara.net

Olen tässä pähkäillyt ostaisinko Stormtaloneita vaiko Stalkereita.

Stalker
Hyödyt:
-pysyy maassa, joten ei tarvitse välittää vastustajan AA:sta (vastustajan AA menee vähän hukkaan kun ei ole itsellä lentureita)
-magnetioistuna voi tarpeen tullen peluuttaa rhinona jne
-erittäin halpa
-toimii myös maakohteita vastaan

Haitat:
-Heikko, pitää deploo kauas ja käyttää coveria hyödyksi
-liikkuvuus (tosin voi vetää 12 karkuun mutta silloin ei ammuta)
-rahallisesti kallis

Stormtalon
Hyödyt:
-toimii hyvin AA:na, etenkin tuplattuna tai triplattuna
-iso threattirange
-hyvä jalkaväkeä vastaan
-rahallisesti "halpa"

Haitat:
-pakko olla 2-3 -> erittäin kallista
-kalliimpi kuin stalker
-syö kaiken AA:n

Mitä mieltä te muut olette, esim. 2 Stormtalon vs 3 Stalker listassa (ongelmia ei ole slottien kanssa, eivät kumpikaan täyty tai poissulje mitään muuta kuin toisensa)

Stormtalon:
+Ei voi tuhota ennen kuin vaikuttaa
+Jinkki
+Hyvä loadout
+Halpa
+Liikkuvuus
+Hover-tilassa objcappaus(kyseenalaista)
-FA-slotti (= vähemmän podeja!)
-Paperinen

Stalker:
+helppo konffata rhinosta
+Tosihyvä fast skimmereitä vastaan, Eldarit ja DE ei tykkää
+Voi jakaa tulivoimaa
-Rhinopellit eikä oo, 12/12/10 3hp.
-Skyfire, twin-linkilläkin kyseenalainen osuminen maahan
-Voi poistaa AA-roolista ekan vuoron aikana, mikäli vastustaja haluaa ilman vapaaksi (depotaan, tuhottavissa). Kyseenalainen.

Eli liikkuvalle armeijalle Stormtalon on parempi. Stalker on hyvä jos ottaa vaikka Armored detachmentin. taas imo.
edit: lisätty juttua ja korjattu rhinopellit

Eikös stalker/hunter oo 12/12/10 tms?

...mikä ihmeen tulen jakaminen nykycodexissa tulee? Sen tilalla on interceptor-kyky.

Stalker on hyvä holdaamaan objectiveja, vaikka sillä ei muuta roolia pelissä olisi. Dozerin kanssa voi myös runttailla tankkeja, varsinkin shrouded skimmereitä yms. Voi myös olla kilpenä tärkeämmille kohteille.

Black scars kirjoitti:...mikä ihmeen tulen jakaminen nykycodexissa tulee? Sen tilalla on interceptor-kyky.

´
Kyllä se ISCA vieläkin jakaa tulitustaan, jos haluaa.
Yks kohe ja rerollit tai 2 kohdetta ilman rerolleja
Edit: miten dozeri auttaa runttailemaan tankkeja kun stalker hiffailee takalinjoilla, ja on justiinsa tosi hyvä laittaan fast skimmereitä palasiksi?

Edit 2:
Niin, vastaten alkuperäiseen kysymykseen, Stalker on all round parempi AA hommissa ja tulivoimainen kevyitä koneita vastaan, ja varsinkin pakottamaan jinkkejä useisiin koneisiin. Varsinkin jos saa jostain heitettyä sille rerollit. 3 stalkerin ryhmä kombottaa hyvin primaris psykerön kanssa, varsinkin dark eldareita vastaan. Stormtalon taas parempi jos ei saa rerolleja mistään, heavy support on täytetä tai haluat jotain joka pystyy liikkumaan ja toimimaan multirolessa.

Stalker tekee vaan sitä yhtä juttua, Stormtalonin saa kitattua eri loadoutteihin. Ekonomisesti parempi idea ostaa stormtalon, pelillisesti ilmatorjuntaan parempi Stalker.

Seison korjattuna, liikaa taas tsekannut pelkkiä profiileita.

Kokeile ampua alas DA skimmereitä, 2+ re-roll jinkit, tai ihan mikä tahansa shroudin kanssa riehuva 2+ on paha ammuttavaksi.

Pointtihan on siinä, että mitä optioita yksiköllä on erilaisiin pelitilanteisiin, kuin pelkästää se mitä tekee parhaiten. Stalker on paljon parempi, eikä sillä ole pakko jäädä takalinjoilleen, vehje on halpa kuin makkara.

Ajattelin stalkerin olevan vain niukasti parempi, mutta se onkin selkeästi.

Black scars kirjoitti: Kokeile ampua alas DA skimmereitä, 2+ re-roll jinkit, tai ihan mikä tahansa shroudin kanssa riehuva 2+ on paha ammuttavaksi.

Pointtihan on siinä, että mitä optioita yksiköllä on erilaisiin pelitilanteisiin, kuin pelkästää se mitä tekee parhaiten. Stalker on paljon parempi, eikä sillä ole pakko jäädä takalinjoilleen, vehje on halpa kuin makkara.

juu mietin vaan sitä että jos se skimmeri tulee rämmietäisyydelle niin pilotilla on täytynyt olla sen vahvuinen aivohalvaus että tuntuu kiusaamiselta. Hyvässä tapauksessa kun sellaisia vastapuolen listassa näkee niin etsii loitsijoillaan ignores cover-taikaa tjms. Mutta menee theorycraftin puolelle.

Kuitenkin pitäisi olla mariiniarmeijassa jotain jolla lyyä liian lähelle tulleita kauemmas. Krak kranut sattuu kuitenki yleensä pahemmin kuin yksi S7 hitti rämmistä, ja stalkkeri ottaa jotain takaisin. Tosin joku AV10-11 skimmerin tekemä S5-6 hitti ei pahemmin stalkkeria kiinnosta.

Halpa kuin maggara mutta on sillä silti 6 laakia S7. Jos jostain pieraisee rerollit (Bs 2.5) niin 2-3 osuu hyvässä tuurissa, ja ilman 1-2. Ihan kiva pitää hengissäkin, mutta riippuu pelityylista.

Marine lentokoneet eivät oikein voita mitään ilmataisteluita ja AP 4 dakkaa saa listaan ilmaiseksikin.

Stalker tuo muutaman kovan ominaisuuden kestävällä alustalla, eikä kentänhallinasta tarvitse luopua.

Jotain ramming-kohteita tulee kuitenkin ja mitä interceptorin jälkeisellä vuorolla voi tehdä järjevämpääkään, kuin ajella objektiiveille, tai ajaa täysillä päin toisen vehicleä. Paikallaan tuskin kannattaa venailla.

Rahallinen puoli ja "mistä tykkää", ovat ainoita talonia tukevia juttuja. Itse käytän talonia vain, koska tosiaan tykkään figusta. Toimivalta kantilta taas on hankittuna hunter & stalker settejä.

On tuo toki pelityylikysymyskin, tykkään pelata aktiivista meininkiä (aka romurallia).

Black scars kirjoitti:tykkään pelata aktiivista meininkiä (aka romurallia).

Melko lailla näkyy preferensseissä ja tässä keskustelussakin. itellä ainoat jotka usein lähtee depon ulkopuolelle keisarillisilla armeijoilla pelatessa ovat juurikin lentokoneet. Mikään kone ei mene vapaaehtoisesti samaan postikoodiinkaan vihollisen kanssa. Koskaan. Edes silloin. No ehkä silloin, mutta ei muulloin. Vaikuttaa aika paljon omiin preferensseihin, kun ei ole ollut pahemmin tarvetta dedikoidulle ilmatorjunnalle kun ei-skyfireä omaavaa dakkaa on vaan niin paljon. Rendaavat konskriptit tappaa itsessään jo lentokoneita ihan kivasti. Näin tyhmänä esimerkkinä.
Mikä selittänee omaa preferenssiä storm taloniin stalkerin sijasta. Storm tekee kaikenlaista kivaa, stalker just sitä mitä se ostetaan tekemään, ja mobiilia coveria. Ja jos on muuta dakkaa armeijassa niin aika harva lentokone* on oikeasti niin kova että kestää isompaa ampumista.

*flyrantti ei ole lentokone

Molemmilla tosiaan puolensa. Myöskään sen Stalkerin ei ole pakko aloittaa kentältä, jos tuntuu että vihollinen sen hetkessä paskoo. Optimitilanteessa voit tuoda stalkerin reservistä ja silti ampua vastustajan juuri saapunutta lentokonetta(threat range se 54" reunasta about). Vaikka ei pääsisikään vastapalloon niin mahdollisuus silti pitkittää panssukin elinkaarta. Myöskin 12 pellit edessä ja sivuilla auttaa pitämään tankin hengissä jonkin verran.

Itse fiilistelin ainakin hetken 3xstalkeria yhdistettynä Storm of fire -warlord traittiin. Jos joku nyt sattuisi vaikkapa pelaamaan Tiguriusta mahdolisuus hakea rerollit ja antaa rendit yksikön oman ignores coverin lisäksi, jonka jälkeen 2 vihollisen lentävää unittua/skimmeriä joutuu vähän miettimään mihin menee. Myös ne 2+ reroll jinkit, jotka ei näitä kauheesti kiinnosta. Kallista kyllä, mutta jos Tigurius löytyy listasta muutenkin niin lento/skimmer-raskaassa metassa varmasti pisteidensä arvoista.

Tulee mieleen kun pelasin kerran Dark Eldar listaa jossa oli Razorwing ja Void Raven. Razorwingin idea oli olla los-blokkina void raveniin että void saisi 4+ coverin ilman että tarvitsisi jinkata. Noh, kävipä niin että vastassa oli stalker joka ampui 2 kohteeseen ja tiputti molemmat razorwingit ja Voidravenit kerrasta interceptorilla, ja raven ei edes saanut 4+'aa ilman jinkkiä kun kerta laukaukset resolvoidaan kohde kerrallaan eli razor kerkis tippua edestä.
Ajattelin ettei jinkkaa voidilla, toivoen että vastapuoli ei heitä 3'a 3+ssa mutta sepä immos ja törmäs seinään.

Seuraavalla vuorolla hajotti ravagerin ja raiderin, ennen kuin tyssäs lanceihin.

ehkä pistetehokkain stalker koskaan.

Mut onneks säännöt meni oikein. :D

Mielenkiintoista keskustelua.

Sisimmissäni toivoin, että talonit olisi ollut se juttu, koska 2 talonia olisi paljon halvempi kuin 3 stalkeria rahallisesti (pkp:stä 64,6€ vs 119,7€).

Kai se on pakko tilailla rumia stalkkereita :S

Osta Rhinoja ja näitä tykkejä jotka linkattiin jo aiemmin: http://maxmini.eu/heavy-weapons/bullets ... avy-weapon

Säästö kun ostaa 3kpl rhinoja ja 3kpl noita, yht: 4€.

Ja näyttää rumemmalta. Juon vaikka 4 kuppia kahvia vähemmän töissä ja säästän saman summan.

Tosiaan tosta hunterin tykistä voi tehdä thunderfire cannon jos vähän säätää, nopea googlaus antoi esim. tälläisen idean: halpa kyl

Aika suosittua on myös ostaa razorback ja lyödä siihen quad-gun. Sopii suoraan siihen razorbackin tykin tilalle. Näitä voi vaikka kysellä tuolta ostopalstalta, kun tuo adl+tykki ei oo enää kauheassa suosiossa. Teet rbackin siten, että voit käyttää sitä rhinona, rbackkina ja stalkerina.

Itse rakentelin muoviputkesta ja ylijäämäosista razorbackin heavy bolter osien päälle stalkerin IT turretit pariin tankkiin. Hyvin on mennyt eikä kukaan ole valittanut ettei ole virallinen figu.

Stalkereilla on muuten Battle Companyn kanssa kiva synergia jos companyssa sattuu olemaan isompi määrä drop podeja. Vastustajilla on tapana vetää null-deploa aika äkäseen ja siitäpäs stalkkerit tykkää interceptorinsa kanssa. Lisäksi kun Gladiukseen pitää ottaa ainakin 2 stalkeria niin kolmanteenkin voi sijoittaa aika helposti siinä vaiheessa, antaen kaikilla kolmelle Ignores Cover. Ei lämmitä paljoa mitään lentävää tässä pelissä ottaa niin montaa S7 laakia naamaan ignores coverin kanssa.