Kompin testaus

[Oskari]

Hei. Postasin tämän kompin jo tonne toiseen ketjuun, mutta ajattelin että voisin tehdä sille oman ketjun. Tarvitsen nyt teidän kaikkien apua. Haluan, että pyritte rikkomaan tämän kompin. Laskekaa pahin mahdollinen lista mitä vain ikinä keksitte. Ja sitten laskette vielä pahemman. Älkää sensuroiko itseänne yhtään. Pahimmat mahdolliset homejuustot vaan pöytään!

Yleiset rajoitukset:
-MAX 3 Detachmenttia.
-Keräilykaaviot lasketaan kolmeksi detachmentiksi.
-Combined Arms Detachment lasketaan kahdeksi detachmentiksi.
-Keräilykaaviossa saa olla vain 1 command valinta ja jokaisen auxiliary valinnan saa käyttää vain kerran.
-Eri detachmentit eivät saa sisältää samoja valintoja.
-MAX 1 Super Heavy tai Gargantuan Creature. Tämä ei koska Imperial Knighteja.

Forgeworld:
-Forgeworldin formaatiot ja yksiköt ovat käyttössä, armeijalistat eivät.
-Forgeworldin valinnat ovat kaikki 0-1.

Eldar:
-MAX 3 yksikköä Warp Spidereita.
-MAX 1 Farseer.

Space Wolves:
-The Wolves Unleashed lasketaan kahdeksi detachmentiksi
-Company of the Great Wolf lasketaan kahdeksi detachmentiksi

Tau Empire:
-MAX 3 Riptidea

Adeptus Mechanicus:
-War Convocation lasketaan kolmeksi detachmentiksi.

Psychic Powers:
-Invisibility ei ole käytössä. Telepatiaa generoitaessa sen saa heittää uudestaan.

[JiimK]

Miks muuten max 3 ik:ta? Toki antamassa poikkeuksen yhteen superheavyyn mut tarviïks niil olla muka joku yläraja?

Mut joo 50+ screamerii, heraldi ja belakor.

Farkku kivillä ja mopolla, Avatar, WK, D-tykki, 20 Scattermopoo ja 30 spiderii

[Oskari]

Kiitos palautteesta. 1850 siis olisi toivottava pistekoko.

Miks muuten max 3 ik:ta? Toki antamassa poikkeuksen yhteen superheavyyn mut tarviïks niil olla muka joku yläraja?

Ei niillä kyllä välttämättä tarvitsisi olla. En tosin usko, että kukaan pelaisi viittä tai neljää, vaikka se olisikin sallittua.

Mut joo 50+ screamerii, heraldi ja belakor.

Toi on ilmeisesti mahdollista demonien keräilykaaviolla. En ole itse tuosta buildista kovin huolissani. Pelkkiin screamereihin nojaavat buildit eivät ilmeisesti ole turnauksia dominoineet enää vähään aikaan? Nanavatin lista taitaa olla parempi.

Farkku kivillä ja mopolla, Avatar, WK, D-tykki, 20 Scattermopoo ja 30 spiderii

Toi alkaa jo kuulostaa ihan kivalle eldar armeijalle. Spiderit ilmeisesti kärsii vähän siitä, jos niitä on pelattava kymmenen kokoisissa ryhmissä? 6 minimikokoista ryhmää on varmasti parempi?

[JiimK]

6 Minimikokoista ryhmää on parempi mut kyl 3x10 tekee myös asioita, esim parempi synergia avatarin kanssa.

150+ s4 ignores cover autohittiä vuorossa soulblazella ja warpflamella samalla kun liikkuu 36" 2+ rerollattavassa coverissa ei ole ongelma? Se on vähän eri asia kun se ns. perus demppalista.

[Black scars]

6 Minimikokoista ryhmää on parempi mut kyl 3x10 tekee myös asioita. 150+ s4 ignores cover autohittiä vuorossa soulblazella ja warpflamella samalla kun liikkuu 36" 2+ rerollattavassa coverissa ei ole ongelma? Se on vähän eri asia kun se ns. perus demppalista.

Tuo kuulostaa just sellaiselta spämmilistalta, joka raippaa suurinta osaa armeijoista oikein kunnolla.

[Oskari]

Noissa screamereissä on ihan pointti. Siinä on kuitenkin heikkouksia.

Str 4 woundaa aika huonosti transportteja, power armouria, monstereita, jne. Heti kun vastapuolen armori ja toughness nousee, toi lista menettää tehoansa. Screamerit menettää +2 coverinsa heti, kun belakor ei ole tarpeeksi lähellä, Ignores cover, reveal, culexus yms. tekee asioita ja stompit sattuu.

Odotan kyllä mielenkiinnolla miten toi screameri lista pärjää turnauksissa. On siinä potentiaalia, mutta en usko että se olisi "the next big thing".

[JiimK]

Toi lista tappaa 25 marinee vuoros ennen warpflameja/soul blazeja, power armor ongelma? Se myös lyö 50x s5 ap 2 armorbanella. Mikä ignores cover juttu nille tekee jotain, gravit?....not. Culexus jos näyttää noille naamaansa kuolee jossain kahdessa sekunnissa slasheihin. Reveal on ihan hyvä, kuoli 5 screamerii, enää vähintää 45 jäljellä. 9 kokoset screamerit saa aika helposti yhen modelin tarpeeks lähelle bellusta jollon ne on käytännös kuolemattomii melkein kaikkee ampumista vastaan.

Et taida käsittää nyt ihan kuinka paljon ne 150 slashii vuoros lisä specialruleilla on? En ihan kauheen montaa heikkoutta löydä. Vähän semmonen lista et eldareil ja susistaral on varmaan mahiksii ehkä taulla, melkein kaikella muulla ei pienintäkään. Ja toi tulee kyllä oleen nimenomaan "the next big thing" jos ja kun sitä turnauksissa saa pelaa.

[Malkuth]

Se "max 3 samaa non-troop yksikköä per armeija" olis aika hyvä lisäys komppiin. Ne uudet demonien formaatiot on tosin niin spämmiä ihan lähtökohtasesti, että toi bännää suoraan osan niistä.

[Black scars]

Noiden komppien kirjoitusasua voisi muotoilla hieman toisin, kyllä niistä ymmärtää, mitä haetaan. RAW on kuitenkin sellainen, ettei CADia tai keräilykaavioita pysty käyttämään ollenkaan. "CAD lasketaan kahdeksi vs. Kahdessa detussa ei saa olla samoja yksiköitä". Eli tosiaan tavoite on kyllä selvä, mutta tuon voisi kirjoittaa toisella tavalla auki. Vaikka sopii se noinkin, kerran GW peli on kyseessä.

Onko joku syy muuten sille, että war convo on sallittu, mutta kahden battle demi-companyn ottaminen on kielletty?

Kompin päätavoite taisi olla spämmin ja deathstarien estäminen? Aika hyvin nimittäin osaa codexeista suositaan ja toisia taas heikennetään entisestään, mutta se lienee hyväksyttävissä ja korjattavissa sitten, kun tuo päätavoite on ensin saatu toteutettua.

Mutta täytyy vaan laskea muutamia esimerkkilistoja, vähän sellainen olo on, että codexit eivät pahemmin riko komppia, mutta komppi rikkoo codexeja.

[Oskari]

Noiden komppien kirjoitusasua voisi muotoilla hieman toisin, kyllä niistä ymmärtää, mitä haetaan. RAW on kuitenkin sellainen, ettei CADia tai keräilykaavioita pysty käyttämään ollenkaan. "CAD lasketaan kahdeksi vs. Kahdessa detussa ei saa olla samoja yksiköitä". Eli tosiaan tavoite on kyllä selvä, mutta tuon voisi kirjoittaa toisella tavalla auki. Vaikka sopii se noinkin, kerran GW peli on kyseessä.

Sanamuoto on "eri detachmentit eivät saa sisältää samoja valintoja". Se ei sano missään, että CAD:ia ja keräilykaaviota ei saisi pelata. CAD lasketaan detachmenttien maksimi määrää tarkistettaessa kahdeksi, mutta se on muuten käytännössä yksi detachment. Ymmärrän kyllä, että sen voi tulkita myös noin ja kieliasua lienee hyvä tarkentaa.

Onko joku syy muuten sille, että war convo on sallittu, mutta kahden battle demi-companyn ottaminen on kielletty?

Kahden battle demi companyn ottaminen ei ole kielletty. Keräilykaavioiden coreja ei ole rajoitettu mitenkään. Gladius Strike Force, jossa on kaksi demi companya on ton kompin mukaan täysin laillinen. Samaa pätee Lion's Bladeen. Komppin tekemisessä on otettu huomioon, että se ei kiellä battle companya.

Kompin päätavoite taisi olla spämmin ja deathstarien estäminen? Aika hyvin nimittäin osaa codexeista suositaan ja toisia taas heikennetään entisestään, mutta se lienee hyväksyttävissä ja korjattavissa sitten, kun tuo päätavoite on ensin saatu toteutettua.

Mennään vähän syvemmälle tähän. Eldareita toi komppi lyö kovaa. Se on intentionaalista. Wolfstar kärsii tosta kompista erittäin paljon, se on myös intentionaalista. Battle companyja toi komppi ei paljoa rajoita, mutta ei ole tarkoitustaan. War Convo joutuu pärjäämään ilman allyja. Demonit ei tosta kärsi juuri mitenkään, mutta miksi pitäisi? Ne ei ole vähään aikaan enää olleet codexien kärkikastissa. Necronien menoa toi komppi ei paljoa haittaa. Decurionia voi edelleen pelata, kun vain ei ota mitään auxiliarya kahteen kertaan ja vain yhden commandin. Tyranidit joutuu pärjäämään vain kolmella flyrantilla, mutta se on ihan tarkoituskin.

Kehnojen codexien elämää toi komppi ei taida helpottaa, mutta ei taida mikään muukaan. Ensisijainen tavoite on heikentää sellaisia listoja, jotka ovat kuolemattomia ja erittäin tuhovoimaisia, kuten wolfstar ja seer council. Toinen tavoite on estää naurettavan kovien yksiköiden, kuten riptidejen ja warp spiderien spämmi.

Mutta täytyy vaan laskea muutamia esimerkkilistoja, vähän sellainen olo on, että codexit eivät pahemmin riko komppia, mutta komppi rikkoo codexeja.

Tein tämän aiheen just tähän tarkoitukseen.

[Oskari]

Toi lista tappaa 25 marinee vuoros ennen warpflameja/soul blazeja, power armor ongelma? Se myös lyö 50x s5 ap 2 armorbanella. Mikä ignores cover juttu nille tekee jotain, gravit?....not. Culexus jos näyttää noille naamaansa kuolee jossain kahdessa sekunnissa slasheihin. Reveal on ihan hyvä, kuoli 5 screamerii, enää vähintää 45 jäljellä. 9 kokoset screamerit saa aika helposti yhen modelin tarpeeks lähelle bellusta jollon ne on käytännös kuolemattomii melkein kaikkee ampumista vastaan.

Sen shroudingin pitää mennä myös läpi, ilman että se denytään. Laita marinet rhinoihin ja slashit ei tee yhtään mitään. Screamerien ws:llä puolet s5 ap 2 lyönneistä menee huti. D-flamerit tuhoo noita järkyttävään tahtiin. Decurionin pitäisi pystyä voittamaan toi.

Et taida käsittää nyt ihan kuinka paljon ne 150 slashii vuoros lisä specialruleilla on? En ihan kauheen montaa heikkoutta löydä. Vähän semmonen lista et eldareil ja susistaral on varmaan mahiksii ehkä taulla, melkein kaikella muulla ei pienintäkään. Ja toi tulee kyllä oleen nimenomaan "the next big thing" jos ja kun sitä turnauksissa saa pelaa.

Mistä toi 150 slashii vuorossa muuten tulee? Eikös slashien määrä ole kumminkin d3 eikä 3? Toughness neljää tai parempaa vastaan warp flame vain tekee kohteesta paremman +2/3 tapauksista antamalla feel no painia. Warp flame tulee vain kerran phasen lopussa. Soul blaze ei tee mitään 1/2 tapauksista. Paperilla näyttää pahalta, mutta haluan nähdä mitä toi tekee käytännössä. Lisäksi 1850 pisteeseen ei taida edes saada viittäkymmentä screameria, koska demonien keräilykaaviossa on melko raskas core-vero.

On näitä screamerien spämmiin perustuvia listoja ennenkin nähty ja niiden menestys ei ole ollut päätä huimaava moneen muuhun verrattuna. En usko, että paranneltu warp flame ja soul blaze kääntää asioita järkyttävästi päälaelleen.

Be'lakor voisi ehkä olla bannilistalla. Toi buildi heikkenee huomattavasti ilman sitä.

[Malkuth]

Mä ehdottaisin, että samalla kun pelin tasapainoa aletaan muokata kannattaisi myös pudottaa pistemäärää, koska 1850 pinnan pelit kestää nykyään ihan järkyttävän kauan. 3,5 tunnin kierrosaika on oikeesti tarpeen, ja se tekee kolmen pelin päivästä (mun mielestäni) aivan liian pitkän. Isoin syy olla pelaamatta 1500 pisteen pelejä on ollut se, että eldarit on siinä (mahdollisesti) vielä ylivoimaisempia kuin isommissa peleissä (koska monet yksiköt on niin alihintaisia), mutta eldareita ja deathstareja nerffaavan kompin kanssa 1500 (tai vaikka joku 1650) voisi hyvinkin toimia. Jos meta viedään joka tapauksessa kompeilla aika kauas ETC-metasta, ei ole mitään syytä miksi pitäisi pelata nimenomaan 1850 kokoisia pelejä.

Belakor on aika turhake useimpiin listoihin menetettyään invisibilityn, ei sitä kokonaan kieltää tarvitse.

[Draike]

1500 lisää aikataulutuksen sujuvuuden lisäksi paria muutakin seikkaa, kuten rajoittaa jo itsessään spämmiä ja hieman myös deathstarien kannattavuutta varsinkin jos käytössä on hybridiskenaariot ja Kill Pointeilla rankaisu on vähäisessä roolissa, jolloin esim. MSU kilpailee vahvasti niitä vastaan. Samoin Gladius Strike Force ei ole ihan niin nobrainer, kuin mitä se on suuremmassa pelikoossa. Nämä asiat käyneet ilmi selkeästi NWG paketissa jota pelattu kolmella paikkakunnalla turnausympäristössä kokoajan kehittäen yli 10 kuukautta yhtäjakoisesti. Jatkuu edelleen, ja samat asiat saavat huomiota kuin mitä tämäkin paketti pyrkii tekemään.

Vaikuttaa ihan pätevältä, ja itselle nuo rajoitukset oli ainakin ensilukemalla selvät että mitä niillä haetaan takaa. Be'lakoria ei tarvitse bännätä imo.

[Oskari]

1500 voi oikeesti olla parempi koko kuin 1850. Pitää tehdä enemmän valintoja sen suhteen mitä armeijaan ottaa ja mitä jättää pois. Yksi syy siihen, miksi vaikka wolfstar on ihan älyttömän kova lista on se, että 1850 pisteessä siihen voi poimia kaikki mahdolliset kovat characterit muista codexeista.

[Malkuth]

Seiskaedikan eka fanatic (syksy 2014) pelattiin 1500:n listoilla. Meta oli varsin erilainen, mutta perussäännöt sentään samat. Silloin kritisoitiin sitä, ettei kaikilla armeijoilla (siis niistäkään jotka yleensä menestyi siihen aikaan) saa tehtyä kilpailukykyistä listaa kun tarvittavat työkalut ei vaan mahdu mukaan. Mä näen asian niin, että todellinen Take All Comers -lista on yhä enemmän mahdoton rakentaa edes 1850:ssä, ainakin jos merkittäviä komppeja ei käytetä. Joku WK:n alihintaisuus ehkä korostuu ongelmana pienemmissä peleissä, mutta komppeja miettiessä voi sen pistemääränkin yrittää ottaa huomioon. Eikä mua ainakaan yksittäinen WK ahdista kovin paljoa, edes 1500:n peleissä, jos se ei ole ikinä näkymätön.

[Squirreli]

Mistä toi 150 slashii vuorossa muuten tulee? Eikös slashien määrä ole kumminkin d3 eikä 3? Toughness neljää tai parempaa vastaan warp flame vain tekee kohteesta paremman +2/3 tapauksista antamalla feel no painia. Warp flame tulee vain kerran phasen lopussa. Soul blaze ei tee mitään 1/2 tapauksista. Paperilla näyttää pahalta, mutta haluan nähdä mitä toi tekee käytännössä. Lisäksi 1850 pisteeseen ei taida edes saada viittäkymmentä screameria, koska demonien keräilykaaviossa on melko raskas core-vero.

Burning Skyhostissa slashien määrään tulee +1, eli yks screameri slashaa 1+d3 -> keskimäärin kolme. Minimivero on 360pts Tallyband (1x Herald 45pts + 7x Nurgling 45pts). Tz Herald nakuna maksaa 45pts. Tuollaisella buildilla muut kuin screamerit kuluttavat siis 755 pts. Jos haluaa Be'lakorin ja Daemonic Incursionin 1850 pts listaan, niin max. 43 screameria. AD Belakor + Kultistit + Skyhostin heraldi tekevät puolestaan 445pts, joka jättää 1850pts listassa tilaa 56 screamerille.

[Malkuth]

1500:aan taitaa mennä joku vähän vaille 30 screameria (9 x 3 + pari ylimäärästä jos haluu) jos tekee keräilykaaviolla ja haluu belakorin mukaan. En tiiä kuinka relevanttia, mut laskinpahan nyt kun listojen pienentämisestä oli puhetta.

[Gintonic]

Aina voi ottaa vaan sen formaation ja vaikka allyttaa sen belakorin CSM kirjan kautta. Ei tarvi ottaa core veroa ollenkaan.

[Malkuth]

Aina voi ottaa vaan sen formaation ja vaikka allyttaa sen belakorin CSM kirjan kautta. Ei tarvi ottaa core veroa ollenkaan.

Saaks belakoria enää CSM:lle? Curse of the Wulfenissa oleva data slate nimittäin korvaa sen vanhan, mut en saa nyt just tarkistettua onks se ihan sama ku vanha tolta osin. Demoni-CAD + skyhost on toki ihan validi tapa rakentaa toi screamer-spämmi vaikkei saisikaan.

[Gintonic]

Aina voi ottaa vaan sen formaation ja vaikka allyttaa sen belakorin CSM kirjan kautta. Ei tarvi ottaa core veroa ollenkaan.

Saaks belakoria enää CSM:lle? Curse of the Wulfenissa oleva data slate nimittäin korvaa sen vanhan, mut en saa nyt just tarkistettua onks se ihan sama ku vanha tolta osin. Demoni-CAD + skyhost on toki ihan validi tapa rakentaa toi screamer-spämmi vaikkei saisikaan.

Joo tietty en nyt suoraan osaa tuohon CSM belakoriin sanoa, että saako, mutta joo tuolla demppa CADillahan sen saa suht edullisesti kans liitettyä.

edit: Sit vaan odottelemaan, että jotkut tietyt alkavat taas raivoamaan kun CSM kirjalta viedään juttuja pois, jos belakoria ei enää niille kaveriksi saa :'D