Sotavasara.net

Itellä on pyörinyt jo vuosia ajatus 3d hulkista ja nyt kun peliä on tullut taas pelailtua into kasvoi entisestään. Olen pyöritellyt tietenkin mielessä jo pitkään ns perinteistä aitoa 3D hulkkia, eli styroksia ja pahvia ja bitsejä käteen ja tekemään. Nyt kun on pelattu vähän, tajusin että tälläisellä pelaaminen(tein pahvista hyvin nopean version) on todella haastavaa ja jopa vituttavaa. Blippejä on vaikea liikuttaa jne. Ongelma moninkertaistuu härpäkkeitä jne lisäämällä(esim. hyttysverkosta tehty laatoitus[todella vaikea liikuttaa blippejä]).

Esim tälläinen valettu 3d hulkki on todella todella tyylikäs, mutta koko pöytä tuollaista niin pelaamisessa tulee omia haasteita.

Toinen vaihtoehto oli papercraft/pahvi pöytä. esim battle systems tekee hemmetin päheitä tälläisiä.
Nämä on hienoja(ja kalliita), ja netistä löytyy jopa ilmaisia(ei niin hienoja) mutta mielestäni ei vielä päästä siihen mitä itse haen.

Keksin vähän aikaa sitten omasta mielestä nerokkaan ratkaisun, eli esimerkiksi worldworksgames myy ns papercraft terrainia. Jopa ihan hienoa, ja aika edullista.
Kuvan alus maksaa 12 dollaria tai jotain. No toi on aika lelun ja hepposen näköstä. Mutta jos yhdistääkin papercraftin ja ns. perinteisen maastonteon. Eli Finfoamista/pahvista tyylikkäitä käytäviä, mutta en maalaakkaan niitä, vaan "päälystän" papercraft maastolla. Tällöin tekstuuria on varsin vähän, homma on kevyt ja kompakti, mutta pelattavuus säilyy käytännössä samana kuin 2d hulkissa.

Mitä porukka on mieltä, toimisiko tän tyylinen vai tuleeko siitä rumaa ja epäkäytännöllistä :D.
Ajattelin testata tätä jonkin ajan päästä, kunhan koulukiireet helpottaa.

S.L. kirjoitti:Nyt kun on pelattu vähän, tajusin että tälläisellä pelaaminen(tein pahvista hyvin nopean version) on todella haastavaa ja jopa vituttavaa. Blippejä on vaikea liikuttaa jne. Ongelma moninkertaistuu härpäkkeitä jne lisäämällä(esim. hyttysverkosta tehty laatoitus[todella vaikea liikuttaa blippejä]).

3D-maastoa tehdessä pelikäyttöön täytyy aina tasapainotella hienon ja pelattavan välillä. Tuossa esim. seinien korkeus ja käytävien leveys on pääasiallinen pelattavuuteen vaikuttava tekijä. Blippien siirtäminen helpottuu, jos ne korvataan jonkinlaisilla 3D-varianteilla, joista on helpompi napata kiinni yläviistosta.

Suosittelen 3D-hulkkiin pahvin sijaan kapalevyä ja finnfoamia. Tukevammat rakenteet pitävät kentän paremmin kunnossa ja antavat aavistuksen enemmän massaa, ettei koko kenttä lennä nurin pelkästä aivastuksesta.

Marraskuu kirjoitti: Suosittelen 3D-hulkkiin pahvin sijaan kapalevyä ja finnfoamia. Tukevammat rakenteet pitävät kentän paremmin kunnossa ja antavat aavistuksen enemmän massaa, ettei koko kenttä lennä nurin pelkästä aivastuksesta.

Tai leikkaa pohjat kovalevystä, jolloin massaongelmaa ei tule ja kentätkin on tukevampia.

S.L. kirjoitti: Keksin vähän aikaa sitten omasta mielestä nerokkaan ratkaisun, eli esimerkiksi worldworksgames myy ns papercraft terrainia. Jopa ihan hienoa, ja aika edullista.
Kuvan alus maksaa 12 dollaria tai jotain. No toi on aika lelun ja hepposen näköstä. Mutta jos yhdistääkin papercraftin ja ns. perinteisen maastonteon.

WorldworksGames myy pdf:iä joista tulostat itse maastosi ja se pdf maksaa 12 dollaria. Valmiiksi printatut setit maksaa sitten useita kymppejä. Vähän halvemmalla pääset kun printtaat, leikkaat ja kasaat itse.

Eli silloin toi worldworks games sopis mun tarkoitukseen tosi hyvin. Voisin muuttaa skaalaa vähän ja päättää mitä osia käytän.

Joo, koska käytävien koko on tosi tärkeä pelattavuuden kannalta, päädyin jo 3x3cm ruutujen sijaan 4x4cm ruutuihin ja 5mm ruudun kummallakin puolella tyhjää ennen seiniä. Silloin geenivarkaat mahtuu paremmin liikkumaan.

Woldwork gamesin setit on suunniteltu 5mm kapalevyille liimattaviksi eli tulosta leikkaa ja liimaa kapalevyjen päälle (ja reunojen yli) siellä on ohjeet miten noita tehdään ja niissä on oma kiinnitysmekanisminsäkin.

S.L. kirjoitti: Joo, koska käytävien koko on tosi tärkeä pelattavuuden kannalta, päädyin jo 3x3cm ruutujen sijaan 4x4cm ruutuihin ja 5mm ruudun kummallakin puolella tyhjää ennen seiniä. Silloin geenivarkaat mahtuu paremmin liikkumaan.

Kandee melkein ottaa vähän enemmänkin tilaa. Itse tein joitain vuosia takaperin 3D-hulkin, joka tältäkin galleriasivulta löytyy, ja tein sen virheen nuorena typeryksenä että tein 30 mm ruudut ja jätin molemmille puolille 15 mm ennen seiniä. Pelattavuus muuten ihan jees, mutta jos seinillä on tekstuuria alkaa tehdä vähän tiukkaa. Matalahkot seinät (x < 90 mm) on myös pop.

Tarkoitus oli tehdä 4x4cm ruudut ja ulos kallistetut seinät. Pahvitestauksissa näyttäisi toimivan ihan jees. Seinien korkeudeksi olen pohtinut 6-5cm, nämäkin pahvikokeiluilla todettu käteväksi ja silti hienoiksi.
Täytyy varmaan kokeilla tehdä yksi kokeilupala "valmiiksi" ja vaikka laittaa tänne kuvaa figujen kanssa, jos saisi lisäää vinkkejä.

Terminator Sergeant kirjoitti: Kandee melkein ottaa vähän enemmänkin tilaa. Itse tein joitain vuosia takaperin 3D-hulkin, joka tältäkin galleriasivulta löytyy, ja tein sen virheen nuorena typeryksenä että tein 30 mm ruudut ja jätin molemmille puolille 15 mm ennen seiniä. Pelattavuus muuten ihan jees, mutta jos seinillä on tekstuuria alkaa tehdä vähän tiukkaa. Matalahkot seinät (x < 90 mm) on myös pop.

Samoin jos geneillä tai termiksillä on vähääkään leveämpi haara-asento tai osoittelee sormella Y-akselin mukaisesti ja toisella kädellä X-akselin mukaisesti, observaatiopisteen ollessa figun yläpuolella
pari senttiä figun molemmin puolin niin hyvin menee. Muutenkin figut liikkuu grideillä eikä tuumilla niin sillä templaatin koolla ei oikeasti ole niin väliä.

Siinä pahvista ja netistä ilmaiseksi googlella löydetyistä kuvista tehty karkea testaus. Ideana oli testata lähinnä miltä näyttää jos tekee käytävät luomaan muotoa ja liimaa päälle printattua jotta saadaan illuusio tekstuurista. Ajatus oli esteettisyyden ja pelattavuuden täydellinen välimuoto. Tekemiseen meni aikaa 20min googlejutsua ja paintilla leikkaa/liimaa ja noin 30min pahvilla väkertämistä netflixiä samalla katsoen. Oma tuntuma on, että käytävät ovat varsin hyvän kokoiset ja ideakin toimii ainakin periaatteessa. Omasta mielestä toi 40x40mm ruutu plus 5mm kullammakin sivulla riittää, jos seinät tilttaa ulospäin.
Mitä mieltä muut on?

Oletko varastointia miettinyt? Täydellinen setti sisältää kuitenkin aika paljon noita osia niin mihin ne saa laitettua niin että työllä ja vaivalla tehdyt osat eivät mene heti tärviölle?

Kovalevypohja pohjalle auttas. Vaikuttavat aika hepposilta ja kevyiltä. hand of god koskettaa nopan muodossa levyä niin hulkissa on uusi terminaattorin mentävä reikä jne.

Joo siis kyseessä on vaan pelkkä tilan ja tyylin kokeilu. Lopullisiin tulee kovalevypohja, pahviosat on tehty foamboardista tai ohuesta vanerista ja päätyihin tulee magneetit auttamaan yhdessä pysymistä. Varastoinnissa tulee ongelmia, varmaan semi-iso pahvilaatikko ja sisäkkäin pakkaaminen. Tossa mun mallissa kun ei tule olemaan ainakaan aluksi tekstuuria/maalia joka kolhiintuisi, joten sisäkkäin pakkaaminen pitäisi onnistua.

Tossa olis iis tarkoitus vain koittaa riittääkö 4X4mm ruudut ja ettö miltä näyttää muotoillut seinät, joihin liimaa printtikuviot.

Hyvää testailua. Itsekin olen miettinut 3D Space Hulk maastoa. Jossain vaiheessa 2000 luvun alussa katselin niitä Hirst Arts, ym muotteja milla olis voinut valaa paloja ja sitten maalata. Mutta tuo levy + print tsydeemi vaikuttaa fiksummalta. Nyt ongelma on omalta osaltani vain logistinen - missä säilyttää ja miten kuljettaa iso laatikollinen noita?

-mv40k2

mv40k2 kirjoitti:Nyt ongelma on omalta osaltani vain logistinen - missä säilyttää ja miten kuljettaa iso laatikollinen noita?

-mv40k2

Ajattelin asiaa



sain ehkä jotain aikaan.
Esim aaltopahvista pohja, ja vastakappale vaikka grillitikuista- tikut menee aaltopahvin "aukkoihin". Silleensä hökötys pysyy kasassa ja ei liiku edes-taas vaan ainoastaan sivuttain. Irtonaisina helppo laittaa sylikkäin niin menisi varastossakin.

116 kirjoitti:Ajattelin asiaa

Ihan hyvä suunnitelma. Epäilen vaan toteutuksen kestävyyttä tuollaisenaan. Aaltopahvi ja hammastikut ei ole niitä kestävimpiä materiaaleja - tikut katkeilee ajan kanssa kuljetuksissa ja aaltopahvi warppaa ajan kanssa kosteudesta. Kokemuksen syvällä rintaääänellä voin sanoa että virisysteemit ja halpismatskut ei vaan kestä kymmenien vuosien säilytystä ja kuljetuksia - saa olla aina korjailemassa (mihin menee hermo). Mutta on tuossa sun ajatuksesssa se idea että säästäisi hyvin tilaa ja saattaisi kestää jopa jatkuvaa kuljetusta ja purkamista jos ne saisi tiivisti johonkin kuljetuslaatikkoon tuolleen ladottuna - maastonkappaleet kun on aika tasapintaisia ja keveitä pelkillä printtikuvioilla eikä toisiinsa hiertyminen haittaa. Itse vahvistaisin aaltopahvin vielä liimalla tai päällystäisin päällipuolelta vielä jollain muulla levyllä, ja hammastikut vaihtaisi metallisiin tikkuihin (jotain halpaa raudoittajan rautaa, tms).

Mitenhän kulmat ja saumat noissa paloissa pahvista/puusta itse tehdyissä paloissa? Pitäiskö päädyt käsitellä jotenkin että niihin saa suorat ja kestävät laidat? Epätasaiset/kolhuuntuneet/sahapintaa irvistävät saumat pilaa huvin. Ekana tulee mieleen että sellainen laser-leikkuri olis hyvä jos kovalevystä haluaisi tarkkoja ja suorapintaisia muotoja. Sitten voisi kikkailla enemmän myös noiden kiinnityssysteemien kanssa. Pikavilkaisulla en löytänyt eBaysta - mikä on sinänsä yllättävää siihen nähden että 40K maastoksi tarjontaa on pilvin pimein. Markkinarako?

Googlasin vaihtoehtoja ja mielestäni tuollainen puolikorkea seinä kuten noissa voisi ehkä olla sopiva kompromissi näyttävyyden, logistiikan ja figujen mahtumisen suhteen:
http://www.beastsofwar.com/warhammer-40 ... d-terrain/
http://spaceshipxstore.mycafecommerce.c ... e-tile-set
Mutta menetetäänkö siinä sitten se haettu 3D fiilis kun ei ole seinää ja yksityiskohtia tarpeeksi? Luultavasti.

-mv40k2

tai sitten ostat battlesystemssin maastot minulta sopuhintaan ;P

Nyt kaikki suunniteltu piirustuksia ja budjettia myöten. Säilytys oli isoin pohdinnan kohta ja pitkään mietittyäni vaihyoehdot ovat joko limittäin ja enemmän tilaa vievässä muodossa, joka on samalla kestävin vaihtoehto, tai seinät ja lattiat erillään magnetisoituina. Magnetisoinnssa ongelmaksi tulee kapalevyn ja magneetin välisen liimauksen kestävyys ainakin. Tämä on asia joka pitää ensin miettiä...