Scenariosuosituksia aloittelijoille?

[aeaelioe]

Moro! Meillä on muutama kiinnostunut kaveri joista kukaan ei ole pelannut peliä aiemmin, ja porukassa aineksia tehdä jonkinmoiset armeijat Space Marineista ja Necroneista, reilu 1000 pointtia per faction. Ollaan pelattu pari peliä (1v1 ja 2v2 500 pointin armeijoilla per nuppi) pelkkää deathmatchia sääntöjä opetellessa, ja sen perusteella koko homma tuntuu liikaa noppatuurilta ja liian vähän taktiikalta. Oletan, että tuo muuttuu aika paljon kun lisätään objectivet peliin, ja ehkä koko deathmatchilla opettelu oli virhe. :)

Meiltä löytyy uusin sääntökirja ja Chapter Approved, eli paljon scenarioita ja objectiveja olisi kyllä kokeiltavana. Meillä on kuitenkin tosi harvoin aikaa näitä kokeilla, niin ajattelin jos täältä löytyisi suoraan hyvää suositusta scenusta tms millä saisi yllä olevaan ongelmaan aloittelijaporukalle ratkaisun? Niitä on tosiaan tuolla sääntökirjoissa sen verran paljon, että ei oikein hahmota mitä kannattaisi lähteä testaamaan.

[Ilgoth]

Nopeasti ajateltuna Chapter Approved 2017:ssa on tämä 'Eternal War: Roving Patrol", se on simppeli perusajatukseltaan.

[tneva82]

Nopeasti ajateltuna Chapter Approved 2017:ssa on tämä 'Eternal War: Roving Patrol", se on simppeli perusajatukseltaan.

Se myös suosii gunlinejä oikein urakalla. Shooty unit tulee T1, laittaa reunalle, saa ampua count as moved mikä ei ole kaikille edes ongelma. H2h yksikkö laitetaan kauas tuosta ja jos liikkuisi normaalisti yli 6" et siitäkään hyödy.

Ja nyt viellä säännöt epäselviä kiitos deep strike muutosten. Heitetäänkö deep strikettäville jos tulevat T1 ja jos tulevat niin...noh siinä tapauksessa pitää laittaa normisti. Vai tuleeko ne automaattisesti T2.

CA tehtävät yleisesti ottaen OK mutta tuo johtaa turhan helposti "turha edes vaivautua" tason peleihin.

[Squirreli]

Peli on mielenkiintoisempi pelin aikana suoritettavien Maelstrom-tehtävien kanssa. Ihan sääntökirjan Cleanse and Capture käy hyvin alkuun (eli nostetaan kolmeen käsikorttiin vuoron alussa), ja sen voi hyvin yhdistää myös Kill Pointteihin (jolloin korttien tuomat pisteet ja kill pointit lasketaan vaan suoraan yhteen). Maelstromeilla pelatessa kannattaa käyttää melkein kaikista turnauksistakin löytyvää house rulea, että nostohetkellä voi ilmaisesksi discardata kortin, jos sen tekeminen olisi mahdotonta loppupelin aikana (esim. Scour the Skies, vastustajalla ei lentäviä yksiköitä armeijassa).

[aeaelioe]

Jes, kiitokset suosituksista. Tactical objectivet kuulostaa ainakin paperilla mielenkiintoisilta, joten varmaan aloitetaan tuosta Cleanse and Capturesta. Olin mä niitä tactical objectiveja aiemmin jo miettinyt, mutta en ollut ihan varma kuinka monimutkaiseksi menee, kun niitäkin oli niin tuhottomasti. :)

Kill points ei kylläkään oo tuttu termi, enkä löytänyt sääntökirjasta, mutta voi olla, että oon vaan missannut koko jutun. Googletus sanois, että se on 1 VP per tapettu kokonainen unitti? Onko tuo joku vanha sääntö tai jotain jota käytetään usein turnauksissa tms?

[Squirreli]

Kill points ei kylläkään oo tuttu termi, enkä löytänyt sääntökirjasta, mutta voi olla, että oon vaan missannut koko jutun. Googletus sanois, että se on 1 VP per tapettu kokonainen unitti? Onko tuo joku vanha sääntö tai jotain jota käytetään usein turnauksissa tms?

Juu, näköjään tarjosin termiä, jota ei sääntökirjasta löydy. Eternal War "No Mercy" on sama asia, eli juurikin yks piste per tapettu unitti.

Suomessa ja muuallakin Euroopassa ovat vallalla turnausskenaariot, missä samaan aikaan pelataan sekä yksi Eternal War, yksi Maelstrom ja lisäksi Kill Pointeista (mutta niin, että pelaaja voi saada Kill Point -osuudessa max. 6pts edun). Näitä skenuja voi joskus tiirailla vaikkapa War Headin turnauspaketeista Sotavasarasta, mutta monipuoliset/monimutkaiset skenut eivät ehkä ole super-olennaisia aloittelijoille ekoihin peleihin.

Tietyt skenaariot kuitenkin suosivat tietyn tyyppisiä armeijoita, joten yhteen ja samaan skenuun ei kyllä kannata jumittua.

[aeaelioe]

Vihdoin päästiin kokeilemaan tuota Cleanse and Capturea. Olihan se ihan eri peli, ja paljon parempi. Vielä yks kyssäri noihin objectiveihin liittyen tosin: Me pelattiin nyt niillä default tactical objectiveilla (ei mitään rotukohtaista). Mitä nyt oon noita turnausfoorumin sääntöpaketteja lukenut, harvemmassa on rotukohtaisia tactical objectiveja mukana? Onko ne jotenkin epätasapainoisia vai kannattaako niitä käyttää? Necroneiden osalta ainakin ne vaikuttaa 10x vaikeammalta kun ne default 11-16 objectivet näissä 500p peleissä.

[Squirreli]

Noiden armeijakohtaisten pakkojen käyttö on tosiaan ollut aika vaihtelevaa, mutta ei sillä taida kovin isoa väliä olla. Ihan oman fiiliksen mukaan, tai sitten turnauspaketin.

Sellainen parannus maelstrom-pakkoihin tuli Chapter Approved 2018 -kirjassa juuri, että ennen peliä (tai ennen turnausta, paketista riippuen) saa poistaa max. 6 korttia omasta pakasta. Kannattanee ottaa käyttöön, niin ei tarvitse niin turhautua sen Advancen tai Psychological Warfaren tms. kanssa!

[tneva82]

Vihdoin päästiin kokeilemaan tuota Cleanse and Capturea. Olihan se ihan eri peli, ja paljon parempi. Vielä yks kyssäri noihin objectiveihin liittyen tosin: Me pelattiin nyt niillä default tactical objectiveilla (ei mitään rotukohtaista). Mitä nyt oon noita turnausfoorumin sääntöpaketteja lukenut, harvemmassa on rotukohtaisia tactical objectiveja mukana? Onko ne jotenkin epätasapainoisia vai kannattaako niitä käyttää? Necroneiden osalta ainakin ne vaikuttaa 10x vaikeammalta kun ne default 11-16 objectivet näissä 500p peleissä.

Kannattaa pitää mielessä että 40k on viritetty aika tarkalleen 2k peliin. Reippaasti sen yli tai ali ja pelin tasapaino vetää häränpyllyä. Pienemmissä peleissä esmes strategemien ja loitsujenkin tehot buffaa. Necronitkin myös toimii paremmin tuolloin resurection protokollan toimiessa maksimilla. 2k alkaa olla jo usein turha ja 3k+ sen heittäminen alkaa olla jo harvinaisuus.

[aeaelioe]

Joo, semmonen tunne on tosiaan tullut, että tää 500p ei oo ihan se mihin useat näistä jutuista on suunniteltu. :) Varmaan vähän lisäillään armeijoiden kokoa testiksi, kunhan saan kavereita vähän enemmän mukaan tähän touhuun...

[tneva82]

Joo, semmonen tunne on tosiaan tullut, että tää 500p ei oo ihan se mihin useat näistä jutuista on suunniteltu. :) Varmaan vähän lisäillään armeijoiden kokoa testiksi, kunhan saan kavereita vähän enemmän mukaan tähän touhuun...

Jep. Säännöt on todella monessa kohtaa epäskaalautuvia joten 1500-2000 on se sweet spot. Alle ja yli tuon asiat alkaa mennä rikki enemmän tai pahemmin. Siksi kannattaa pyrkiä vähän isompiin kun pystyy.

Tosin on noissa pakoissa silti eroa ja necronit tuntuu itseasiassa omaavan yhden huonoimmista faction specifisistä. IIRC Suomessa mikään turnaus ei PAKOTA käyttämään tuota joten kannattaa vaikka käyttää perus pakkaa sen tilalla.

[Terminator Sergeant]

Viimeisimmän Chapter Approvedin skenaariopaketti on myös oikein hyvä ja voittopisteytys menee oikeaan suuntaan (molemminpuolinen ykkösvuoron etu, ei tappopisteitä, sekä joka vuoro että pelin lopussa kilautettavia pisteitä).

Henkilökohtaisesti suosittelen kokeilemaan myös narratiivipuolen skenaarioita, joista ainakin itse saan eniten irti ja jotka voivat olla aloittelijoille myös intuitiivisempia ("puolustaja koettaa estää hyökkääjää tuhoamasta kaikkia tärkeitä kohteita korttelissa ennen ajan loppumista" vrt. "juokse abstraktien objektiivimerkkien perässä kunnes vihellys kuuluu").

[aeaelioe]

Okei, en oo kauheasti vielä niitä narrative-puolen juttuja edes lukenut. Yks kavereista taisi nimenomaan toivoa jotain tommosta puolustus/hyökkäysasetelmaa, joten pistetään sekin testiin kunhan ehditään!