Sotavasara.net

Olen tässä tekemässä sellaista 6x4 jalkaista pelipöytää ja siihen maastoa. Pöytää tullaan käyttämään ainakin molemmissa warhammereissa ja fowissa. Ehkä vielä jossain 6mm antiikkihistoriallisissa sitten joskus.
Pelipöydän tekoon liittyen minulla on muutama kysymys:

Miten pelipöydän pinnan teko? Onko hyvä systeemi vetäistä ensin erikeeper päälle ja siihen kissanhiekkaa ja normihiekkaa sekaisin? Sitten musta spray päälle ja siihen sitten loput maalaukset?

Entäs pelipöydän osittainen ruohotus? Kannattaako flokata vai käyttää static grassia vai näiden sekoitusta? Ja jos flokkaa niin flokkaako aiemmin levitetyn hiekan päälle vai jättääkö flokattavista kohdista hiekan pois?

Kannattaako tuossa käyttää juuri tuota hiekkaa vai vaikka sahanpurua?

Onko pöytä hyvä lakata? Auttaako se merkittävästi säilyvyyttä?

Minkä korkuisia kukkuloita kannattaa tehdä 28mm figuille? Entäs 15mm?

Kannattaako finnfoamista veistetyt kukkulat käsitellä jollain tasoite/erikeeper sekoituksella ennen hiekoitusta/ruohotusta/maalausta

Lisäksi jo tuolla aiemmin kysymäni: onko styrofoam turvallista palipöytämatskua jos se on pohjasta ja osista reunoista liimattu puuhun ja muualta maalattu ja osittain vielä hiekotetukkin?

Tuossa tuli monta kysymystä, mutta toivottavasti ehditte valaista minua.

Hirmuisesti kysymyksiä. Vastaan nyt osaltani ainakin muutamaan.

Rune Priest kirjoitti:Miten pelipöydän pinnan teko? Onko hyvä systeemi vetäistä ensin erikeeper päälle ja siihen kissanhiekkaa ja normihiekkaa sekaisin? Sitten musta spray päälle ja siihen sitten loput maalaukset?

Tämä toimii. Kissanhiekka kuulostaa oudolta. Itse olen käyttänyt ihan tavallista ulkoa löytyvää hiekkaa, sekä hienompaa että karkeampaa luomaan vaihteluita. Kun hiekka on kuivunut kiinni alustaan kannattaa päälle laittaa vielä kerros ihan hitusen vedellä ohennettua liimaa, joka sitoo hiekan paremmin paikoilleen. Vasta tämän jälkeen pohjamaali. HUOM! Jos haluat pelipöydän, jonka pinnalla movement trayta on helppo työntää, tämä ei ole paras mahdollinen pohja, koska lopputulema on epätasainen ja karhea. Näyttää toki perhanan hienolta.

Rune Priest kirjoitti:Entäs pelipöydän osittainen ruohotus? Kannattaako flokata vai käyttää static grassia vai näiden sekoitusta? Ja jos flokkaa niin flokkaako aiemmin levitetyn hiekan päälle vai jättääkö flokattavista kohdista hiekan pois?

Riippuu ihan siitä mitä haluat. Katso muutama flokkitutoriaali netistä niin näet erilaisia metodeita ja lopputulemia. Hiekan päälle voi flokata, mutta suosittelisin kyllä tekemään tämän vasta sen jälkeen kun hiekka-alueet on maalattu valmiiksi. Muuten käy hankalaksi.

Rune Priest kirjoitti:Onko pöytä hyvä lakata? Auttaako se merkittävästi säilyvyyttä?

Kyllä. Lakkaamatta ei kannata jättää. Suosittelisin useampaa kerrosta mattalakkaa sprayna. Anna kuivua kunnolla ennen kuin sumutat uudelleen. Muutenkin kannattaa varautua eri vaiheissa odottamaan yön yli esim. liimakerrosten kuivumista.

Rune Priest kirjoitti:Kannattaako finnfoamista veistetyt kukkulat käsitellä jollain tasoite/erikeeper sekoituksella ennen hiekoitusta/ruohotusta/maalausta.

Kyllä. Finnfoamia ei kannata yrittää alkaa maalaamaan ensin päällystämättä sitä. Pelkkä erikeepperi tai muutamalla vesitipalla ohennettu erikeepperi - ja mukaan sekoitukseen vaikka ruokasoodaa tai hyvin hienoa hiekkaa jos haluat karheutta lopputulemaan.

Kiitoksia Marraskuu.

Löytyykö joltakilta vielä tietoa hyvistä kukkulakorkeuksista ja styrofoamin turvallisuudesta?

Monet styrofoamit sisältävät vaikka mitä haitallisia aineita, mutta tämä tarkoittaa pääosin sitä, että niitä ei kannata syödä tai hengittää (esim. pölynä tai poltettaessa). Päällystettynä luulisi minkä tahansa styrofoamin olevan OK rakennusmateriaali ja että terveysriskit liittyvät lähinnä niiden työstämiseen rakennusvaiheessa. Finnfoamia kuitenkin mainostetaan myrkyttömäksi materiaaliksi (totuudesta en tiedä), joten se lienee aina hyvä vaihtoehto.

Kukkulakorkeudeksi faban tyylisissä peleissä riittää ihan joku 1-2 tuumaa. OIkeastaan koskaan en lähtisi yli neljän tuuman kukkuloita tekemään, ellei sitten ihan vartavasten halua hifistellä korkeuseroilla.

Kiitos,

Kestääkös muuten maalattu styroksi spraylakan?
Kun maalamaton ainakaan ei.

Itse olen väsäillyt pelipöytiä hiekalla, sahanpurulla ja nykyään akryylimassalla päällystettynä. Hiekka on huono materiaali, koska se on kovaa ja irtoilee jos jyvät ovat isoja. Ukkelitkin naarmuuntuu. Sahanpuru on pelissä paljon miellyttävämpi vaihtoehto, jos niistä kahdesta valitset.

Kun muuten teet tekstuuria niin kannattaa pitää isoimmat pikkukivenjyvät poissa. Niissä nimittäin nappulat jäävät helposti epätasapainoon (varsinkin jos baset ovat pohjasta "täysiä" ja "ummessa". Lisäksi finnfoam kukkulat jäävät keikkumaan. Vaikka toki niitä voi runnoa.

Mordjinn kirjoitti:Hiekka on huono materiaali, koska se on kovaa ja irtoilee jos jyvät ovat isoja. Ukkelitkin naarmuuntuu.

Jyvien irtoamisesta pääsee eroon juuri kuvaamallani tavalla, eli liimattu hiekka vielä päällystetään toisella ohennetulla liimakerroksella ennen pohjamaalia. Tällä tavalla tehdyt hiekkapohjat eivät ainakaan omassa käytössä ole vielä päästäneet jyväsiä irti, vaikka tekstuuri paikoittain on hyvinkin rosoista ja isokivistä.

Hiekan päällystäminen liimakerroksella myös tasoittaa sen "kovuutta" pohjana ja suojaa hiukan naarmuuntumiselta.

hiekka on kanssa pikkaisen painavan puoleista. Joten jos pöytää on tarkoitus liikutella paljonkin enemmän kuin seinälle ja seinää vieressä olevalle pöydälle, niin saattaa tulla ongelmia kuljetusten kanssa. erityisesti jos pöytä on 6x4 ja yhdessä kappaleessa.

Kiitoksia vastauksista! Pelipöytä tulee olemaan 6x4, mutta kolmessa palassa.

Rune Priest kirjoitti:Minkä korkuisia kukkuloita kannattaa tehdä 28mm figuille? Entäs 15mm?

Tämä nyt on luonnollisesti tasapainoilua estetiikan, säilytyksen, pelattavuuden ja sääntösysteemien noudattamisen välillä.

Estetiikka: Periaatteessa korkeampi on uskottavampi ja komeampi ellei nyt ihan naurettavuuksiin mennä. Vaikka tällaisissa peleissä harvemmin edes haetaan täyttä mittakaavarealismia, silmä kyllä kertoo, ovatko asiat suunnilleen sinne päin. Vähän oudolta se minusta näyttää, jos mäki on figuja vain vyötäröön asti, mutta antaa silti tykistölle äärettömän näkökentän ja sitä rataa. Riippuu toki siitäkin, mitä meinaa mallintaa. Halutaanko pientä töyssyä pellon keskelle vai oikeaa vuoristoa?

Säilytys: Paksumpi göntsä vie enemmän tilaa varastossa sekä muualle kanniskellessa. Todella ovela voi kyllä keksiä sisäkkäin menevän systeemin, joka säästää tilaa. Kannattaa muuten suojata mm. alareunat ja muut herkät kulmat vähintään kartongilla, ettei niistä ala lohkeilla paloja. Siniset tai pinkit laikut näyttävät pöljältä. Päällyksen tekeminen ruohomatosta tai muuten peittävästä materiaalista auttaa myös. Liimaseoksia sun muuta on käytetty muihin tekstuureihin.

Pelattavuus: Jos tekee saumattomia viistorinteitä, kovin montaa kymmentä astetta ei voi kallistaa tai figut alkavat kaatua eikä kenelläkään ole enää hauskaa. Pitää siis tehdä joko leveä ja korkea tai pieni ja matala. Useasti tyydytään päältä tasaisempiin ratkaisuihin, kerroskakkuna tai ilman. Esteettinen uskottavuus kärsii ainakin vähän, mutta figut pysyvät pystyssä ja peliteknisesti on helpompi sanoa, onko figu/yksikkö mäellä vai ei. Näitä on tietysti myös helppo leikata foamista ja pinota varastoon. Huonossa seurassa voi joutua väittelemään liikkumissäännöistä, jos reuna on tehty lähes pystysuoraksi, mutta oikeasti se haluaisi esittää loivempaa mäkeä joka vain käytännön syistä on porrastettu.

Sääntösysteemit: Jotkut säännöt ehdottavat, suosittavat tai vaativat, että mm. näköyhteydet katsotaan fyysisesti pöydältä. Jotkut käyttävät lähtökohtaisesti abstraktia systeemiä, jossa "mäeltä näkee kaikkialle" tms. Auttaa aina asiaa, jos saa fyysisen toteutuksen vastaamaan suunnilleen tavanomaisia tilanteita, eli mäeltä tosiaan saa laajemman näköalan. Toisaalta auttaa, jos peliseurassa pystyy neuvottelemaan jonkun järkevän ratkaisun niin ettei kukaan mulkero rupea vaatimaan ehdotonta sääntösetin noudattamista silloinkin kun tulos on käytännön kannalta ihan kamala.


Omat 28mm-mäkeni taitavat olla 40- tai 50-millistä foamia (1 - 2 kerrosta) ja ovat osoittautuneet ihan fiksuksi kompromissiksi. Kun reunat pistää noin 45 asteen kulmaan ja ruohottaa (tai mikä nyt onkaan pöydän yleinen teema), ei juuri tarvitse väitellä niiden liikkumisefekteistä. Varsinaiset jyrkänteet taas olen tehnyt selvästi erottuvalla kivitekstuurilla. Etenkin rykmenttipeleissä useimpien tasaisten pintojen pitäisi olla sen kokoisia, että päälle mahtuu edes jotain ja siellä pysyy. Pienemmissä skaaloissa "porraskoko" voi olla pienempi, ettei figun tarvitse kiivetä monta kertaa itseään isompia pykäliä, mutta vastaavasti tasoja voi olla enemmän niin saadaan pöytään komeutta ja korkeuseroja. Yhtä lailla esim. neljä 20 millin kerrosta kulkee ja varastoituu kuin kaksi 40-millistä.

P.S. Jos vain mahdollista, älä tee sitä kaikkein laiskinta lankaleikkuri-siksakkia rinteisiin. Se nyt vain ei näytä lainkaan aidolta. Pienellä panostuksella pystyy selvästi parempaan. Kun kerran tekee hyvän, tuloksesta voi nauttia vuodesta toiseen (ja vastaavasti kärsiä b-luokan tuotoksesta).

Dolmot kirjoitti: P.S. Jos vain mahdollista, älä tee sitä kaikkein laiskinta lankaleikkuri-siksakkia rinteisiin. Se nyt vain ei näytä lainkaan aidolta. Pienellä panostuksella pystyy selvästi parempaan. Kun kerran tekee hyvän, tuloksesta voi nauttia vuodesta toiseen (ja vastaavasti kärsiä b-luokan tuotoksesta).

puun kaarnasta saa hyvää ja helppoa rinnekivitekstuuria hint hint vink vink

Kukkulat tosiaan täytyy rakentaa edes jotenkin pelisysteemin ehdoilla. Itse tein Warmachine pöydällemme pikavauhdilla kukkulat 30mm foamista niin että niiden alla on aina samankokoinen 2D kukkula-lätkä. Tämä siksi että pelissä keikutaan kokoajan kiusallisesti kukkulan reunoilla ja kyllästyin änkemään täytepaloja alle. Nyt kun joku menee kukkulalle, voi visuaalisen fiilistelypalan ottaa pois ja pelata kukkulallaoloajan 2D lätkällä.

Tästä näkee miltä moinen näyttää. Oikealla kukkula foamivisupalalla ja vasemmalla unitti kukkulalla 2D lätkän päällä. Toimii peliteknisesti todella hyvin. Noi 2D lätkät on hiirimattomatskua ja tilattu playmats.eu:sta