Sotavasara.net

Muutama vuosi pyöritelty Amerikaanoja eri muodoissaan ja seuraava Flames armeija pitäisi funtsia. Nopea, kovaa iskevä ja paperilla panssaroitu on koettu joten totaalisen erilainen pelityyli voisi kiehtoa. Raskaat venäläisvaunut on jotenkin ollut itsellä aina jopa Tikruja viehättävämpiä ja niiden ympärille voisi rakennella jonkinlaisen listan. World of Tanksin neukkuvaunuja voi myös syyttää fiksaatiosta.

Tavoitteena myös suht pieni figumäärä, jotta voi keskittyä enemmän maalausjälkeen ja silti saada armeija kasaan inhimillisessä ajassa.

Suuri kysymys onkin, onko näistä pelillisesti mihinkään vai tuleeko tukkaan aina ja lujaa? Mitään turnausjyrää ei haeta, mutta ei jaksaisi pelata sellaisellakaan mikä ei pärjää ikinä missään.

2 versiota, toinen scouteilla toinen komiasti laulavilla katjushkoilla.

Hero Tyazhelyy Samokhodno-Artillyeriyskiy Polk HQ - 170
- IS-2 obr. 44, 50. cal, Bed Spring Armor, Tank Escort

Guards Hero Heavy Assault Gun Company - 370
- 3x ISU-122 with .50 cal AA MG

Guards Hero Heavy Assault Gun Company - 220
- 2x ISU-152 with .50 cal AA MG

Guards Hero Heavy Tank Company - 495
- 3x IS-2 obr 1944, 2x 50 cal, Bed Spring Armor, Tank Escort

Guards Hero Rocket Mortar Battalion - 155
- 4x BM-13 Katyusha (5+ crew)

Aika vähän on tavaraa pöydällä ja ongelmissa ollaan helposti hordeja ja liikkuvaa vastustajaa vastaan. Jalkaväkeä vastaan voisi varmaan olla suht rauhallisin mielin ja IS-2:t escorteilla tappaa talossa ja puutarhassa jahka assaultiin pääsevät. Katyashkat pinnaamassa ja toivon mukaan myös poistamassa häiriköiviä pst-tykkejä ja jalkaväkeä.

Hero Tyazhelyy Samokhodno-Artillyeriyskiy Polk HQ - 170
- IS-2 obr. 44, 50. cal, Bed Spring Armor, Tank Escort

Guards Hero Heavy Assault Gun Company - 370
- 3x ISU-122 with .50 cal AA MG

Guards Hero Heavy Assault Gun Company - 210
- 2x ISU-152

Guards Hero Heavy Tank Company - 495
- 3x IS-2 obr 1944, 2x 50 cal, Bed Spring Armor, Tank Escort

Hero Strelkovy Scout Platoon (Guards) - 165
- 5 SMG team

Ilman pinnausta, mutta mukana ambusheja blokkaavat scoutit jotka tarvittaessa assaultaavat pieniä rynnäkkötykkien pehmittämiä jalkaväkiosastoja. Vähän epäilyttää jalkascoutit, mutta toisaalta mikään ei kuitenkaan liiku yli 8" eli eivät jää liian pahasti ainakaan jälkeen.

Onhan noi komeita ja tehokkaita vekottimia ne rynnäkkötykit. Tosin noppia lentää sen verta vähän että scoutit alkaa ole aika must. Imo noi menee käsi kädessä strelkin kanssa, enkä näe niiden pärjäävän yksin ilman jv tukea, koska kk noppien puute ja assault haasteet.

Yksikin kunkku tai muu raskas panzer pilaa kyl ton listan päivän. Hero listojen bang for buck menee kyl tykistölle osumien suhteen, suorasuuntaukseen tarvitaan voluumia. Summa summarum, sulla on kaikki mageimmat vaunut mut ne eivät oikein tue toisiaan jos voittoa havittelee. Tämä tosin vaan mun hihalyysi!

Hmm, aika vaikea sanoa kun ei tuo 1420 'meta' ole hanskassa, veikkaan että template/firefly/panther+/infantry AT pitoiset listat tuottavat tuskaa, ja kuten Earnest sen sanoi, gtg veteranin kaivaminen ei onnistu tarpeeksi nopeasti.

Oletan ettei 1420 peleille varata 3,5 timmaa... ;)

Edit. Katjusha ei laula kauan...

Juuh ei tosta todellakaan mitään turnaustehokkainta saa, mutta rule of cool. STRONK RUSSIAN TANK, MADE OF FASCIST TEARS! SHOTS GUIDED BY STALIN HIMSELF!



IS-2 on se mitä haluais pöydälle, mutta 2 joukkuetta niitä taas ei vaikuta niin fiksulta eli HSPAR komppa ois varmaan toimivampi aihio? 1420pt tasolle toi vaan meinaa vähän jäädä torsoksi.

4 kpl IS-2 bed spring armorilla ja tank escorteilla pitäis olla täysin riittävä assaultteihin ja siinä mielessä en tiedä tartteeko tuohon jalkaväkeä assaultteihin. Toki 2 hyökkäysoptiota ois aina kiva. Teoriassa scoutit pystyis vetään mop-up operaation pieniä kohteita vastaan, mutta eihän niistä kyllä ole muuhun kuin jo valmiiksi heikennettyjen kiusaamiseen. Jos tiputtais yhden IS-2:n ja ehkä jonkun ISU:n myös niin sais toisaalta kaksi joukkuetta lisää. Jotain tykkiä ja jalkaväkeä. Alkaa vaan syödä pienen figumäärän ja maalaamiseen panostamisen ideaa.

Isot kissat jooh pilaa päivän kyllä täysin. Savuakaan ei oikein saa niitä härnäämään. Jalkaväkeä ja jotain perusvaunuja vastaan näillä ois varmaan ihan hauska pelailla.

Pitäisköhän sitä sittenkin maalata fasisteja seuraavaksi... Jotenkin tuntuu että niistä osaa helpommin funtsia listaa. Neukut on vaan iso mysteeri :)

6 joukkueinen revisio vähentää vaunujen määrää ja ottaa vanhemmat IS-2:t pöydälle. FA:n pudotus 11->10 vähän epäilyttää. Jo huomattavasti useammalla aseella alkaa olla realistisia mahdollisuuksia tuota vastaan. Ja noitakaan ei saa pöydälle kuin 3. Shturmovye Group olisi kuitenkin mukana infiltroimassa pöydälle. Hyökätessä käytännössä Pioneer SMG ja Panzerfaust SMG teamejä sisältäen, puolustaessa sitten vastustajasta riippuen PST-tykkejä, HMG:tä jne. Katyashka saturoi maalialueen.

Vaihtoehtoisesti Katyushkat vaihtuu 160mm mortareihin.

Ehkä toi ois vähän monipuolisempi, mutta maalattavan määrä heti moninkertaistuu. No pitää iteroida tässä kun ei töitäkään oikeen saa tehtyä :)

Hero Tyazhelyy Samokhodno-Artillyeriyskiy Polk HQ - 160
- IS-2 obr. 43, 50. cal, Bed Spring Armor, Tank Escort

Guards Hero Heavy Assault Gun Company - 235
- 2x ISU-122

Guards Hero Heavy Assault Gun Company - 210
- 2x ISU-152

Guards Hero Heavy Tank Company - 305
- 2x IS-2 obr 1943, Bed Spring Armor, Tank Escort

Hero Strelkovy Scout Platoon (Red Army) - 100
- 3 SMG team

Hero Shturmovye Group (Red Army) - 255
Assault Group & Reinforcement Group

Guards Hero Rocket Mortar Battalion - 155
- 4x BM-13 Katyusha (5+ crew)

"Löysin" juuri itsekin Hero listat ja funtsin tällaista - tosin käyttäen enemmän T-34/85:ia sekä jalkaväkeä.

Tolla sun listalla on kissapetojen lisäksi hankaluuksia kaivautunutta veteraani-jalkaväkeä vastaan. Tykkejä on sen verran vähän että niiden tappaminen ampumalla kestää melko kauan ja rynnäkössä puolestaan oletan että näillä on melko lailla fausteja ja/tai maasto-etu. Bed-spring armour ja tank riderit on hyvä.

ISUille kannattaa ostaa .50 cal konekiväärit jos mahdollista, niin lisää niiden käyttöpotentiaalia.

Katyushat on periaatteessa aika hyvät, mutta kuolevat vähän turhan helposti mun makuun. Jos saisit ne korvattua halvoilla tykeillä niin voisit joko ampua epäreilua vihollisen pinnaamiseksi tai "pehmeiden kohteiden" tuhoamiseksi, tai lykkiä ne lähietäisyydelle ja murhata vihollisen volley firellä. Recce on varmaan aika must jotta saa veteraanien GTG:n pois. Se on myös halpa tapa uhata vihollisen objektiivia tai pitää omaa objektiiviä.

ISU-152:n suhteen olen vähän kahden välillä. Hyviä rynnäkkötykkejä, joilla voit sekä uhata vihollisen tankkeja, gun teameja että jalkaväkeä. Taloihin vihollinen ei uskalla mennä noiden lähettyvillä. Tulen volyymi on se suurin ongelma. Ihanteellisissakin olosuhteissa (volley fire ei-GTG vihollista vastaan) nämä tappavat vain n. 1 kaivautuneen jalkaväkimiehen vuorossa.

Lounastauon iteraatiokierros tuottaa seuraavanlaisen listan. IS-2 obr. 44 saatu mahtumaan, mikä näin figuvalinnallisesti oli se mitä halusin. Ja ISU-152 on myös niin ruma että se on oikeastaan jo kaunis. Jotenkin raskaat teräsmöhkyt tuntuu vaan niin kivalta näin alan miehenä.

Hero Tyazhelyy Samokhodno-Artillyeriyskiy Polk HQ - 165
- IS-2 obr. 44, Bed Spring Armor, Tank Escort

Guards Hero Heavy Assault Gun Company - 220
- 2x ISU-152 with .50 cal AA MG

Guards Hero Heavy Assault Gun Company - 220
- 2x ISU-152 with .50 cal AA MG

Guards Hero Heavy Tank Company - 330
- 2x IS-2 obr 1944, Bed Spring Armor, Tank Escort

Hero Strelkovy Scout Platoon (Red Army) - 100
- 3 SMG team

Hero Strelkovy Battalion (Red Army) - 230
Command Rifle/MG, 8 Rifle/MG, 4 SMG

Hero Artillery Battalion (Red Army) - 155
4x 76mm ZiS-3, Observer

Ehkä tämä alkaa olla jo vähän tasapainoisempi. Isot tankit on yhä ongelma, mutta jalkaväkeä vastaan löytyy jo sopivasti työkaluja. Ehkä tuon jalkaväkimäärän jaksaisi myös vielä maalata. Kissoja vastaan tästä ei kyllä tunnu ainakaan tuohon 1420 kokoon saavan mitään sopivaa. Mutta muulle voikin sitten jo pärjätä.

Laajentuminen isompiin pistemääriin tapahtuisi suht kätevästi lisäämällä tykistön määrää päätyen siihen Red God of War meininkiin ja lisäämällä listaan yhden IS-2:n. Jalkaväelle flamethroweria ja panzerfaustia vielä matkaan niin 1750 taitaa tulla täyteen.

Veikkaan, että 1420 pisteen metassa ei tulla kovinkaan montaa raskasta saksalaista kissaa näkemään, maksimissaan 1kpl/lista, jos puhutaan KT/JT kalustosta. Pantterit ja Tiger I:set on sitten asia erikseen, kun ovat huomattavasti halvempia. Ja itse ainakin olen miettinyt Gebirgsjägerien lisäksi 1420 pisteen PttM listaa Panttereilla ja PzIV:lla. PzIV volyymin takia ja Pantterit AT:n takia. Tämä yhdistettynä recce+mobiili jalkaväki+template+AAA alkaa olemaan melkoisen toimiva kombinaatio ja on jopa täysin saatavilla PttM listasta.

Eikö 152 suurin ongelma ole liikkuvat maalit? Eli ei pysty osuu ellei ne ole bailed out tai bogged down? Tämä valinta siis rampauttaa sun AT mahdollisuudet melko pahasti. Tän takia 122 on yleensä se paras allrounder optio. Yksikin JT tai vast riittää hyvin JV komppaniassa, kun maaleja on niin kovin vähän ja sen saa jalkaväellä suojattua. Pitää pyörittää tota listaa itekkin, rynnäkkötykit kiinnostaa :)

Näkisin, että IS-2 joukkuetta (4-5) kaikilla herkuilla tulee voida olettaa, että se voittaa 'kaikki' lähitaistelut johon se pääsee. Siten ei mielestäni ole tarpeen lisätä armeijan kykyä tuhota ampumalla jv-joukkue poteroistaan. Ne tykit jotka estävät lähitaisteluun pääsemisen pitäisi myös pystyä hoitelemaan IS-2:ten tykeillä ja recce kombinaatiolla.
Tärkeämpää olisi siis, että listassa on olemassa joku ratkaisu juuri sille yksittäiselle kt:lle tai muutamalle jagdpantherille joka sitä jv-komppaniaa tukee. Saksalainen jv-komppania kuitenkin ottaa ne 3 pak40:sta ja siihen tueksi jotain joka pärjää niitä juttuja vastaa johon ne pakit eivät pure.
Minulla ei ole tosin mitään hajua, mitä nuo listat voivat ottaa...

Mjooh onhan tuo vähän ongelma 152:n kanssa. 4 Strelkovy tiimiä vähemmän niin saa vaihdettua 122:t tilalle. Eiköhän tolla pienemmälläkin porukalla sen sivustan suojaa tai jotain objektiivia hetken pidä tykistön kanssa. Pääasiallinen hyökkäysnyrkki kuitenkin yhä noi IS-2:t. Aika surutta niillä voi suurinta osaa kohteista assaultata varsinkin jos saa pinnin eka sisään.

Pitäisi päästä testailemaan vähän mikä toimii, mutta ei taas viittis hirveästi "ylimääräistä" maalailla.

No 4 M10:iä vielä maalaamatta MW armeijaan. Sen jälkeen voinee ottaa seuraavat panssarit työn alle.

Mä pyöräytin tällaisen. Ei ole ihan optimi, mutta paha sanoo miten kiero meta toi 1420 pojoo on.

HQ - IS-2 1943 w/.50cal, bed spring, tank escort
CC - 2xISU-122
CC - 2xISU-122
SP - 2 x IS-2 1943 w/.50 cal, bed spring, tank escort
SP - 3 x Strelk Scouts
SP - Full God of War ( 8 x ZIS-3 ja 4 x 122mm obr1938)
SP - 3 x DSHK AA truck

6 joukkuetta, recceä poistamaan gtg, rynnäkkötykit kykenee hoitaa mediumit, jossut lähikseen, god of war tuo sulle sekä lisää roffia että tukee rynnäkkötykkejä JA 122m kykenee kutittaa tikruja/kissoja kattoon tai iskee rangen jalkaväkeen. Dishkat on tässä lähinnä halpa filleri. Ton pitäis olla 1415 pojoo Berliini kirjasta.

Bunker buster saa ampua tankkeja normaalisti, mikäli pysyy paikalla (liikkeestä saa ampua myös Bailes ja bogged vihollisia). Eli 122 siinä mielessä parempi, mutta 152 mielestäni parempi all-round.

Multa löytyy noi figut, jos haluut joskus kokeilla.

Mikä muuten tossa 1420 pisteessä on? Eikö ETC ole Mid Waria?

Jaa, mä kun luin/tarkistin stepping up to v3 pdfstä että pystyy ampumaan vain bailed out tai bogged down vaunuja. Muut maalit toki ok. Milloin tämä on muuttunut? Tämän lisäksi hero listoissa ei ole hen and chicks joten on suotavaa liikkua koska se näkyy myös hero pisteissä.

1420 on tämän vuoden "new black" eli esim jenkeissä LW turnauksien pisteraja. Ehkä jenhi haluaa fiilistellä uusia metamahiksia.

Earnest kirjoitti:Jaa, mä kun luin/tarkistin stepping up to v3 pdfstä että pystyy ampumaan vain bailed out tai bogged down vaunuja. Muut maalit toki ok. Milloin tämä on muuttunut? Tämän lisäksi hero listoissa ei ole hen and chicks joten on suotavaa liikkua koska se näkyy myös hero pisteissä.

1420 on tämän vuoden "new black" eli esim jenkeissä LW turnauksien pisteraja. Ehkä jenhi haluaa fiilistellä uusia metamahiksia.

Ihan V3 sääntiksestä löytyy. Hen and Chicks ei päde näihin tankkeihin missään listassa, koska ovat kaartia. Tämän takia nämä tankit ovat vain vähän kalliimpia Berliinissä kun taas t-34/85 ovat selvästi kalliimpia.

Ei sillä ROF 1:llä kumminkaan osu liikkeestä - ainakaan veteraaniin ;)

Ok mulla sääntistä ei ole tässä, mutta ainakin BF:n omilla sivuilla linjataan siten, että "hits from bunker busters cannot be allocated to vehicles that are not bogged down or bailed out - s96". Eli tällöin ISU-152 on melko shaiba vaunuja vastaan heikomman AT lisäksi verrattuna ISU-122:n. Tämä siis Philin "Stepping up to V3" pdf julkaisusta.

Toki huono väittää vastaan kun ei ole sääntökirjaa nenän edessä :D

Earnest kirjoitti:Ok mulla sääntistä ei ole tässä, mutta ainakin BF:n omilla sivuilla linjataan siten, että "hits from bunker busters cannot be allocated to vehicles that are not bogged down or bailed out - s96". Eli tällöin ISU-152 on melko shaiba vaunuja vastaan heikomman AT lisäksi verrattuna ISU-122:n. Tämä siis Philin "Stepping up to V3" pdf julkaisusta.

Toki huono väittää vastaan kun ei ole sääntökirjaa nenän edessä :D

Liikkeessä näin, usein aika kehno range yhdistettynä bunker busteriin tekee suden vehkeestä, vrt. Brummbar.

Jooh sääntiksessä on että vain paikaltaan voi ampua tankkeja jotka ei ole Bogged Down tai Bailed Out.

Lähtökohtaisesti ISU-152 on kuitenkin liian huonolla tykillä varustettu puuttuakseen isojen kissojen toimintaan. Kaikkeen muuhun se ois vaan parempi. Eli siinä mielessä aika triviaali onko bunker buster vai ei, siihen kissojen uhkakuvaan nuo eivät kuitenkaan pysty vastaamaan. Se taas viittiikö uhrata tulivoimaa jalkaväkeä vastaan ottamalla kalliimmat tankit joiden ainut etu on että voi tehdä jotain sille ajoittain vastaan tulevalle KT:lle tai muulle läskille. IS-2 pystyy kuitenkin tarvittaessa sekin niitä isompia vehkeitä ampumaan. Useimmiten sen läskin kissan voi kuitenkin ignorata jos niitä on vain 1. Ja näissä pisteissä niitä tuskin tullaan kovin montaa näkemään tai uhraa koko muun listan toimivuuden.

1420 tosiaan uusi "official" turnauspistemäärä Late Wariin. Itse oon pitänyt pienemmistä pisteistä loppusodassa muutenkin ja jos tällä saadaan yleinen pistekoko alas niin vielä parempi :P

Humie: jos viittit lainata joskus figuja niin mielellään testailisin. Tosin tuli jo tilattua fantsuun valtaosa metallista :) Ainut oikeastaan pohdittava tuossa on ottaako 4kpl ISU-122 vai ISU-152. Kaikki muu pysyy samana. 1750pt kohdalla tosin 122 varmaan parempi ku sillon mahtuu jalkaväen lisäksi se Red God of War mukaan kaivamaan kamaa ylös.

Earnest: Joo oishan toi varmaan ihan toimiva setti. Temaattisesti vaan diggailisin mieluummin jalkaväkeä tykistön sijaan. Voi olla että joskus tulevaisuudessa tuohon sotajumal meininkiin laajentaa.

Jep, tykistö oli tossa lähinnä sen takia että saat lisää AT optioita ja hero sääntö jeesaa raskasta tykistöä huomattavasti. Mut olis se hyvä saada jossujen lisäksi vielä yksi hyökkäävä jv elementti.

Edit: kiitos selvennyksestä, tota mäkin muistelin. On se silti hyvä olla mahdollisuus osua fänkkääviin veteraaneihin 5+ kun ei ollenkaan, tämänkin takia 122 voittaa mun kirjoissa joka kerta.

Nyt kun japskit tulevat myös Late Wariin alkaa kyllä IS-2:n katto tuntua hyvin ohuelta jos joku niitä joskus vastaan tuo. Nihakut paremmalla tank assaultilla ja ei tank terroria jne. Kaiken sekoilevan jalkaväen kaveriks ne saa nyt myös savua ja recceä.

No fantsun tilausta odotellessa. Puuttuvat maalit lähti jo tilaukseen niin pääsee vähän laajempaa värimodulaatiota kokeilemaan. Hirvee Flames hiitti taas päälle turnauksesta :) Noi jenkit alko tulla jo korvista ulos, mutta yhtäkkiä on se olive drabinki työstäminen taas tuntunut ihan hauskalta tällä viikolla.