Sotavasara.net

Poimittu B&C:stä...

There was a thread on Portent showing a scan from the Italian White Dwarf where the new test rules for vehicles were featured, here's a rough translation:

1) the best thing is the overall clarification of the vehicle rules, from movement to fire; so they are a MUST have!!!!

2) The damage tables are, contrary all rumours, more GRAVIOUS. FREX: additional "weapon destroyed" and "immoblized" results have additional effects. Penetrating damage table is way WORSE... now if you get "immobilized" or "weapon destroyed" in that table.. you HAVE to disembark with the cargo!!!!

3)lots of clarifications for blast weaponry.. they must be aimed with the center ON a vehicle.. and only if the centre is ON the vehicle does it have full strengh.. otherwise the S is halved.

4) artillery may move AND fire, but rollsl for BS. If it misses, the shot is LOST.. otherwise it is worked out normally!
[later clarified by author:
a) fire on BS, if HIT, roll scatter dice
B) Guess weapons cannot fire after movement]

5) GUESS is gone forever.. you place the template where you want... but if you don't see the point where you're aiming at, it scatters 2d6!!! but if you roll a hit on the scatter dice.. you are going to harm a lot your opponent!!!

6) skimmers who move 6" or less can be just immobilized and are not destroyed... so now it IS an option to move 6 or less!!!

7) the rumor about S5 weapon always being able to fire is true.. but ONLY in Addition to other weapons.. so if you move 6"; you can fire a weapon and the all other S5 weapon... unless you use ordnance....

Rhino rush is dead!!! you can not debark & assault anymore, unless the veichle is open topped! if the transport is destroyed.. the cargo CANNOT move and fire next turn!!!!!! also you cannot disembark if the vehicle moved more 12" NO MATTER THE SPECIAL RULES!!! yes, red paint job, turbo and overcharged engine LOSE they special abilities!!! Also note that some results on the penetranting table force you to disembark!!!
[clarified: if you get out BEFORE the transport moves, you can then move and assault]

9) you now CAN use grenade on dread's.. but you may only hit on a 6... to
compensate, you NEVER roll against back armour, even if in contact to it!!!!"

Glancing Hits Table:

1-3 are the same as before
4 is weapon destoyed.. if have no further weapons, it counts as a 3
5 is immobilized... if already immobilized, count as 3
6 is as before

Penetranting Hits Table:

1 is the same
2 is weapon destroyed... + you cannot move or fire + the cargo must disembark!
3 is immobilized + cargo must desembark
4-6 are the same.. some extra fun is added because the destoyed vehicle can be turned and end up lying on it's side or flipped upside down!

Drain

Vähän oli taas älykästä... Nyt millään transportilla ei tee juuri mitään ilman tajuntonta määrää suojaavaa maastoa.

Blast aseilla tarttee saada hittiä aikaan, muuten S puolittuu. Aika mielenkiintoinen, joskin looginen idea.

Guessi poistuu, tuo paljon lisää tehoa ex-guess aseisiin, mikä näkynee myös pistehinnassa. Basiliski mikä ampuu minne vaan pöydällä ja 33% mahdollisuus hittiin on aika kova luu, varsinkin kun sen voi silti laittaa esim. metsän taakse tulitukeen. Ork/nid hordet valmistautukaa ottamaan koppia...

Vehicle move+disembark+assault pois, mitäköhän WE armeijallani nyt tekee? Ellei berserkereiden hinta putoa, niin tyyristä porukkaa disembarkata vihollisen eteen ammuttavaksi tai juoksuttaa alunperinkin pöydän yli. Tosin oikea vaikutus on 8", minkä rhino liikkuu enemmän ja disembark etäisyys, mutta tuon 8" tuuman lisäliikkuminen tarkoittaa 1 vuoroa lisää ettei pääse hth:hon.

Jotain hyvää, jotain huonoa...

Ja ehkäpä kentiltä alkaa löytymään vastaan muitakin kuin RhinoRusheja... IMO

Noi penetranting hitit menee liian koviksi. Ihan surkeet säännöt jos ei oteta mukaan tuota blast juttua.

Bane kirjoitti: Ja ehkäpä kentiltä alkaa löytymään vastaan muitakin kuin RhinoRusheja... IMO

[ :x ] Ei niitä nyt enään niin kovin paljoa ole näkynyt. Ja noiden jälkeen ainut transportti jota luultavasti tullaan suuremmissa määrissä näkemään on razorback. Pitää varmaan alkaa konvertoimaan serpenteistä falconeita jos noita ruvetaan turnauksissa oikeasti käyttämään. Harvinaisen surkea veto jopa GWltä... ehkä ( jonkun pelisuunnittelijan ) iron handsit ei pärjännyt tarpeeksi hyvin. [/ :x ]

Bane kirjoitti:Ja ehkäpä kentiltä alkaa löytymään vastaan muitakin kuin RhinoRusheja... IMO

Niin razorback-horde shootyja, iron warrior shootyjä, ig shootyjä.

Voidaan myösmiettiä mitä armeijoita nuo säännöt tulevat tuhoamaan täysin. Wuffet eivät saa raskaita aseita ryhmiin, eivätkä näitten sääntöjen jälkeen pääse edes lähitaistelemaan, loistavaa. Deathguard, nämä saa heittää suoraan roskin tämän jälkeen. Armeijoista tulee ehkä fluffisempia, mutta Mortarion ei muistanut lukea 40k:n sääntöjä opettaessaan legioonalleen taistelutekniikoita. Kult of speedin trukki rushikin tulee olemaan varsin mielenkiintoinen, hurja lauma trukkeja ajaa päälle jonka jälkeen örkit seisovat kaksi vuoroa paikallaan vastustajan ammuttavina, jonka jälkeen rippeet voi tapattaa itsensä meleessä. Yms...

Mikäli säännöt toteutuvat tällaisessa muodossa ei 40k:hon jää kuin yksi "kova" melee armeija: tyranidit ja miettiä saa kuinkahan kova se nyttenkään on tuollaista marine shoottaa vastaan jossa plasmaa ja lasertykkiä löytyy siinä määrin että tmc:illä saa velhoilla ihan oikeasti jos haluaa pisteensä takaisin. Seurauksena pelin yksipuolistuminen erilasiten ampuma armeijoiden vallatessa alaa -> pelistä tulee v"erittäin" mielenkiintoinen...

Itseänihän nuo säännöt ei niin vaivaa kun armeijoinani on Tau ja Eldarit, mutta moni wuffe yms. pelaaja varmasti kiroaa gw:n niin täysin kuin vain voi.

Useita noista olen nähnyt ehdotettavan (ja itsekin ehdottanut=)) näillä foorumeilla, GW on varmasti aktiivinen sotavasaran seuraaja!

Guessin muutos on mielestäni hyvä. BfGssä tehtiin aikaisemmin vastaava muutos nova cannonin kanssa, ja se on kai toiminut? Totuus kuitenkin on että vähän harjoittelemalla matkan 'arvaaminen' tuuman tarkkuudella ei ole mikään ongelma. Ei todellakaan ole koko armeijan komentajan tehtävä käskeä missä kulmassa tykeillä ammutaan.. Muutos nopeuttaa peliä kun ei tarvitse miettiä sitä matkaa ja arpoa trigonometriaa päässä=)

Skimmerisääntö. Mielenkiintoinen ratkaisu. Tietty landing gear tuli juuri turhaksi. Tau-tankkejen hinnat puoliksi! Jään mielenkiinnolla odottamaan mitä vaikutusta tuolla on käytännössä.

S5-sääntö. Millähän perusteella tuo on lyöty juuri @ 5? Nyt esim. heavy boltterilla voi ampua liikkestä mutta *assault* cannonilla ei. No joo.. 'Oikeet' heavy weaponit alkaa S7 (plasmis, auto-cannon), se olis imho parempi raja.

Rhinon Rushin hillintä. Hyvä nähdä että tankin tuhoutuminen ympäriltä näkyy muunakin kuin nokena power armourissa. Itse muistaakseni joskus ehdottelin tuohon pinnning-testiä, tuo auto-pin on ehkä turhan xtreme. 12-max-disembark vähentänee kaikenlaista ihme kikkailua charge matkan kanssa. Onko sitten hyvä vai huono asia.. tasapuolisuuden vuoksi nyt pitäisi olla joku vastaava max-liike-rajoitin jalkaisin kulkeville modeleille. Kai tässä on ollut ideana kuitenkin estää 1.-vuoron chargeja tms.

Vauriotaulut. Nuo penetrating-muunnokset ja weapon destroyedin vaikuttaminen vaikka se storm boltteri on jo rikki ovat ihan hyviä. Tuossa ei ollut mainintaa että jalkautuvatko joukot samalla tekniikalla kuin ajoneuvon tuhoutuessa. Sinänsä olisi loogisempaa että matkustajat ottaisivat osumaa eivätkä joutuisi jalkautumaan. Mutta minulle tärkeintä on, että nyt APCn kuoren lävistävällä ammuksella on lähes aina vaikutusta matkustajiin, yksi tämänhetkisten sääntöjen kummallisuuksista on korjattu.

Kranu & dread. Pommeista tuli juuri vähän hyödyllisempiä, ja dreadeilla joutuu vähän enemmän varomaan minne menee 'turvaan' lähikseen. Ei varmaan mikään mullistava muutos, mutta ihan ok silti.

Nintendomies kirjoitti: Vähän oli taas älykästä... Nyt millään transportilla ei tee juuri mitään ilman tajuntonta määrää suojaavaa maastoa.

No ehkäpä transporteilla ei ole tarkoituskaan liikkua raskaiden aseiden tulialueella? 40v2 raskaat aseet & overwatch & transportsäännöt olivat vielä ehkä vähän realistisempi näkemys asiasta. Totuus on kuitenkin että kun trasporttia aletaan ampua käsiaseita isommilla vehkeillä niin olisi pitänyt jo jalkautua.

Mutta kyllähän tuo siis heikentää tietysti transportteja. Asiaa voisi ehkä parantaa jollain säännöllä joka sopisi transporttejen luonteeseen, vaikka antamalla ylimääräisen liikkeen pelin alkuun tai muuta bonusta.

Rhino Rushista mielipiteeni on että siihen verrattuna 40k-squatit oli hyvä idea. RRssä vaan ei ole taktiikkana järjen hiventä eikä edes 40Kn background tue sitä.

swiftwind kirjoitti:
Skimmerisääntö. Mielenkiintoinen ratkaisu. Tietty landing gear tuli juuri turhaksi. Tau-tankkejen hinnat puoliksi! Jään mielenkiinnolla odottamaan mitä vaikutusta tuolla on käytännössä.

Landing gearista ei ole ennenkään ollut mitään hyötyä immobilisea vastaan. Niillä saa vaan laskeutua/nousta ilmaan liikkumisen sijasta.

Jostain oli jäänyt käsitys että laskeutunut skimmer ei olisi tuhoutunut immobilized-tuloksesta.

Tarkoitit varmaan Decoy Launchers, se antaa re-rollata immot.

swiftwind kirjoitti:Jostain oli jäänyt käsitys että laskeutunut skimmer ei olisi tuhoutunut immobilized-tuloksesta.

Ei se tuhoudukkaan immobilized tuloksesta, jos kone on laskeutuneena. Näin ainakin itse muistan. Koska eihän siitä muuten olisi mitään hyötyä.

Joo-o.

No jos jotain positiivista tästä anti-rhino kampanjasta on, niin ainakin säästää x kertaa 58 pistettä kun ei semmoisia kannata noille spiky miehille enää antaa (woohoo! nyt alkaa vähitellen hahmottua miksi CSM squadi koko on maximissaan 20! )

Yeah, kaksi defileriä lisää ja lascannoneita ja plasmaguneja lisää.. Itse asiassa plasmaguneja on jo kymmenen.... Juu, lisää lascannoneita! 115 rules!

Heh.

joo just tuhotkaa sit mun tuleva all-transport armeija

jos noi tulee käyttöön nii tuskin enää näkee steel legioneja

Voi hyvä *piip* että osaa olla kivaa... :x Juuri suunnitteilla oleva Cadian Air Cavarly (armeijat ja yksiköt -osiosta löytyy) armeijani tilalle tuli juuri kysymys merkki. Mitäs tehdä kun KOKO army on chimeroita täynnä, lukuun ottamatta paria exterminaattoria.

niin ja mitäköhän dark eldareille tapahtuu. Raiderit tulevat päin ja tyypit ulos ja ei muutakun seisomaan.

*********** Viesti poistettu.

[MODEDIT] Sotavasarassa on kiroilu kielletty. Se, että poistat kisrosanasta yhden kirjaimen ja korvaat sen tähdellä ei tee siitä vähemmän kiroilua. -VC

Tietyssä mielessä tuo disembarkaus on hyvä, toisaalta huono. Ok, nyt rhinojen käyttö ehkä hilliintyy mutta toisaalta rhinon taakse voi pistää äijät suojaan, mutta vastustaja voi kipittää pois tai viedä viereen yhtä pahaa lihaa.

Itse olisin ennemmin 'hold you ground' säännön kannalla, eli yksikkö jota rynnäköidään kulkuneuvosta saisi ampua päälle rynniviä tyyppejä.

Ilmeisesti 'artillery' kohta tarkoitti esim. Leman russin battle cannonia?
Ampumis sääntö on ihan mukava. Jos battle cannon menee niin russ voi silti edetä kuusi tuumaa ja ampua kahdella heavy bolterilla ja vielä lascannonin tai kolmannen heavy bolterin siihen perään.

Itse asiassa noilla säännöillä heavy flamer sponsonit voivat tehdä jotakin

Itse ainakin pidän että 'wall of chimeras' muodostelman tulivoima tuplaantui koska chimera voi liikkua '6' ja ampua silti laserin ja heavy bolterin. Tuskin kuitenkaan pelaan noilla säännöillä kovin nopeasti.

[quote="swiftwind"] 40v2 raskaat aseet & overwatch & transportsäännöt olivat vielä ehkä vähän realistisempi näkemys asiasta. Totuus on kuitenkin että kun trasporttia aletaan ampua käsiaseita isommilla vehkeillä niin olisi pitänyt jo jalkautua.
[quote]

No mitäs sitten. Tälläisissä peleissä pitää ajatella myös pelitasapainoa, jota mielestäni muutenkin pitää painottaa enemmän kuin realismia. No laitetaan Smoke Launchersit tekemään jotakin muuta (esim. vastustaja saa -1 osumiseen) niin kyllä se rhino paukahtaa lascannoniin... Oikeastaan edes tuolle ei olisi tarvetta. Siis oikeasti, kenen mielestä Rush on ylivoimainen taktiikka (ja mitä merkillistä Space Wolffit, Kults of Speed, osa Dark Eldar - armeijoista, jotkin Eldararmeijat, BAR, Kaaoksen Rhinoarmeijat ja jotkin muut muka tekevät? Itkevät ja ihmettelevät?). Joku marssiliike pitäisi lisätä peliin tuollaisen takia...

kannattaa ihmiset lukea nuo säännöt uudestaan ennenkuin alkaa valittamaan:

New stupid vehicle rules kirjoitti:...you can not debark & assault anymore, unless the veichle is open topped ...

eli nuo säännöt eivät ryssi pahemmin Deldareita eikä örkkejä...

edit: mutta mitä käyt jos pistää tyypin katsomaan rhinon kattoluukusta ulos samalla vuorolla kuin chargaa? sehän lasketaan open toppediksi silloin...

oho, enpäs huomannut tota open-toppedia :oops: