Sivu 1/2
TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: To 07.07.2016 23:48
Kirjoittaja Sappi
Olen tykästynyt kovasti Yankeen versioon tehtävien valinnasta. Vee neljää odotellessa voisi säätää tämän FoW-yhteensopivaksi, jota se melkein jo sellaisenaan onkin. Ainoastaan Bridgehead-tehtävä täytyy vaihtaa joksikin muuksi Defensive missioniksi ja AA / AD -ominaisuuksille pitää keksiä jokin sovellus.
Pohjaksi siis tästä pdf:stä tuo Battle Plans -osuus:
http://www.flamesofwar.com/Portals/0/Do ... ssions.pdf
Etuna tässä mallissa siis se, että tehtävä ei muodostu täysin arpomalla ja komppaniatyypin mukaan, vaan sen tyyppiin voi vaikuttaa nähtyään vastustajan listan. Linnoituskomppania voi esimerkiksi yrittää yllättää vaunukomppanian lähtemällä hyökkäämään, vaikka yleensä tietysti haluaa puolustaa. Lisäksi tämä menettely korjaa tilanteet, joissa peli käytännössä ratkeaa tehtävän tai ainakin hyökkääjän arvontaan. Lisää siis uuden kerroksen taktikointia peliin.
Korjaa myös nykyisen tilanteen, jossa komppaniatyyppinä Mekanisoitu K on selkeästi huonoin arvaamattomuutensa vuoksi ja kannattaa pyrkiä saamaan komppaniansa selkeästi AA/AD:ksi, jotta tarvitsee varautua vain yhdenlaisiin tehtäviin.
Ehdottaisin Bridgeheadin vaihtamista Hold the Lineksi, vaikka No Retreat listalla jo onkin. Muut tehtävät ovat sellaisinaan toimivia.
AA tai AD taas voisi olla ominaisuutena sellainen, että ei voi valita kuin kahdesta taistelusuunnitelmavaihtoehdosta (AA ei voi valita Defend, AD ei voi valita Prepared Attack), mutta toisaalta muuttaa kaikki Meeting Engagement -lopputulokset itselleen edulliseksi (Attack / Defend in Mobile Battle). Eli tekee AX listan jokseenkin ennalta-arvattavaksi, mutta toisaalta myös suosii tätä tilannetta.
Tämä jättää silti mahdollisuuden sille, että lista voi tietyissä tilanteissa toimia vastoin luontoaan. Esimerkiksi: AA valitsee Hasty Attackin, vastustaja valitsee Prepared Attack = AA-lista puolustaa Mobile Battlessa.
Kahden Fortifiedin Meeting Engagement muuttuu aina No Man's Landiksi. Näin ollen kenttälinnoitettu komppania, jolla ei ole yhtään linnoitettua joukkuetta, joutuu käytännössä aina hyökkäämään aidon linnoitekomppanian kimppuun.
Kommentteja?
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: Pe 08.07.2016 06:05
Kirjoittaja Halkomahooli
Ei välttämättä ollenkaan huono idea. Talvisodassakin näki muutaman pelin, missä pystyi jo heti alkuun näkemään lopputuloksen.
Suosittelen testaamaan/voisin koittaa jossain välissä heinäkuun lopulla tai elokuun aikana tulla itsekkin testaamaan PK-seudulle.
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: La 23.07.2016 11:46
Kirjoittaja Sappi
Toinen vaihtoehto olisi muuttaa Bridgehead Surroundediksi. Näin puolustustehtävissä olisi enemmän vaihtelua.
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: La 23.07.2016 16:18
Kirjoittaja Halkomahooli
IMO Surrounded on nykyisistä FoW missioista huonoin. Monellakin tapaa.
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: Su 24.07.2016 12:14
Kirjoittaja Sappi
Olen sinänsä pitkälti samaa mieltä. Tässä on vain vähän jääviysongelmaa omalla kohdalla, kun mieluusti pelaan puolustuslistoja. Ei haluaisi vahingossa suosia järjestelmällisesti puolustusvaihtoehtoa.
::EDIT:: Mitä huonimpaan tulee, niin Cauldron vie kyllä omasta mielestä sen tittelin vielä tämän yli. Tarkemmin ajatellen siis.
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: Su 24.07.2016 15:13
Kirjoittaja Halkomahooli
Pääasiassahan mullakin ollut "puolustuksellisia" listoja, jotka varsinkin ovat kärsineet Surroundedista. Kiva niitö vaunujen perseitö koittaa joka suunnasta piis pitää kun joka syunnalla on nykyään AT12+ aseita, olipa oma vaunu sitten mikä hyvänsä.
Itsehän tosiaan Cauldronia pidän sikäli parempana, että siinä sulla on kuitenkin yksi sivusta joka on ns. suojattu kun deploat sitä vasten. Surroundedissa sitten kun olet vähän siilissä jokaista pöydänreunaa vasten, vaikkakin alkuunsa vain kahdesta suunnasta yulee joukkoja.
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: To 28.07.2016 09:09
Kirjoittaja Vonrichthofen
Kokeiluun. Bh voi tiputtaa pois. Air myös uusiksi? Ja command?
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: To 28.07.2016 09:48
Kirjoittaja Sappi
Mitäs niille? Tässä oli alun perin ajatuksena vain tuo tehtävän valintaan vaikuttaminen.
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: To 28.07.2016 09:52
Kirjoittaja Vonrichthofen
Sappi kirjoitti:Mitäs niille? Tässä oli alun perin ajatuksena vain tuo tehtävän valintaan vaikuttaminen.
Air nyt olisi aika selvä, ostat n määrän koneita ja heität yhtä noppaa.
Cimmand ja ennenkaikkea moraali vetää pelin uusiksi.
Voisi kai kokeilla, tosin 2KT joukkue kuolee sukupuuttoon äkkiä.
Movement orders taas vaikuttaisivat pisteisiin (ST)?
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: To 28.07.2016 09:57
Kirjoittaja Sappi
No siis mikä ettei säätää noitakin, mutta menee tosiaan koko peli varmaan uusiksi. En voi tarkemmin kommentoida, kun en tunne TY:n muita sääntöjä, kuin tuon tehtävävalintaosuuden.. Sisältyykö Battle Planeihin jotain tuollaistakin?
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: To 28.07.2016 10:01
Kirjoittaja Vonrichthofen
Työt alkaa, mutta TY ei sisällä mitään kansallisuus special skillejä. Eli blitz on avanti, ST on omansa ja pari muuta, jotka käyvät kaikilla.
Moraalia heitetään kun alle 2 aktiivia rangella komentajasta.
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: To 28.07.2016 10:03
Kirjoittaja Sappi
Niin no tuo on sitten oma juttunsa, imho. Tässä ketjussa tosiaan tarkoitus vain kehittää tuota Flamesin tehtävänvalintaa. Mutta ei nyt muuten, voi noitakin kokeilla.
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: Pe 29.07.2016 11:49
Kirjoittaja Vonrichthofen
Te kaksi, jotka täällä kirjoitatte, olette Saksan loppusodan AD-henkisiä pelaajia, niinkuin olettekin sanoneet jo. Mielestäni surrounded ei ole mikään autohäviö puolustajalle, ollen defense mission, jossa kaikki kentällä. Tiettyjä 1-trick poneja se toki sotkee pahasti, kun vielä negatoi kantamaedun tehokkaasti yleensä. HTL sinänsä on vihoviimeinen kakkaskenu, jonka puolustaa sokea hanhi yhtä siipeä käyttäen ;). Eikös ihan Fowiinkin tullut lisänä se bridgehead skenu ihan virallisesti?
Tuo valitse kivi paperi sakset sinänsä on ihan kokeilemisen arvoinen, mutta HTL käteen ja reipas viskaisu kohti avomerta, IMHO toki.
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: Pe 29.07.2016 17:13
Kirjoittaja Sappi
Joo, juuri tuon takia sanoinkin, että olen vähän jäävi arvioimaan. Välillä pelaan kyllä hyökkäyslistojakin, mutta selkeästi mieluisampaa on puolustaa. Omasta mielestä on tuntunut siltä, että hyökkääminen on huomattavasti helpompaa!
Ei ole tosiaan autolose ei, ei vain itse oikein koskaan ole saanut sitä toimimaan mielekkäästi. Yleensä mitään vaunuja ei saa kunnolla piiloon ja arvokkaimmat katoavat savuna ilmaan ekalla vuorolla. Samuli kyllä todisti tuossa männä viikolla, että voittaakin voi.
HtL on tosiaan toisaalta vähän turhankin helppo puolustaa, ja listalla on jo No Retreat, eli nakattakoon vaan pois. Mielestäni saattaisi olla hyvä, jos jokaisessa vaihtoehdossa 2/3 tehtävistä olisi selkeämpiä ja yksi vaikea. Valintaan sisältyisi siis joka tapauksessa riski.
Defensivessä voisi tosiaan olla riski saada Surrounded, mutta entä Mobilessa ja Meeting Engagementissa? ME:n pointti on ehkä olla tasaväkinen, joten siihen ei välttämätä tarvitse sitä hämärää vaihtoehtoa.
Onko linkkiä Bridgeheadin FoWiversioon? Siinä TY:n versiossa on Deep Reserves, joka ei suoraan käänny FoWiin. Ellei sitten FA 4 ole suunnilleen saman arvoinen TY:ssä ja FoWin eri aikakausilla.
En tiedä, kunhan pyörittelen ajatuksia. Kommentoikaa.
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: La 30.07.2016 08:39
Kirjoittaja Vonrichthofen
Taisin muistaa väärin, sorry. Eli eipä taida löytyä bridgeheadia, vaikkei sitä välttämättä tarvitakaan; River crossing ehkä turhan nihkeä?
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: La 30.07.2016 22:31
Kirjoittaja Sappi
Onko se oma tehtävänsä? Tavallaan sopisi kyllä kuvaan, mutta kuulostaa rankasti puolustajaa suosivalta..
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: Su 31.07.2016 02:03
Kirjoittaja Halkomahooli
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: Su 31.07.2016 12:37
Kirjoittaja Vonrichthofen
Mobile ressut on toinen asia, jonka pitäisi kadota ennen kokeilua imo. TY ei sisällä moista oikeastaan enää. No retreatin Deep reserves koskee FA4 ja yli kalustoa, koptereita ja ilmaa; vain yksi joukkue näistä kentälle alussa.
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: Su 31.07.2016 14:23
Kirjoittaja Sappi
Okkei, River Crossing ei kyllä toimi tähän juttuun ainakaan tuolta pohjalta. Eihän tuossa lue mitään tehtävän sääntöjä, ei pöytäneljännesten jakoa, maaston asettelua eikä mitään deployment-rajoja tai reservisääntöjä. Pisteraja on 1000 per pelaaja, joita pitäisi olla useampi ja Axis on automaattisesti puolustava. Tää lienee johonkin tapahtumaan liittyvä juttu?
Mobile Ressujen tilalle pitäisi sitten saada jotain, ne on hyvin keskeinen osa noita tehtäviä ja ylipäätään koko metaa ja listojen rakentelua. Loppujen lopuksi Mobile Reservet on hyvin syvälle sisäänkirjoitettu FoWiin.
Voi tietysti lähteäkin siltä pohjalta, että heivataan ne kokonaan pois ja annetaan metan elää siltä pohjalta. Noi nimenomaiset Mobile Attack - tehtävät muuttuvat kuitenkin täysin, jos muutetaan ne normaaleiksi reserveiksi.
Deep Reserves sääntönä ei käänny sellaisenaan FoWiin. FA 4 on (luultavasti) eri arvoinen FoWissa kuin TY:ssä. FoWissakaan FA 4 ei ole saman arvoinen joka aikakaudella. Esim. Early Warissahan on vaikka millä mitalla noita alle FA nelosen panssareita.
Joko joka aikakaudelle pitäisi määrittää oma Deep Reservien FA -raja-arvo, tai sitten määritellä se jotenkin muuten. Puhumattakaan lentokoneista, jotka ymmärtääkseni käyttäytyvät muutenkin ihan toisin FoWissa kuin TY:ssä.
Re: TY:n Battle Plan sovellettuna Flamesiin
Lähetetty: Su 31.07.2016 14:42
Kirjoittaja Vonrichthofen
Deep reserves lisäksi tarkoittanee ihan muuta kylmän sodan teatterilla.
Mobile reserves kuin ennenkin, mutta ressut 4+ heitolla?