Sotavasara.net

KIINNOSTUNEET KIRJOITTAA TÄNNE MAKSIMISSAAN YHDEN VIESTIN. JOS MIELIPIDE MUUTTUU EDITOI VIESTIÄSI. KESKUSTELU WTC-2016 TOPICISSA. Kerään vastauksista tulokset 9.1.2016, joten siihen asti on aikaa ilmaista mielipide.

Keskustelu rönsyilee huolella masiinachatissä. Jotta saadaan juttu läpinäkyväksi kaikille ja jotain juttuja talteen, niin laitetaan nyt pystyyn oma topic, minne asiasta kiinnostuneet saa laittaa oman kantansa seuraaviin asioihin:

1. Kenellä haluaisit olevan päätäntävallan valittaessa valintatapaa, jolla valitaan WTC-edustajat?
- Kaikilla WM/H pelaajilla
- WTC-ehdokkailla
- Vain aiemmin WTC:ssä käyneillä
- Muu, mikä?

2. Suosimasi valintatapa, jolla valitaan WTC-edustajat?
- Diktatuuri
- Valitsijamiehet (jos valitset tämän, niin kerro valitsijoiden lukumäärä ja valintatapa (äänestys, ranking, edellisvuoden WTC-pelaaja tms.)
- Ranking
- Muu, mikä?

3. Valitsijamies/miehet?
- Henkilön nimi/henkilöiden nimet

Tänä vuonna Diktaattero, jotta saadaan homma liikkeelle.

Tulevina vuosina kolme kapteenia, jotka valitsevat omat tiiminsä. (Ykköskapteenilla etuajo-oikeus pelaajiin, kapteenit saa hypätä samaan tiimiin, lisäinfoa edellisessä ketjussa). Suomen viime vuoden tiimit äänestävät uudet kapteenit. Tätä systeemiä vois käyttää vielä tänäkin vuonna jos saadaan pyörät nopeasti liikkeelle.

TheEmu kirjoitti:Tänä vuonna Diktaattero, jotta saadaan homma liikkeelle.

Tulevina vuosina kolme kapteenia, jotka valitsevat omat tiiminsä. (Ykköskapteenilla etuajo-oikeus pelaajiin, kapteenit saa hypätä samaan tiimiin, lisäinfoa edellisessä ketjussa). Suomen viime vuoden tiimit äänestävät uudet kapteenit. Tätä systeemiä vois käyttää vielä tänäkin vuonna jos saadaan pyörät nopeasti liikkeelle.

+1

TheEmu kirjoitti:Tänä vuonna Diktaattero, jotta saadaan homma liikkeelle.

Tulevina vuosina kolme kapteenia, jotka valitsevat omat tiiminsä. (Ykköskapteenilla etuajo-oikeus pelaajiin, kapteenit saa hypätä samaan tiimiin, lisäinfoa edellisessä ketjussa). Suomen viime vuoden tiimit äänestävät uudet kapteenit.

+1

TheEmu kirjoitti:Tänä vuonna Diktaattero, jotta saadaan homma liikkeelle.

Tulevina vuosina kolme kapteenia, jotka valitsevat omat tiiminsä. (Ykköskapteenilla etuajo-oikeus pelaajiin, kapteenit saa hypätä samaan tiimiin, lisäinfoa edellisessä ketjussa). Suomen viime vuoden tiimit äänestävät uudet kapteenit. Tätä systeemiä vois käyttää vielä tänäkin vuonna jos saadaan pyörät nopeasti liikkeelle.

+1

Oleellista mun mielestä olisi, että tässä keskusteltaisiin ratkaisuista, joita voidaan käyttää pitkällä tähtäimellä. Näin koko prosessia ei tarvitsisi käydä läpi aina uudelleen.

1. Kenellä haluaisit olevan päätäntävallan valittaessa valintatapaa, jolla valitaan WTC-edustajat?
- Kaikilla WM/H pelaajilla
Mun mielestä oleellista olisi saada koko Suomen masiinayhteisö osalliseksi. Luotan siihen, että jos kokee itsensä kiinnostuneeksi kilpailullisessa mielessä pelistä ja tuntee olevansa riittävän valistunut päättämään, pitäisi pystyä osallistumaan keskusteluun ja myös valintatavan valintaan.

2. Suosimasi valintatapa, jolla valitaan WTC-edustajat?
- Valitsijamiehet (jos valitset tämän, niin kerro valitsijoiden lukumäärä ja valintatapa (äänestys, ranking, edellisvuoden WTC-pelaaja tms.)
- Ranking
Valintatavassa pitäisi ottaa huomioon kokemus aiemmista kisoista, mutta samalla pitää prosessi sen verran läpinäkyvänä, että mahdollisimman suuri joukko pelaajia kiinnostuisi ajatuksesta tavoitella tiimipaikkaa.

Suomen masiinayhteisön laajentuessa olen sitä mieltä, että valitsijamiesten määrän pitäisi olla riittävän iso, että saataisiin riittävän kattavasti näkemyksiä eri pelaajista. Viime vuoden omakohtaisten kokemuksien perusteella kolme valitsijamiestä vaikutti tässä mielessä liian pieneltä määrältä, joten viisi toimisi paremmin. Pariton lukumäärä mahdollistaa tarvittaessa äänestyksen valitsijoiden kesken.

Kokemusta vanhemmista kisoista ottaisin mukaan niin, että osan valitsijamiehistä valitsisivat suoraan edellisvuoden WTC-joukkueet keskuudestaan. Loput valitsijamiehistä valitsisin jollain tavalla, joka mahdollistaisi systeemin läpinäkyvyyden ja avoimuuden kaikille. Hyviä vaihtoehtoja ovat niin yleinen äänestys kuin valinta rankingin perusteella. Sivuhuomautuksena jälkimmäinen tapa on käytössä Ruotsissa ainoana valitsijamiesten valintatapana.

Rankingin sijaan olisi mahdollista harkita jonkinlaista karsintaturnausta, mutta nimen omaan rankingilla on mahdollista osoittaa hakijan pitkäaikainen taso ja yksittäinen turnaus ei ole tässä mielessä vastaavalla tavalla kuvaava. Valitsemalla osa valitsijamiehistä rankingilla, ei luonnollisesti tarkoita kaikkien muidenkin valintojen tekemistä rankingin pohjalta.

3. Valitsijamies/miehet?
Tämän osalta olisi oleellista tietää, ketkä ovat ehdolla ja millä valintatavalla. Loppujen lopuksi tämä on toissijainen kysymys, kunhan itse valintatapa saataisiin ratkaistua.


Esimerkkiratkaisu voisi olla vaikka tämä aiemmin esittämäni:

Celebdae kirjoitti:Oon vaikka sit periaatteen vuoksi sitä mieltä, että ehkä edelliskerralla tiimin kuukausi ennen kisoja feidannutta ei pitäisi valita seuraavan vuoden valitsijaksi. Tai ainakaan ainoaksi valitsijaksi.

Jotta tästä keskustelusta jotain tulisi, ehdotan jotain tilalle.

1. Jatkuvuuden turvaamiseksi vanhat tiimiläiset valitsevat kaksi henkilöä keskuudestaan hoitamaan yhteyttä WTC-komitean suuntaan ja hoitamaan tiimien ilmoittamista ja ennakkomaksuja. Nämä henkilöt ovat (jossain) Suomen tiimissä automaattisesti.
2. Valitaan päivämäärä keväällä (vaikkapa helmikuun loppu) ja tällä päivämäärällä Suomen masiinarankingin* top3-sijoittuneet (tai alemmat, jos ennakkoon valitut edellä, mutta yhteensä kolme lisää) ovat myös joukkueessa.
3. Nämä viisi henkilöä valitsevat loput pelurit haluamallaan tavalla. Tämä voi tapahtua vaiheittain, mutta viimeistään toukokuussa kaikki selvillä.
4. Tehdään lopullinen jako joukkueisiin tiimin sisällä.

Suomella siis lähtökohtaisesti ensi vuonna kolme joukkuetta, joten paikkoja jaossa on 15.

Kuulostaako tämä reilulta? Mieluusti tähän koko asiaan kuulisi mielpiteitä pelureilta, joita WTC-tiimipaikka kiinnostaa, mutta eivät ehkä ole olleet "piireissä" vielä mukana. Tarkoitus ei todellakaan ole tehdä tästä mitään eksklusiivista klubia. Etenkin nyt ensi vuonna, kun paikkoja on useampi jaossa, olisi hienoa saada mukaan uusiakin naamoja. Tämä toki tällä ehdotetulla systeemillä tapahtuu ensisijaisesti näyttöjä antamalla tämän syksyn/ensi kevään aikana... tai no millä systeemillä tahansa =)



* Edellyttää, että masiinaranking korjataan sellaiseen muotoon, että sen tulokset ovat riittävän luotettavia ja yhteisesti hyväksyttyjä. Parannusehdotukset ranking-ketjuun, kellä niitä on.

Rankingin suhteen se päivitys tähän aiempaan viestiin, että ranking on nähdäkseni nykyisellään/ranking-ketjuun sitten tämän viestin kirjoittamieni parannusten jälkeen riittäävän luotettava ja esim. parempi kuin mitä Ruotsin ranking on, joka siis on heillä käytössä ainoana valitsijamiesten valintatapana. Parannusvaraa toki varmasti on ja joka rankingia ei nykyisellään näe toimivana, on ehdottoman tervetullut keskustelemaan sen parantamismahdollisuuksista!

TheEmu kirjoitti:Tänä vuonna Diktaattero, jotta saadaan homma liikkeelle.

+1

TheEmu kirjoitti:Tänä vuonna Diktaattero, jotta saadaan homma liikkeelle.

Tulevina vuosina kolme kapteenia, jotka valitsevat omat tiiminsä. (Ykköskapteenilla etuajo-oikeus pelaajiin, kapteenit saa hypätä samaan tiimiin, lisäinfoa edellisessä ketjussa). Suomen viime vuoden tiimit äänestävät uudet kapteenit. Tätä systeemiä vois käyttää vielä tänäkin vuonna jos saadaan pyörät nopeasti liikkeelle.

+1

TheEmu kirjoitti:--kolme kapteenia, jotka valitsevat omat tiiminsä. (Ykköskapteenilla etuajo-oikeus pelaajiin, kapteenit saa hypätä samaan tiimiin, lisäinfoa edellisessä ketjussa). Suomen viime vuoden tiimit äänestävät uudet kapteenit. Tätä systeemiä vois käyttää vielä tänäkin vuonna jos saadaan pyörät nopeasti liikkeelle.

+1

Tänä vuonna Diktaattero, jotta saadaan homma liikkeelle.

Tulevina vuosina kolme kapteenia, jotka valitsevat omat tiiminsä. (Ykköskapteenilla etuajo-oikeus pelaajiin, kapteenit saa hypätä samaan tiimiin, lisäinfoa edellisessä ketjussa). Suomen viime vuoden tiimit äänestävät uudet kapteenit. Tätä systeemiä vois käyttää vielä tänäkin vuonna jos saadaan pyörät nopeasti liikkeelle.

+1

1. Kenellä haluaisit olevan päätäntävallan valittaessa valintatapaa, jolla valitaan WTC-edustajat?

- Kaikilla WM/H pelaajilla

2. Suosimasi valintatapa, jolla valitaan WTC-edustajat?

- Valitsijamiehet, kolme kappaletta, edellisen vuoden joukkue valitsee keskuudestaan (tai muista päteviksi tunnetusita kiinnostuneista)

3. Valitsijamies/miehet?

- Jaakko ja Teemu (6-0 edelliset kisat, elävä kiinnostus skeneen, hyvä tuntemus laajasta pelaajajoukosta)
- Kolmanneksi korkein ranking edellisten lisäksi, tällä hetkellä siis Pauli (joka toisi mukana myös Kouvola-metan tuntemuksen)

1. Kenellä haluaisit olevan päätäntävallan valittaessa valintatapaa, jolla valitaan WTC-edustajat?

Kaikilla WM/H pelaajilla oikeus äänestää valitsijamiehistä.

2. Suosimasi valintatapa, jolla valitaan WTC-edustajat?

Vapaaehtoiset valitsijamiehet (3 tai 5, makuasia)
- Projektin vastuu saadaan säilytettyä aikaisessa vaiheessa sopiville henkilöille
- Luotetaan siihen, että äänestetyt henkilöt kokoavat hyvät joukkueet ja osaavat valinnoissaan konsultoida rankingia, wtc-konkareita jne

3. Valitsijamies/miehet?

Vapaaehtoiset, mut ilman ehdokasasettelua: Tero, Jaakko, Teemu, H-P, Niko



Kaikki saa vaikuttaa, eikä hommasta tehdä liian vaikeeta. Profit. Jos koetaan että vääryyksiä tapahtuu, niin sit voi olla paikallaan uudelleen arvioida metodia.

1. Kenellä haluaisit olevan päätäntävallan valittaessa valintatapaa, jolla valitaan WTC-edustajat?

WTC-ehdokkailla/hakijoilla.

En pidä hyvänä vaihtoehtona antaa suoraan kaikille WM/H pelaajille oikeutta päättää WTC pelaajista (vaikka kaikki WM/H pelaajat voivat tosiaan hakea joukkueeseen ja päästä sitä kautta päättämään). Nää on kuitenkin ne tyypit jotka sinne WTC:hen haluaa lähteä ja kisaa keskenään paikoista, joten asian pitäisi olla heidän välinen.

2. Suosimasi valintatapa, jolla valitaan WTC-edustajat?

1. Edellisen vuoden tiimi äänestää yhden (vapaaehtoisen) kapteenin (Kokenut konkari ja sitä rataa)
2. Tän vuoden hakijat äänestää kaks muuta (vapaaehtoista) kapteenia (koska mun mielestä nimenomaan joukkueeseen haluavilla pitäis olla oikeus päättää)
3. Kapteenit valitsee itselleen joukkueet

Tohon voi vaikka lisätä myös, että rankingin topX pelaajaa (esim 1-2) tiettyyn päivämäärään mennessä pääsis tiimiin vähän niiku muiden ohi ja et kapteenit voi mennä samaan tiimiin yms. Jos jollekin tulee positiivisempia konnotaatiota niin kapteenia voi kutsua myös valitsijamieheksi tässä tilanteessa.

3. Valitsijamies/miehet?

Ks. kohta kaks. Hakijat äänestä kapteenit.

1. Kenellä haluaisit olevan päätäntävallan valittaessa valintatapaa, jolla valitaan WTC-edustajat?

Ensisijaisesti halukkailla, mutta myös sellaisilla kokeneilla pelaajilla, jotka eivät kyseisenä vuonna syystä taikka toisesta kisoihin halua, pitäisi olla mahdollisuus antaa panoksensa, koska heillä on arvokasta tietoa.

2. Suosimasi valintatapa, jolla valitaan WTC-edustajat?

Kannatan valitsijamiehiä, koska millään muulla tavalla joukkueista ei saada joukkueita, vaan ne on kasa yksilöitä (jolloin faktiot ja listat voi mennä ristiin). Sit taas valitsijamiesten tulisi olla sellaisia kokeneita pelaajia, joilla on laaja näkemys suomen ja kansainväliseen skeneen ja jotka osaavat ajatella omaa napaansa pidemmälle (ja tarvittaessa jättää itsensä ulos kisoista / kolmostiimiin). Pelillinen menestys pitäisi oikeuttaa kisapaikkaan, mutta ei valitsijamieheksi. Valitsijamiehet tulee äänestää, mutta ehkä paras ois joku kombo WTC tiimin ja kaikkien masinistien valintoja. Tai sit jaetaan hakijoiden mukaan suomi alueisiin, jotka kaikki äänestää yhden valitsijamiehen (joka siis ei välttämättä saa vielä pelipaikkaa). (alueita vois olla tällä hetkellä esim. Hesa, Turku, Tampere, Kouvola ja muu suomi)

3. Valitsijamies/miehet?

Teemu, Jaakko ja Samu ois ainakin hyviä nimiä.

TheEmu kirjoitti:Tänä vuonna Diktaattero, jotta saadaan homma liikkeelle.

1+

TheEmu kirjoitti:Tulevina vuosina kolme kapteenia, jotka valitsevat omat tiiminsä. (Ykköskapteenilla etuajo-oikeus pelaajiin, kapteenit saa hypätä samaan tiimiin, lisäinfoa edellisessä ketjussa). Suomen viime vuoden tiimit äänestävät uudet kapteenit. Tätä systeemiä vois käyttää vielä tänäkin vuonna jos saadaan pyörät nopeasti liikkeelle.

Tähän vähän lisäystä: Tiimipaikkoja jaettaessa, kaikki Mestarien turneeseen paikan lunastaneet ovat automaattisesti mukana ensi vuoden turnauksessa jos haluavat. Tämä sisältää ne jotka pelaavat turneessa ja ne jotka olisivat olleet oikeutettuja pelaamaan siellä, mutta joutuivat jättämään väliin. Sen jälkeen mennään kapujen mielivallalla. Olis yksinkertainen, ja takais sen että riippumatta kaverisuheista yms, voi päästä mukaan joukkueeseen jos on hyvä pelaaja.

JArrow kirjoitti:

1. Kenellä haluaisit olevan päätäntävallan valittaessa valintatapaa, jolla valitaan WTC-edustajat?

Ensisijaisesti halukkailla, mutta myös sellaisilla kokeneilla pelaajilla, jotka eivät kyseisenä vuonna syystä taikka toisesta kisoihin halua, pitäisi olla mahdollisuus antaa panoksensa, koska heillä on arvokasta tietoa.

2. Suosimasi valintatapa, jolla valitaan WTC-edustajat?

Kannatan valitsijamiehiä, koska millään muulla tavalla joukkueista ei saada joukkueita, vaan ne on kasa yksilöitä (jolloin faktiot ja listat voi mennä ristiin). Sit taas valitsijamiesten tulisi olla sellaisia kokeneita pelaajia, joilla on laaja näkemys suomen ja kansainväliseen skeneen ja jotka osaavat ajatella omaa napaansa pidemmälle (ja tarvittaessa jättää itsensä ulos kisoista / kolmostiimiin). Pelillinen menestys pitäisi oikeuttaa kisapaikkaan, mutta ei valitsijamieheksi. Valitsijamiehet tulee äänestää, mutta ehkä paras ois joku kombo WTC tiimin ja kaikkien masinistien valintoja. Tai sit jaetaan hakijoiden mukaan suomi alueisiin, jotka kaikki äänestää yhden valitsijamiehen (joka siis ei välttämättä saa vielä pelipaikkaa). (alueita vois olla tällä hetkellä esim. Hesa, Turku, Tampere, Kouvola ja muu suomi)

3. Valitsijamies/miehet?

Teemu, Jaakko ja Samu ois ainakin hyviä nimiä.

+1
Vaasassakin on muutama hyvä ehdokas tiimiin mutta kun turnauskeskittymä on valitettavasti eteläpainotteinen, vaasalaiset tippuvat automaattisesti rankingissa valintakriteeriren ulkopuolelle.

Pitäisi kai äänestää. Loppupeleissä ihan sama, kunhan prosessi on näkyvä. Toisaalta feidaajien kuninkaan perillinen ainoana valitsemassa hieman mietityttää. (Miten tää prosessi olisi läpinäkyvä?) Äänestetään nyt, vaikka näin:
1. WTC-hakijat päättävät.
2. valitsijamiehet ja ranking. 3-5 on sopiva määrä. Rankingistä pari ekaa lähtijää ja äänestyksellä loput valitsijamiehet.
3. Ai pitikö tänne keksiä nimiäkin? No sitten jokasen isomman masiinakaupungin edustus, josta pelaaja hakee, vaikka Teemu, Tero, Samu, Pauli. Kyllä Kouvolankin edustus pitää olla kunnossa.

Sir T0inen kirjoitti: No sitten jokasen isomman masiinakaupungin edustus, josta pelaaja hakee, vaikka Teemu, Tero, Samu, Pauli. Kyllä Kouvolankin edustus pitää olla kunnossa.

Jaa Vaasa ei ole enää "isompi Masiinakaupunki"? ;)

Pake kirjoitti:

Sir T0inen kirjoitti: No sitten jokasen isomman masiinakaupungin edustus, josta pelaaja hakee, vaikka Teemu, Tero, Samu, Pauli. Kyllä Kouvolankin edustus pitää olla kunnossa.

Jaa Vaasa ei ole enää "isompi Masiinakaupunki"? ;)

Lähinnä tarkoitin, että jos kaupungissa on pelaajia, jotka hakevat paikkaa tiimiin, niin silloin sieltä pitäisi olla valitsijakin.

Tupla.